 16/01/2018 22:58 |
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erevnitis, 16/01/2018 22.51:
La proporzione numerica dei tdG in certe culture o nazioni sarebbe quindi legata al fatto che la predicazione sia impedita dalla politica o meno?
Gli angeli che dirigono l'opera limiterebbero il numero delle pecore dal fatto che in certe nazioni l'opera sia al bando o meno?
Non credo!!!
Biblicamente perché mai delle culture e nazioni ci sono proporzioni minime di TdG mentre in altre le proporzioni sono più alte?
Che risposta si puo dare ad una persona?
un' altra risposta è che, obiettivamente, nei paesi islamici è quasi impossibile diventare in cristiano testimone di Geova.
Lì c' è la lapidazione per apostasia, non si scherza.....
Comunque il fatto che l' opera abbia la guida angelica non significa che il popolo di Geova debba diventare più numeroso in certo paesi.
Obiettivamente - ripeto - per un islamico (per tutta una serie di motivi...) è difficilissimo diventare in cristiano testimone di Geova.
E i musulmani sono più di un miliardo...
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| 16/01/2018 23:42 |
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Caro barnabino
barnabino, 16/01/2018 22:56:
Di certo dove c'è un governo che imprigiona e uccide quelli che predicano la buona notizia l'opera è impedita, è una triste realtà. Chi ne è responsabile risponderà della colpa del sangue.
Shalom
E che dire dei paesi dove l'opera non è al bando, perché esistono queste proporzioni , per quale motivo in certe culture c'è un numero limitato di TdG?
[Modificato da erevnitis 16/01/2018 23:58] |
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| 16/01/2018 23:55 |
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Gli angeli non hanno autorità di intervenire per cambiare il corso della storia di un paese, anche nelle Scritture interventi simili sono eccezioni. Possono comunque guidare l'opere al meglio delle circostanze e capire chi sta cercando la verità, inoltre non sappiamo come evolveranno le circostanze in futuro, secondo Isaia l'opera di Dio è strana e il suo lavoro insolito. Una cosa è certa: Dio non metterà a morte il giusto con il malvagio, a qualunque nazione appartenga.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/01/2018 23:59 |
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barnabino, 16/01/2018 23:55:
Gli angeli non hanno autorità di intervenire per cambiare il corso della storia di un paese, anche nelle Scritture interventi simili sono eccezioni. Possono comunque guidare l'opere al meglio delle circostanze e capire chi sta cercando la verità, inoltre non sappiamo come evolveranno le circostanze in futuro, secondo Isaia l'opera di Dio è strana e il suo lavoro insolito. Una cosa è certa: Dio non metterà a morte il giusto con il malvagio, a qualunque nazione appartenga.
Shalom
Infatti, avevo cambiato la mia domanda.
Che dire dei paesi dove l'opera non è al bando, perché esistono queste proporzioni diverse , per quale motivo in certe culture c'è un numero limitato di TdG?
E un motivo culturale?
[Modificato da erevnitis 17/01/2018 00:02] |
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| 17/01/2018 00:29 |
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La cultura ha il suo peso, non possiamo negarlo. Neppure Cristo è nato in Cina, anche se inviato da Dio, aveva bisogno di un popolo che lo comprendesse, anche se il suo messaggio è universale e quel popolo in gran parte lo riggettò.
Shalom [Modificato da barnabino 17/01/2018 00:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 17/01/2018 01:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Aquila-58, 1/16/2018 10:58 PM:
un' altra risposta è che, obiettivamente, nei paesi islamici è quasi impossibile diventare in cristiano testimone di Geova.
Lì c' è la lapidazione per apostasia, non si scherza.....
Comunque il fatto che l' opera abbia la guida angelica non significa che il popolo di Geova debba diventare più numeroso in certo paesi.
Obiettivamente - ripeto - per un islamico (per tutta una serie di motivi...) è difficilissimo diventare in cristiano testimone di Geova.
E i musulmani sono più di un miliardo...
Ma non sappiamo SE alcuni studiano di nascosto . E' da testimoniansa come puo'.
Trovai una risposta in giornale Arabo Che odora di buonA notizie . Questa fu scrittta in Inglese , la traduco. Google.
""Gli ultimi giorni
La guerra globale di cui siamo testimoni non è così come la vediamo sui media.
Questa è la guerra del male contro il bene. I conflitti religiosi o etnici sono la principale
nave da guerra di questa battaglia. Il campo di battaglia è il nostro intero pianeta piccolo
e limitato. Gli attori sono i tanti milioni di organizzazioni: tutti i tipi di milizie, tutti i tipi di
(droghe, armi), grandi industrie (armi, medicinali, ...) organizzazioni estremiste
religiose.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Abbiamo già raggiunto il punto di non ritorno. Pertanto un conflitto tra due paesi servirà solo le persone malvagie e distruggerà ciò che rimane dall'umanità.
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| 17/01/2018 01:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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dom@, 1/17/2018 1:14 AM:
Ma non sappiamo SE alcuni studiano di nascosto . E' da testimoniansa come puo'.
Trovai una risposta in giornale Arabo Che odora di buonA notizie . Questa fu scrittta in Inglese , la traduco. Google.
""Gli ultimi giorni
La guerra globale di cui siamo testimoni non è così come la vediamo sui media.
Questa è la guerra del male contro il bene. I conflitti religiosi o etnici sono la principale
nave da guerra di questa battaglia. Il campo di battaglia è il nostro intero pianeta piccolo
e limitato. Gli attori sono i tanti milioni di organizzazioni: tutti i tipi di milizie, tutti i tipi di
(droghe, armi), grandi industrie (armi, medicinali, ...) organizzazioni estremiste
religiose.
Abbiamo già raggiunto il punto di non ritorno. Pertanto un conflitto tra due paesi servirà solo le persone malvagie e distruggerà ciò che rimane dall'umanità.
Genuine
The last days
The global war that we are witnesses to, is not as we see it on media.
This is the war of evil versus good. Religious or ethnic conflicts are the main warship of this battle. The battlefield is our whole small and limited planet. The actors are the so many millions of organizations: All kind of militias, all kind of mafias (drugs, weapons), large industries (weapons, medicines, ....) religious extremist organizations.
We already reached the non-return point. Therefore an conflict between any two countries will only serve the evil people and destroys what remains from humanity.
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| 17/01/2018 09:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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erevnitis, 16/01/2018 23.59:
Infatti, avevo cambiato la mia domanda.
Che dire dei paesi dove l'opera non è al bando, perché esistono queste proporzioni diverse , per quale motivo in certe culture c'è un numero limitato di TdG?
E un motivo culturale?
Se si semina su un terreno arido, non ci si può aspettare notevoli germogli e abbondanti frutti, non ti pare?
Certamente la cultura di una nazione e il suo grado di libertà concessa ai suoi sudditi hanno un'importanza notevole sui risultati che si possano raggiungere.
Non per niente il messaggio del regno è partito da una nazione dove, per i tempi che correvano, c'erano maggiori circostanze sociali che ne permettevano l'espansione necessaria.
Significa forse che a popolazioni come la Cina, i paesi arabi, India e simili sia negata la via della salvezza?
certamente no.
La scrittura ricorda che Geova desidera che ogni sorta di persone si possa pentire, riconoscere il Regno stabilito in Cristo e la sua relativa salvezza mediante il Regno veniente e possa quindi ottenere la vita.
Come ciò sarò fatto da Geova, è difficile, al presente poterlo comprendere. E' ragionevole pensare che a "tutti" sarà concessa la possibilità poter decidere, con cognizione di causa, se agire contro o a favore del Regno.
Nel frattempo, dove ci è permesso o ancora concesso, e nella misura che lo si possa fare, facciamo tutto il possibile per adempiere il comando di "insegnare ogni cosa che egli ci ha comandato".
Perché siamo " Testimoni di Geova"?
Perché abbiamo (potuto) imparare le cose che Gesù ci ha insegnato e ci sforziamo di metterle in pratica.
ciao.
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 17/01/2018 11:39 |
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barnabino, 17/01/2018 00:29:
La cultura ha il suo peso, non possiamo negarlo. Neppure Cristo è nato in Cina, anche se inviato da Dio, aveva bisogno di un popolo che lo comprendesse, anche se il suo messaggio è universale e quel popolo in gran parte lo riggettò.
Shalom
Come armonizzarlo biblicamente?
La bibbia dice che se tu cerchi Dio si farà trovare, gli angeli dirigono l'opera per trovare proprio queste persone.
Qualsiasi persona che abita in una zona culturalmente diversa dalla nostra potrebbe cercare Dio come lo cerchiamo noi.
Per quale motivo dovrebbe abbracciare una falsa religione e non quella del vero Dio, biblicamente se egli cerca Dio deve trovare il vero sentiero, mentre statisticamente non è cosi, in culture diverse c'è una proporzione infima di TdG.
Come spiegarlo alle persone?
[Modificato da erevnitis 17/01/2018 11:40] |
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| 17/01/2018 12:06 |
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erevnitis, 17/01/2018 11.39:
Come armonizzarlo biblicamente?
La bibbia dice che se tu cerchi Dio si farà trovare, gli angeli dirigono l'opera per trovare proprio queste persone.
Qualsiasi persona che abita in una zona culturalmente diversa dalla nostra potrebbe cercare Dio come lo cerchiamo noi.
Per quale motivo dovrebbe abbracciare una falsa religione e non quella del vero Dio, biblicamente se egli cerca Dio deve trovare il vero sentiero, mentre statisticamente non è cosi, in culture diverse c'è una proporzione infima di TdG.
Come spiegarlo alle persone?
scusa Erev, ma a te risulta che la predicazione della buona notizia in testimonianza (e sottolineo: in testimonianza) a tutte le nazioni (non ad ogni singolo individuo, perché non è scritto...) sia terminata?
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| 17/01/2018 12:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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erevnitis, 17/01/2018 11.39:
Come armonizzarlo biblicamente?
La bibbia dice che se tu cerchi Dio si farà trovare, gli angeli dirigono l'opera per trovare proprio queste persone.
Qualsiasi persona che abita in una zona culturalmente diversa dalla nostra potrebbe cercare Dio come lo cerchiamo noi.
Per quale motivo dovrebbe abbracciare una falsa religione e non quella del vero Dio, biblicamente se egli cerca Dio deve trovare il vero sentiero, mentre statisticamente non è cosi, in culture diverse c'è una proporzione infima di TdG.
Come spiegarlo alle persone?
Come Geova farà (mediante Gesù), è difficile da capire.. Egli (Geova) legge i cuori, e seppure uno ancora non lo conosce, credo che Geova saprà come salvarlo, perché
nessuno che sia suo sfuggirà dalla sua mano.
trovo una piccola risposta in questa scrittura.
"(Isaia 55:5) 5 Ecco, chiamerai una nazione che non conosci, e quelli di una nazione che non ti hanno conosciuto correranno fino a te, per amore di Geova tuo Dio, e per il Santo d’Israele, perché egli ti avrà abbellito."
ciao.
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 17/01/2018 12:15 |
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Nei testimoni di Geova il ventaglio dei “salvati” si estende oltre che nello spazio anche nel tempo, nell'intendimento attuale e forse perpetuo miliardi di persone che non hanno mai letto una Bibbia si ritroveranno nel paradiso terrestre in quella che è chiamata la risurrezione degli ingiusti. Quanto al mero giudizio finale, considerato prossimo, delle cosiddette «pecore e capri» menzionato nella famosa parabola evangelica, le interpretazioni sono state varie nel corso del tempo. Quando Rutherford negli anni venti proclamò (sbagliando) che 'milioni allora viventi non sarebbero mai morti' non si stava riferendo agli studenti biblici e nemmeno ai testimoni di Geova battezzati, ben sotto la soglia del milione di unità. Non approfondisco la questione più di tanto ma per completare la risposta alla tua domanda aggiungo che anche l'attuale interpretazione profetica non esclude affatto che persone non battezzate si salvino, e con questo non intendo riferirmi esclusivamente ai proclamatori non battezzati. Ci sono intere categorie di individui di cui «non sappiamo» il destino in quanto impossibilitate ad una scelta consapevole. Se agli inizi dei testimoni di Geova / Studenti Biblici si tendeva a promettere esplicitamente la “salvezza” anche per tali individui (appunto i milioni che non sarebbero mai morti) con il tempo tale promessa si è trasformata in mera possibilità teorica, forse poco discussa in quanto darebbe l'impressione a qualcuno che predicare non sia poi così necessario. Riassumendo:
1) Non esistono dati precisi relativi a certe nazioni per ragioni di sicurezza
2) A parer mio, e anche di altri, il rapporto mondiale fornisce numeri decisamente riduttivi relativamente a paesi dove l'opera è clandestina
3) Non è vero che si nasce TdG. È la religione con il più basso tasso di trattenimento
4) Il perimetro concettuale entro cui si è “salvati” si è dimostrato elastico nel corso del tempo e tutt'ora tale possibilità non è esclusa a categorie esterne ai TdG battezzati
Per finire ti faccio notare che ho usato “salvezza” virgolettato perché la Salvezza vera non è il mero sopravvivere ad un evento catastrofico ma ottenere la vita eterna nella perfezione nella condizione di figli di Dio, condizione che si raggiunge nella teologia dei testimoni di Geova solo dopo mille anni di Regno messianico. |
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| 17/01/2018 14:11 |
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Condivido quanto scritto da Kierkegaard, e aggiungerei che la fine non è ancora arrivata e Dio la porterà solo quando, dal suo punto di vista, sarà predicata in modo completo in ogni angolo della terra. Chi cerca Dio non sarà disilluso e comunque anche chi fino ad oggi non ha mai avuto persecuzione e dunque può essere anche un cristiano per "abitudine" come chi vive in paesi dove c'è persecuzione dovrà fare uan scelta, stare dalla parte di Dio o meno. Inutile fare i conti senza l'oste, dove l'oste inutile dirlo è Cristo che ci giudicherà tutti...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/01/2018 16:14 |
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la fine non è ancora arrivata e Dio la porterà solo quando, dal suo punto di vista, sarà predicata in modo completo in ogni angolo della terra.
Su questo concordo, la domanda è un altra, la bibbia dice che se tu cerchi Dio lui si fa trovare poiché non è distante da ciascuno di noi.
Nei paesi come la Cina, l'India, paesi arabi e simili vuol dire che per il momento sono pochi quelli che cercano Dio?
Tutti questi che si convertono in altri culti in queste zone, vuol dire che non cercavano realmente Dio?
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| 17/01/2018 16:36 |
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Ciao Erevnitis,
forse alla tua domanda si può rispondere con un'altra domanda:
Perché Gesù non ha portato ancora Harmageddon, tenendo conto che la sofferenza globale, della Terra e degli Uomini, ai nostri giorni ha raggiunto livelli per noi insostenibili?
Geova è forse lento ad agire?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 17/01/2018 17:04 |
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Caro Ever,
Nei paesi come la Cina, l'India, paesi arabi e simili vuol dire che per il momento sono pochi quelli che cercano Dio?
Tutti questi che si convertono in altri culti in queste zone, vuol dire che non cercavano realmente Dio?
Tu ci scambi per Dio... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
...non possiamo sapere quanti cercano Dio in Cina o in India e per la verità neppure nella nostra città. Non possiamo neppure sappere se Satana abbia avuto più successo ad accecare le menti in quei paesi che in occidente. Comunque cercare Dio non significa necessariamente accettarlo, milioni vengono a contatto con la verità ma pochi alla fine scelgono la strada stretta, vuoi per cultura, vuoi per paura, vuoi per pigrizia, vuoi perché non è ancora il tempo: ricorderai quando Paolo voleva recarsi in una certa regione ma lo spirito glilo ha impedito.
Shalom [Modificato da barnabino 17/01/2018 17:04] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/01/2018 22:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 17/01/2018 16:14:
la fine non è ancora arrivata e Dio la porterà solo quando, dal suo punto di vista, sarà predicata in modo completo in ogni angolo della terra.
Su questo concordo, la domanda è un altra, la bibbia dice che se tu cerchi Dio lui si fa trovare poiché non è distante da ciascuno di noi.
Nei paesi come la Cina, l'India, paesi arabi e simili vuol dire che per il momento sono pochi quelli che cercano Dio?
Tutti questi che si convertono in altri culti in queste zone, vuol dire che non cercavano realmente Dio?
In effetti questo è un grande problema filosofico non solo per noi tdG ma per tutto il cristianesimo. Come si comporta e come si comporterà Dio con tutte quelle persone?
A Dio l'ardua sentenza!
Simon
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| 17/01/2018 22:43 |
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Caro barnabino ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
...non possiamo sapere quanti cercano Dio in Cina o in India e per la verità neppure nella nostra città. Non possiamo neppure sappere se Satana abbia avuto più successo ad accecare le menti in quei paesi che in occidente. Comunque cercare Dio non significa necessariamente accettarlo, milioni vengono a contatto con la verità ma pochi alla fine scelgono la strada stretta, vuoi per cultura, vuoi per paura, vuoi per pigrizia, vuoi perché non è ancora il tempo: ricorderai quando Paolo voleva recarsi in una certa regione ma lo spirito glilo ha impedito.
Shalom
Quindi è molto probabile che un tdG nato in Italia fosse nato in un paese arabo non sarebbe diventato tdG a motivo di cultura, paura ecc... Non possiamo farne una regola ma in molti casi dovrebbe essere cosi!!!
Mi chiedo se Geova possa tenere conto di questo durante la venuta?
[Modificato da erevnitis 17/01/2018 22:43] |
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| 17/01/2018 22:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 17/01/2018 22:43:
Caro barnabino
...non possiamo sapere quanti cercano Dio in Cina o in India e per la verità neppure nella nostra città. Non possiamo neppure sappere se Satana abbia avuto più successo ad accecare le menti in quei paesi che in occidente. Comunque cercare Dio non significa necessariamente accettarlo, milioni vengono a contatto con la verità ma pochi alla fine scelgono la strada stretta, vuoi per cultura, vuoi per paura, vuoi per pigrizia, vuoi perché non è ancora il tempo: ricorderai quando Paolo voleva recarsi in una certa regione ma lo spirito glilo ha impedito.
Shalom
Quindi è molto probabile che un tdG nato in Italia fosse nato in un paese arabo non sarebbe diventato tdG a motivo di cultura, paura ecc... Non possiamo farne una regola ma in molti casi dovrebbe essere cosi!!!
Mi chiedo se Geova possa tenere conto di questo durante la venuta?
Cosi' a occhio, ma ovviamente non è una questione di "occhio", non puo' che essere cosi': dovrà tenerne conto, perchè Dio ha a che fare con "l'uomo per intero" e non solo col suo cuore o col suo cervello.
Simon
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| 18/01/2018 10:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Abbiamo visto recentemente con lo studio sulle città di rifugio che Geova tiene conto delle circostanze.
Dobbiamo avere fiducia nella sua giustizia e nelle sua misericordia. |
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