 21/01/2018 11:38 |
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Re: Re: La gelosia (in amore) è giusta o sbagliata? Aquila-58, 20/01/2018 12.48:
Carissima,
io credo che avere un livello accettabile di gelosia verso il proprio coniuge sia normale e perfino segno di amore.
Non credo che sia insicurezza, se il livello di gelosia resta nei limiti accettabili.
Diventa insicurezza quando supera un livello accettabile e sconfina nella morbosità...
Questo livello di gelosia, se non è tenuto sotto controllo, può portare perfino a commettere reati, dallo stalking al femminicidio vero e proprio.
Condivido ciò che dici come rappresentazione di quella che è purtroppo la realtà umana.
Ma volendo essere pignoli, io penso che il vero amore, quello con la A maiuscola, non possa affatto contemplare un sentimento come la gelosia.
Se ci si ama veramente e non soltanto a parole non dovrebbe esistere gelosia, per quanto “sana” possa essere definita: mi sembra proprio una contraddizione in termini.
A qualsiasi livello, basso o alto che sia, è pur sempre un sentimento negativo, in quanto va a minare quella caratteristica essenziale dell’amore che è la fiducia.
D’altronde, mi pare, è un po’ come quando si parla di “guerra giusta” …
Giò
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 21/01/2018 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frida18, 1/21/2018 10:38 AM:
vorrei aggiungere un mio pensiero, una mia riflessione riguardo la gelosia quella
intesa come sana:
credo che Geova non avrebbe detto di provare gelosia in Eden.
Con l'avvento dell'imperfezione anzi puntualizzo del peccato Geova prova
questo sentimento..e molto umilmente ce lo esplicita.
Non è segno di debolezza ovviamente, ma anzi serve a metterci in guardia...
perché NOI possiamo tradirlo deluderlo cadere nell'idolatria...
e poiché Lui prova profondo amore ci avverte usando un termine che ben descrive
un sentimento che noi umani possiamo comprendere ...
Quindi direi che...la gelosia nasce dal momento che nel cuore dell'altro può (potrebbe)
esserci posto per un (rivale) interesse indebito (smisurato)
verso altro ( persona o cosa )
cosa ne pensate?
Infatti bravissima!! La gelosia che intende Geova non è negativa in quanto è un senso di appartenenza che lui ha verso le sue delicate e fragili creature.
Così noi, nel senso più nobile della gelosia
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| 21/01/2018 11:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Allora in merito alla risposta di Gioacchino59 pongo un ulteriore domanda...
Il vero amore è solo quello che comprende e può sopportare che la persona amata o amato viva la sua vita anche senza di noi, senza provare gelosia o paura di perderla/o? È un amore superiore questo, a cui tutti dovremmo aspirare?
Solo per il solo fatto che esista e che l'abbiamo conosciuto/a può bastare per renderci feluci? [Modificato da Karmantica 21/01/2018 12:00] |
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| 21/01/2018 12:14 |
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Re: Re: Re: La gelosia (in amore) è giusta o sbagliata? Gioacchino59, 21/01/2018 11.38:
Condivido ciò che dici come rappresentazione di quella che è purtroppo la realtà umana.
Ma volendo essere pignoli, io penso che il vero amore, quello con la A maiuscola, non possa affatto contemplare un sentimento come la gelosia.
Se ci si ama veramente e non soltanto a parole non dovrebbe esistere gelosia, per quanto “sana” possa essere definita: mi sembra proprio una contraddizione in termini.
A qualsiasi livello, basso o alto che sia, è pur sempre un sentimento negativo, in quanto va a minare quella caratteristica essenziale dell’amore che è la fiducia.
D’altronde, mi pare, è un po’ come quando si parla di “guerra giusta” …
Giò
un pò di sana gelosia (chiamiamola così), Giò, credo che sia umana.
E' stato fatto l' esempio di mia moglie, nell' ipotesi che fosse una sorella (che Dio voglia!) e uscisse spesso in predicazione con un nostro fratello.
E che costui continuasse a chiamarla anche a casa e spesso.
Io penso che sarebbe umano provare un pò di gelosia (senza esagerare, s' intende...).
Che non vedo in questo caso come mancanza di fiducia.
Al contrario, l' indifferenza di fronte ad una situazione del genere la descriverei come glaciale freddezza, mancanza di qualunque sentimento e questo non è bello...
[Modificato da Aquila-58 21/01/2018 12:16] |
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| 21/01/2018 13:58 |
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Karmantica, 21/01/2018 11.59:
Allora in merito alla risposta di Gioacchino59 pongo un ulteriore domanda...
Il vero amore è solo quello che comprende e può sopportare che la persona amata o amato viva la sua vita anche senza di noi, senza provare gelosia o paura di perderla/o? È un amore superiore questo, a cui tutti dovremmo aspirare?
Solo per il solo fatto che esista e che l'abbiamo conosciuto/a può bastare per renderci feluci?
l'amore è il sentimento che è stato ed è tutt'oggi più travisato nella storia dell'umanità
ci sono talmente tante sfumature...che si fa presto a scambiare fischi per fiaschi.
Per comprenderci qualcosa continuo a guardare l'esempio che ci dà Geova
questo il motivo per cui ho scritto prima che a mio avviso
Geova in Eden non avrebbe detto di essere geloso.
purtroppo dopo il peccato la gelosia dalla più innocua a quella patologica è presente nella vita di tutte le persone
è una realtà .
mancanza di lealtà-fedeltà ...accompagnano i rapporti umani spesso in modo non consapevole e
ancora peggio in modo consapevole.
si equipara l'assenza di gelosia con un amore-piatto, freddo? ma Geova in Eden era freddo, non dimostrava amore, non era premuroso con le sue creature?
per amare il nostro coniuge davvero abbiamo bisogno di vivere nella paura di perdere il suo amore?
sono degli equilibri che si strutturano nella coppia, dipende da entrambi
nell'amore autentico possono coesistere grandi slanci e gelosia zero, ne sono convinta
io sono stata una donna molto gelosa di mio marito ( ora ex )
ma il tradimento me lo ha dovuto strofinare in faccia con segni evidenti
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 21/01/2018 14:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Quindi per te Frida è un amore grande anche lasciare andare l'amato? |
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| 21/01/2018 14:52 |
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Karmantica, 21/01/2018 14.38:
Quindi per te Frida è un amore grande anche lasciare andare l'amato?
scusami dovresti essere più specifica...
lasciarlo andare in seguito a cosa, cosa intendi sopratutto
nel mio caso non cerano più i presupposti dal mio punto di vista per continuare
ad amarlo come marito, per stimarlo come compagno di vita,
aveva ampiamente dimostrato che erano crollate le basi per dargli nuovamente fiducia
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salmo 94:19 |
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| 21/01/2018 15:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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frida18, 1/21/2018 2:52 PM:
scusami dovresti essere più specifica...
lasciarlo andare in seguito a cosa, cosa intendi sopratutto
nel mio caso non cerano più i presupposti dal mio punto di vista per continuare
ad amarlo come marito, per stimarlo come compagno di vita,
aveva ampiamente dimostrato che erano crollate le basi per dargli nuovamente fiducia
Non parlo del tuo ex marito ma in generale.
Anche nel mio caso non c'erano i presupposti per continuare e non è finito perché ero gelosa. Per "gelosia" ho perso un'altra persona. Perché non c'è cosa peggiore di chi non pensa di essere gelosa (perché non lo è mai stata) e invece lo è (e anche molto). Esperienze della vita.
Comunque sia, come la vedi tu al di fuori dal tuo ex matrimonio? |
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| 21/01/2018 16:08 |
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Karmantica, 21/01/2018 15.11:
Non parlo del tuo ex marito ma in generale.
Anche nel mio caso non c'erano i presupposti per continuare e non è finito perché ero gelosa. Per "gelosia" ho perso un'altra persona. Perché non c'è cosa peggiore di chi non pensa di essere gelosa (perché non lo è mai stata) e invece lo è (e anche molto). Esperienze della vita.
Comunque sia, come la vedi tu al di fuori dal tuo ex matrimonio?
Purtoppo ho il pc che si scollega continuamente sto scrivendo col cell. E non vedo cosa
Non si comprende se vuoi allontanarlo tu per il suo bene
Oppure lui si e allontanato e tu vorresti ritentare
A presindere da queste precisazioni io penso che dopo un matrimonio fallito puo aver giocato un ruolo negativo la sovrapposizione dell'esperienza passata che fa da cassa di risonanza a qualunque evento simile o semplicemente somigliante
Per dirla in termini tecnici sarebbe meglio fare un reset ma non e cosi semplice come per un dispositivo elettronico ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Perche le emozioni ci segnano e si fanno strada dentro di noi condizionando le nostre esperienze furure indipendentemente dalla nostra volonta ( se non facciamo un lavoro su noi stessi ).
Questo quello che penso ma non sono competente materia.
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 21/01/2018 16:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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frida18, 1/21/2018 4:08 PM:
Purtoppo ho il pc che si scollega continuamente sto scrivendo col cell. E non vedo cosa
Non si comprende se vuoi allontanarlo tu per il suo bene
Oppure lui si e allontanato e tu vorresti ritentare
A presindere da queste precisazioni io penso che dopo un matrimonio fallito puo aver giocato un ruolo negativo la sovrapposizione dell'esperienza passata che fa da cassa di risonanza a qualunque evento simile o semplicemente somigliante
Per dirla in termini tecnici sarebbe meglio fare un reset ma non e cosi semplice come per un dispositivo elettronico
Perche le emozioni ci segnano e si fanno strada dentro di noi condizionando le nostre esperienze furure indipendentemente dalla nostra volonta ( se non facciamo un lavoro su noi stessi ).
Questo quello che penso ma non sono competente materia.
Manco io. ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) da come si evince. Comunque siamo uscendo dall'argomento Principale.
Io parlo in generale. Non in base alle mie esperienze.
La domanda principale resta se lasciare libero senza essere gelosi è un atto di grande amore o no...
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| 21/01/2018 17:28 |
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Karmantica, 21/01/2018 16.36:
Manco io. da come si evince. Comunque siamo uscendo dall'argomento Principale.
Io parlo in generale. Non in base alle mie esperienze.
La domanda principale resta se lasciare libero senza essere gelosi è un atto di grande amore o no...
ti spiego meglio ho risposto alla tua affermazione ..ho perso per gelosia un'altra persona
mi hai chiesto cosa ne pensavo ...e ti ho risposto cosa ne pensavo nell'ultimo mio post
sottinteso che mi riferivo per l'appunto alla gelosia
scusami la franchezza non me ne volere
ma quest'ultima domanda (che non è tra l'altro il tema principale del 3D aperto da te stessa) non si capisce....se qualcun altro l'ha compresa si faccia avanti
oppure ce lo vuoi spiegare tu
cosa intendi e qual'è la circostanza in particolare del lasciare libero
ma libero da cosa ?
![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
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salmo 94:19 |
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| 21/01/2018 19:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Hai ragione. Non sono stata chiara.
Io intendo quando una persona lascia libero altra persona di poter realizzare una metà teocratica, oppure il suo percorso di vita o qualcosa che comunque altra persona deve fare da sola. Esistono persone che lasciano andare altre senza provare gelosia perché il loro amore per la persona è così profondo che il bene dell'altra persona e più importante del proprio.
Può esistere un amore simile scevro di gelosia?
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| 21/01/2018 19:59 |
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Karmantica, 21/01/2018 19.47:
Hai ragione. Non sono stata chiara.
Io intendo quando una persona lascia libero altra persona di poter realizzare una metà teocratica, oppure il suo percorso di vita o qualcosa che comunque altra persona deve fare da sola. Esistono persone che lasciano andare altre senza provare gelosia perché il loro amore per la persona è così profondo che il bene dell'altra persona e più importante del proprio.
Può esistere un amore simile scevro di gelosia?
si, tutto sommato penso che possa esistere, Karma.
Quando due persone si amano intensamente, si completano in tutto ed hanno piena fiducia l' uno dell' altra, può esistere l' amore scevro da gelosia.
Soprattutto nel popolo di Geova, dove siamo impegnati ad essere ministri di Dio per la buona notizia e anche se il nostro coniuge dovesse uscire anche più volte con un fratello o una sorella, sapiamo che lo fanno per servire Geova.
Certo, se un fratello coniugato esce troppo spesso con una sorella coniugata, a volte potrebbe anche intervenire il corpo degli anziani per far notare la cosa, sappiamo che lo spirito è desideroso la la carne è debole.
Quindi meglio non scherzare...
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| 21/01/2018 20:05 |
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Karmantica, 21/01/2018 19.47:
Hai ragione. Non sono stata chiara.
Io intendo quando una persona lascia libero altra persona di poter realizzare una metà teocratica, oppure il suo percorso di vita o qualcosa che comunque altra persona deve fare da sola. Esistono persone che lasciano andare altre senza provare gelosia perché il loro amore per la persona è così profondo che il bene dell'altra persona e più importante del proprio.
Può esistere un amore simile scevro di gelosia?
conosco una sorella il cui unico figlio decise di servire in una nazione in cui cera
bisogno di divulgare il messaggio del regno
per lei fu un duro colpo... non se l'aspettava affatto
se mai per questa scelta del figlio ha provato un po di gelosia non lo so...
non riesco ad immaginare altra situazione in cui non si possa perseguire una meta teocratica insieme alla persona che si ama
comunque la sorella ha accettato ...non ostacolando il figlio e continua anche lei a servire al meglio Geova nella propria congregazione
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salmo 94:19 |
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| 21/01/2018 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Ho capito. Vi ringrazio^^
![[SM=g8861]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5219129.gif) |
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| 21/01/2018 22:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Video sull'amore dei Pink Floyd Karmantica, 1/21/2018 8:37 PM:
Ho capito. Vi ringrazio^^
Vi posto quattro bellissimi video dei Pink Floyd sui vari volti dell'amore...
Julia dream
https://youtu.be/SPBfx4_WT-w
Coming back to life
https://www.youtube.com/watch?v=Mx87UVrrjCM
Take is back
https://youtu.be/d9W0jRlNL7E
Sign of live
]https://www.youtube.com/watch?v=kexhED46Pm4]
[Modificato da Karmantica 21/01/2018 22:55] |
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| 23/01/2018 09:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
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Karmantica, 21/01/2018 11.59:
Allora in merito alla risposta di Gioacchino59 pongo un ulteriore domanda...
Il vero amore è solo quello che comprende e può sopportare che la persona amata o amato viva la sua vita anche senza di noi, senza provare gelosia o paura di perderla/o? È un amore superiore questo, a cui tutti dovremmo aspirare?
Solo per il solo fatto che esista e che l'abbiamo conosciuto/a può bastare per renderci feluci?
Fino ora ho visto molti commentari sugli effetti della gelosia piuttosto che sulle sue cause …
Per capire bene la questione forse sarebbe utile anche ripassare e differenziare la definizione corrente di gelosia da quella in senso biblico :
Dizionario
gelosia
1. Sentimento tormentoso provocato dal timore, dal sospetto o dalla certezza di perdere la persona amata ad opera di altri.
Perspicacia
GELOSIA, GELOSO
Nell’uso biblico la “gelosia” può essere uno stato d’animo positivo o negativo. (Pr 14:30; Zac 1:14) Il sostantivo ebraico qinʼàh significa “insistenza sull’esclusiva devozione; il non tollerare alcuna rivalità; zelo; ardore; gelosia [giusta o peccaminosa]; invidia”. Il greco zèlos ha significato simile. — 2Co 11:2; 12:20.
La gelosia di Geova. Geova stesso si definisce “un Dio che esige esclusiva devozione”. (Eso 20:5, nt.; De 4:24; 5:9; 6:15) E dice: “Geova, il cui nome è Geloso, è un Dio geloso”. (Eso 34:14) Di che cosa è geloso e di che genere è la sua gelosia? Non è certo la gelosia invidiosa ed egoista degli esseri umani. È una gelosia, uno zelo o ardore per il suo santo nome, a proposito del quale egli stesso dice: “Mostrerò esclusiva devozione per il mio santo nome”. — Ez 39:25.
....
Gelosia coniugale. La gelosia verso il proprio marito o la propria moglie, se è appropriata, è una qualità positiva: zelo per il bene e il benessere del coniuge. Ma la gelosia indebita, l’immotivata mancanza di fiducia, è sbagliata e priva di amore, e può far naufragare il matrimonio. — 1Co 13:4, 7.
...
La gelosia sbagliata nuoce alla salute, infatti “il cuore calmo è la vita dell’organismo carnale, ma la gelosia è marciume alle ossa”. (Pr 14:30) È il risultato del nutrire sospetti o rancore dentro di sé. Può essere più deleteria del furore o dell’ira perché può avere radici più profonde, essere più tenace e resistente, e meno facile da placare. Di solito è completamente irragionevole. (Pr 27:4) La gelosia di un uomo, giustamente adirato con un altro che ha commesso adulterio con sua moglie, non accetta scuse o riscatto. — Pr 6:32-35.
it-1 pp. 1001-1004 Gelosia, Geloso
Se volete vedere quanto dannosa può essere la gelosia, vi invito a leggere la esperienza di questa sorella:
w95 15/9 pp. 5-6 La gelosia ha rischiato di rovinare la mia vita
Se uno è geloso (in senso negativo), o il nostro coniuge è geloso, è bene capire le radici di ciò, che possono risalire sino alla infanzia. La esperienza negativa dei genitori separati, litigiosi e/o diffidenti, e la mancanza di affetto da parte loro, possono creare in alcuni insicurezza affettiva e timore dell’abbandono pregiudicando cosi anche un matrimonio iniziato con le migliore premesse.
A volte non si capisce come mai matrimoni nati sulla base dell’amore diventino dopo un po’ il teatro di incredibili sceneggiate di gelosia …
Secondo il mio modesto parere, succede perché si danno per scontate le cose e si lascia il matrimonio ai fondamenti senza continuare a edificarlo per renderlo stabile.
Nel 2° Cap. del libro “Il segreto della felicità familiare” si parla di due fattori che contribuiscono alla stabilità del matrimonio: Amore e rispetto. E aggiunge a questo anche un buon dialogo. Queste cose fate nell’ambito di una buona relazione con Geova Dio non possono che produrre un’intimità di coppia scevra della cultura del sospetto e la diffidenza.
Di conseguenza, nessuno di questi coniugi proprio perché ama e rispetta l’altro non creerà o si metterà mai in situazioni che possano minare la fiducia conquistata.
Per tutto ciò non vedo perché mai cristiani devoti dovrebbero avere un attacco di gelosia in qualsiasi tempo …
Saluti.
[Modificato da Awankay 23/01/2018 09:25] |
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| 24/01/2018 13:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 429 | Città: AULLA | Età: 61 | |
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Karmantica, 20/01/2018 18.46:
Il cellulare manco io lo controllerei. La libertà individuale è insindacabile. Io direi sì anche alle partitella di calcio e un weekend con gli amici di sempre magari un paio di volte l'anno. Non è questo.
Ma quindi se tua moglie parla o esce sempre con un fratello... Tu manco una piega? E se questo fratello prende con varie scuse a chiamarla... Tu sempre manco una piega?? Bha io non credo proprio. Che ci rispondi^^?
Un caso esempio di ciò che in ortopedia si chiama Trauma da RB8 di taglio nel capocollo inferiore.
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| 24/01/2018 17:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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StanleyClarke, 1/24/2018 1:31 PM:
Un caso esempio di ciò che in ortopedia si chiama Trauma da RB8 di taglio nel capocollo inferiore.
Severo ma giusto.
![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif)
Non ne ho mai visto uno. Ci fai un tutorial illustratativo?? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Scherzavo! ![[SM=g1861197]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/97/314542293.gif)
Comunque approvo!! ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) |
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| 25/01/2018 09:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Purtroppo sono un po' in ritardo su questa discussione. Quindi per il momento posso dire che sono anch'io per una giusta gelosia e non morbosa. Perché quella morbosa può far commettere cose sbagliate. Persino l'omicidio.
Devo però dare anche ragione a Gioacchino che dice che nel vero amore non dovrebbe esistere gelosia.
Quello che però mi domando: Ma esiste il vero amore? Per me sono mosche bianche. Pochi sono quelli che l'hanno trovato. Per fortuna che Geova ci dà tanti consigli per poter trovare il vero amore. Ma nel mondo la relazione di coppia è basata principalmente sull'egoismo e quindi di conseguenza scatta la gelosia morbosa.
Ciao
anto_netti
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