La gelosia è giusta o sbagliata?

anto_netti, 2/6/2018 8:56 AM:

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Amore gli uomini che cambiano
Sono quasi un ideale che non c'è
Sono quelli innamorati come te

Mi sembra di capire nelle ultime parole che si parli degli uomini onesti. "Questi sono un'ideale che non c'è". Ma invece ci sono. Più di quanti uno possa pensare. Ma la donna non li sa riconoscere, perché è sempre attirata dall'uomo eroe, che in realtà è falso e sa recitare. E quegli uomini onesti sono gli uomini soli che non sanno corteggiare con insistenza. Come dice la canzone "sono quelli innamorati come te".

Ciao
anto_netti

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E quindi una donna che dovrebbe fare?? Corteggiare lei??
Il problema è proprio questo. Ci sono troppe sorelle intraprendenti e pochi fratelli in generale, che così perdono ogni senso di conquista.

E comunque gli uomini non sono tutti uguali, come le donne non sono tutte uguali quando l'amore li cambia entrambi.

frida18, 2/6/2018 10:26 AM:

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posso sbagliarmi
ma non credo che il significato sia quello che gli dai tu
a me sembra voglia dire che "il suo uomo" soggetto della canzone...al massimo sa amare in quel modo egoistico

Ormai che siamo in alto mare in quanto al tema del 3D, ne approfitto
per fare un elogio al mio papino che anche se non era un tdg di uguali non ne ho più visti,
un bell’uomo d’aspetto e di animo è riuscito a stare accanto alla mia mamma anche se malata, l’ha sempre messa al primo posto anteponendola anche rispetto ai figli (a volte me ne sono risentita, come è accaduto anche agli altri figli)
ma lui ci chiedeva di capirla per la sua malattia
gran lavoratore si occupava pure della spesa e di cucinare per me che tornavo da scuola, uomo di grande onestà e dignità, sono stata l’unica dei figli a rimanere accanto ai miei genitori, gli altri li hanno abbandonati,
quando anche lui si è ammalato non ho potuto completare gli studi.
A causa del mio vissuto ho creduto che gli uomini in linea di massima fossero come lui, Per questo motivo con ingenuità ho riposto fiducia nelle parole pronunciate, (non solo sentimentalmente) commettendo errori di valutazione.
Con questo voglio dire che al di là delle nostre esperienze che siano state positive o che siano state negative ….dobbiamo fare della conoscenza di Geova e del discernimento ….il timone per dirigere la nostra vita

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Complimenti per tuo padre. Anche il mio era simile. Sebbene avesse il lato oscuro dovuto agli anni in cui era nato.

Non siamo in alto mare, stiamo evolvendo il discorso a 360° vedrai che poi tutto si ricongiungerà al tread iniziale^^

Se Geova fin dalla fondazione del mondo, possiamo dire dopo Adamo, ha lasciato che l'uomo imparasse da solo determinate verità. Partendo dalla perfetta legge dell'amore.
Questo perché, a differenza degli animali o delle macchine (per iperbole) l'uomo maschio è stato progettato per conquistarsi le cose, le mete e di conseguenza le persone. L'altra persona che è la donna. Un uomo non sarà mai soddisfatto di sé se percepisce che non è lui che conquista lei.
Infatti la bravura delle donne da Eva in poi è farglielo credere.

Oggi non è più così, i ruoli si invertono con meccanismi psicologici fuori controllo.
Nessuno è felice.

OPIONIONE PERSONALE!!!

frida18, 06/02/2018 10.26:

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posso sbagliarmi
ma non credo che il significato sia quello che gli dai tu
a me sembra voglia dire che "il suo uomo" soggetto della canzone...al massimo sa amare in quel modo egoistico

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Si! Quello è ciò che dice in quasi tutta la canzone. Ma nel finale mi sembra di capire che invece sogna un uomo onesto, che secondo lei, ormai vittima di diversi uomini egoisti, non esiste. In preda ormai al pessimismo più assoluto. E invece esistono. E quelli sono gli uomini che sanno amare come lei. Però non è che insisto. Anch'io posso sbagliarmi.

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Ormai che siamo in alto mare in quanto al tema del 3D, ne approfitto
per fare un elogio al mio papino che anche se non era un tdg di uguali non ne ho più visti,
un bell’uomo d’aspetto e di animo è riuscito a stare accanto alla mia mamma anche se malata, l’ha sempre messa al primo posto anteponendola anche rispetto ai figli (a volte me ne sono risentita, come è accaduto anche agli altri figli)
ma lui ci chiedeva di capirla per la sua malattia
gran lavoratore si occupava pure della spesa e di cucinare per me che tornavo da scuola, uomo di grande onestà e dignità, sono stata l’unica dei figli a rimanere accanto ai miei genitori, gli altri li hanno abbandonati,
quando anche lui si è ammalato non ho potuto completare gli studi.
A causa del mio vissuto ho creduto che gli uomini in linea di massima fossero come lui, Per questo motivo con ingenuità ho riposto fiducia nelle parole pronunciate, (non solo sentimentalmente) commettendo errori di valutazione.
Con questo voglio dire che al di là delle nostre esperienze che siano state positive o che siano state negative ….dobbiamo fare della conoscenza di Geova e del discernimento ….il timone per dirigere la nostra vita

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Certamente al di là delle nostre esperienze, dobbiamo fare della conoscenza di Geova e dei suoi detti, tesoro per dirigere la nostra vita attuale.
Però sono del parere che raccontare le nostre esperienze. Confrontarsi. E cercare di capire cosa fa il mondo e le persone che lo amano. Ci fa anche capire cosa non dobbiamo fare, cosa abbiamo sbagliato, per non sbagliare ancora.

Ciao
anto_netti

Karmantica, 06/02/2018 10.32:

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E quindi una donna che dovrebbe fare?? Corteggiare lei??
Il problema è proprio questo. Ci sono troppe sorelle intraprendenti e pochi fratelli in generale, che così perdono ogni senso di conquista.

E comunque gli uomini non sono tutti uguali, come le donne non sono tutte uguali quando l'amore li cambia entrambi.

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io ricordo una nostra pubblicazione che diceva non cè nulla di male se
una sorella manifesta per primo i propri sentimenti

però credo ci siano ancora fratelli per cui non è ammissibile che sia la donna a farsi avanti,
mentre ce ne sono altri che si sentirebbero sollevati dall'imbarazzo e paura
di prendersi un rifiuto
però se hai già in mente qualcuno esiste anche un " venirsi incontro "...
comunque personalmente il concetto di conquista a me non piace

Karmantica, 06/02/2018 10.32:

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E quindi una donna che dovrebbe fare?? Corteggiare lei??
Il problema è proprio questo. Ci sono troppe sorelle intraprendenti e pochi fratelli in generale, che così perdono ogni senso di conquista.

E comunque gli uomini non sono tutti uguali, come le donne non sono tutte uguali quando l'amore li cambia entrambi.

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No. Non è questo che voglio dire.

Come ti ha detto Frida non c'è niente di male se una donna fa capire interesse. Certo che una donna prenda l'iniziativa non va bene. Quando mi è capitato che una donna prendese l'iniziativa, è mi è capitato diverse volte, mi sono trovato come un baccalà, perché non me lo aspettavo. Ma mostrare interesse si. Come si mostra interesse? Frequentando un uomo. Facendogli capire a quell'uomo che vuoi frequentarlo. Aprirgli la strada. In quel modo non ci sarebbe nemmeno la bastonata del rifiuto che da uomo posso garantirvi che fa molto male.

Comunque quello che intendevo è che il concetto di corteggiamento nel mondo è del tutto travisato. Il concetto di conquista è brutto. Io devo conquistare una donna? E perché? Non siamo uguali? Dobbiamo conquistarci, se vogliamo usare questa parola, a vicenda. Siamo esseri razionali. La conquista piace agli animali e non dobbiamo imitare gli animali che combattono per conquistarsi la femmina. Negli umani non dovrebbe esistere competizione. Se uno è più insistente a corteggiare fa le scarpe ad un altro uomo meno capace di insistere. E poi magari quello che ti ha conquistato si rivela un bastardo e quello che non ti ha conquistato si rivela che era un uomo onesto. Per cui il corteggiamento deve essere una cosa reciproca dove ognuno fa la sua parte. Così come è travisato nel mondo, l'uomo che riesce si sente forte come accade negli animali che hanno sconfitto gli altri simili e hanno ottenuto la loro femmina. L'uomo conquistatore è orgoglioso di se stesso. Alcuni uomini devono sempre mettersi alla prova e trovare altre donne, per sentirsi bene. Per sentirsi forti. Ma questo è un comportamento animalesco.

Ciao
anto_netti

Infatti non c'è niente di male e Può darsi anche che per alcuni è meglio ma bosogna ricordarsi che tutto è lecito sotto questo sole, bisogna vedere se sia pure conveniente.

Karmantica, 06/02/2018 11.48:

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Infatti non c'è niente di male e Può darsi anche che per alcuni è meglio ma bosogna ricordarsi che tutto è lecito sotto questo sole, bisogna vedere se sia pure conveniente.

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Comunque stai tranquilla che tutto ciò che fa il mondo è sbagliato, tutti i paradigmi (modi di pensare), che ha adottato il mondo non funzionano come dovrebbero.
Dobbiamo evolvere la mente a nuovi paradigmi (nuovi modi di pensare), eliminando tutto ciò che è vecchio e non funzionante. E' questo ciò che fa l'essere umano che usa la ragione.

E nel nuovo mondo l'uomo farà pieno uso della ragione.

Ciao
anto_netti

Karmantica, 06/02/2018 11.48:

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Infatti non c'è niente di male e Può darsi anche che per alcuni è meglio ma bosogna ricordarsi che tutto è lecito sotto questo sole, bisogna vedere se sia pure conveniente.

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forse per la frase che ho usato "manifestare i propri sentimenti " mi hai frainteso?
è più appropiata quella usata da antonetti "mostrare interesse"?
per me sono sinonimi, cioè hanno lo stesso significato
non credo proprio che nelle nostre pubblicazioni si diamo consigli sconvenienti

Io Non credo intendesse sconveniente o condotta licenziosa o scorretta (se tutto è lecito sotto il sole) semplicemente Sconveniente = non conveniente, che non è utile alla propria vita o addirittura inutile.

Con la mia frase intendevo dire che ognuno può fare quello che pensa sia giusto. Solo questo.

Ah! Poi mi è venuto in mente un'altra cosa. visto che stiamo vedendo tutto a 360 gradi.

E l'uomo timido? In un mondo ostile come questo dove la mentalità è quella che bisogna corteggiare con insistenza?

Con l'ostilità l'uomo timido può diventare ancora più timoroso e diventa sempre più difficile per lui avere coraggio. I timidi sono tagliati completamente fuori da questa società. Penso anche per la donna la timidezza sia un grosso problema. Ma per l'uomo è più dura visto che in questa società deve essere un conquistatore.

Nella canzone dei Pooh, i timidi molto probabilmente sono quelli dove si dice che gli uomini sono soli "per madri che non li hanno mai svezzati".

Ciao
anto_netti

Ma vah!! I timidi hanno una sensibilità superiore alla media. Hanno un loro modo di fare e pensare.
La persona segreta del mio cuore è ancora timida. Arrossisce ancora ad un complimento.

Esperienza: in sala da me, ci sta un fratello timido. Aveva preso di mandarmi i messaggi del buon giorno e notte e alla adunanza mi augurava buona adunanza.
Io ho risposto ai primi messaggi ma poi ho iniziato a evitare.
Un giorno preso da un raptus di fiducia mi ha scritto: "sai è da un po' che ti guardo in sala vorrei sapere se ti posso guardare ancora un po'?"
Io gli ho risposto che non ero la sorella per lui.
Diretta. La frase mi è apparsa meravigliosa comunque.
Ma lui alla fine di chiedermi di uscire in servizio, o invitarmi a fare la torre zero. Sto facendo la pioniera, potrebbe aiutarmi, un'altra fratello di settant'anni
per il servizio mi tampina. Mi ha addirittura detto lui è capace di fare pure 13 ore consecutive. Se volevo. Ovviamente non mi sembrava il caso.
Ma il timido se chiedeva con il tempo magari cambiavo idea o magari no. Ma questo non lo saprà mai. Comunque lui sta lì e mi guarda e ok!
Cioè meglio ma si fa per dire che senso ha questo comportamento?

E quindi?? ... E allora??

Rispondetemi voi...

Ma lascia stare nella congregazione. Sicuramente nella congregazione il timido riesce ad avere più coraggio dato che l'ambiente è piacevole. Ma nel mondo l'ambiente è ostile e un timido non riesce ad avere coraggio. Mettici che la mentalità del mondo è quella dove il corteggiamento deve essere insistente. Dopo una valanga di rifiuti, sopraggiunge lo scoraggiamento e la sfiducia. La mancanza di autostima. E addio! Fine dei giochi.

In pratica è quello che è accaduto a me e tanti altri. Ero timido. Adesso non lo sono più. Anzi forse parlo anche troppo. Ho cercato di farmi coraggio. Cercando di conoscere ragazze. Ma che cosa accadeva. Molte ti rispondevano male, perché con le fregature che avevavano avuto con i ragazzi erano prevenute, pensando che i ragazzi sono tutti bastardi. Poi alla fine ricadono nelle grinfie di qualche altro bastardo. Perché il bastardo sa insistere e non si scoraggia. Altre non ti si filavano minimamente. Quindi ecco l'ostilità. Altre le conoscevi. Erano gentili. Ma poi? Dovevo insistere se volevo suscitare in loro una certa attrazione sentimentale verso di me. Ma quanto? Fino allo sfinimento? Ebbi tantissimi rifiuti da quelle che sceglievo io. Salvo quelle poche che mi avevano mostrato interesse e che non ero stato io a volerle conoscere. Di queste, non avevo, interesse. Salvo quelle che hanno addirittura preso l'iniziativa loro dalle quali rimasi spiazzato perché non me l'aspettavo. Una, quando le dissi di uscire con me, mi rispose: "Ma come ci pensi?" Ecco un'ostilità estrema. Una mancanza di tatto inaudita. Uno che già è timido. E' sfiduciato. Ha mancanza di autostima. Tu l'ammazzi così. Ma queste ragazze non ci pensavano a questo e continuavano ad andare alla ricerca dei loro eroi. Quindi per circa 12 anni non cercai più e mi chiusi dentro un guscio protettivo. Tale era il mio scoraggiamento. Poi ritornai in battaglia e puntai su altri lidi. Paesi stranieri. Tanto e vero che mia moglie è filippina. Non me ne abbiate ma le italiane mi avevano stancato. Troppo complicate quelle che avevo incontrato. Quello che è triste è che molti uomini hanno puntato sulle straniere. Povere donne italiane? Ma essere un po' meno ostili cosa costava? Bastava pensare che non tutti gli uomini sono dei bastardi e dare l'opportunità a qualche uomo timido e impacciato. Delle ragazze mi chiesero una volta: "Come si fa a trovare un ragazzo che non ti prenda in giro?" Risposi loro: "Dando l'opportunità ai timidi". Loro ribatterono: "Ma anche i timidi ti prendono in giro". Risposi: "E allora cambiate mondo! L'eccezione ci sta. Ma state tranquille che del timido vi potete fidare".

Le relazioni sentimentali in questo mondo sono come quelle di un mercato. Se non hai niente da offrire o non sai venderti sei tagliato fuori. Le leggi del mercato l'hanno create le persone false. L'ha create questo mondo falso. In un mercato spesso domina la disonestà. Più imbrogli e più riesci a vendere. Così è il mondo che è stato creato intorno alle relazioni sentimentali.

Comunque c'è anche chi ha trovato l'amore in un mondo falso. Proprio perché non siamo tutti uguali. Quindi a questo punto precisiamo quello che può sembrare un contro senso. Quando dissi che l'amore vero in questo mondo non esiste. E' riferito a quella parte di mondo che ha creato una mentalità falsa intorno alle relazioni sentimentali. Ma quei pochi che hanno usato paradigmi diversi hanno trovato il vero amore. Per quei pochi si può dire che il vero amore esiste. Ma visto che la strada è tortuosa è da cercare con il lanternino. Purtroppo però quello che prevale è il mondo dove le cose non funzionano bene. Prevale il mondo falso.

Ciao
anto_netti

Secondo me eri tu che la vivevo così a motivo del tuo carattere.
Bisogna vedere il tuo modello standard se era il modello standard della maggioranza.
Alta, taglia 40, spigliata, senza grossi problemi,tacchi 2 metri.

Allora dicci.

a) in che modo ti sei proposto allo sfinimento? Cosa hai fatto nel dettaglio?
B) quale era il tuo tipo ideale che ti ha detto no e quale non lo era che non piaceva a te?
C) perché hai detto no a chi ti ha spiazzato?

Visto che continui a ripeterlo.
. . . Spiegaci per bene ...

Karmantica, 07/02/2018 09.39:

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Secondo me eri tu che la vivevo così a motivo del tuo carattere.
Bisogna vedere il tuo modello standard se era il modello standard della maggioranza.

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Può darsi. Ma come mai tutti i timidi, vedevo che avevano i medesimi problemi? Anzi da quelle ragazze che si sentivano belle ti sentivi dire pure che eravamo degli sfigati. E poi molti timidi erano anche dei bei ragazzi. Me compreso, che modestamente, sapevo di essere un tipo piacente. Ma nonostante tutto non avevo successo. Infatti non era una questione di bellezza per i ragazzi. Era di sapersi mostrare un eroe. Forse alle ragazze gli piaceva essere prese in giro. Boo!

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Alta, taglia 40, spigliata, senza grossi problemi,tacchi 2 metri.

Allora dicci.

a) in che modo ti sei proposto allo sfinimento? Cosa hai fatto nel dettaglio?
B) quale era il tuo tipo ideale che ti ha detto no e quale non lo era che non piaceva a te?
C) perché hai detto no a chi ti ha spiazzato?

Visto che continui a ripeterlo.
. . . Spiegaci per bene ...

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Pensi che ero uno che pretendeva? Assolutamente no. Ma un minimo di attrazione fisica ci doveva pur essere. Specialmente quando mi sentivo dire dalle ragazze che ero piacente e che mi potevo permettere certe tipe. Ci credevo. Ma poi all'atto pratico niente. Il risultato non c'era.

a) Fino allo sfinimento non ho fatto niente. Perché già alla seconda volta che insistevi ti soffivano sul collo. Ma poi non era nella mia mentalità. Quando ad una gli avevo chiesto di uscire con me due volte per me era già troppo. Non era nella mia mentalità pregare per avere amore. E potevo regalare un mazzo di rose per mostrare il mio interesse. Ma di più non ho voluto fare niente. Mi mancava la parlantina convincente degli eroi.

b) Ma non c'era un tipo ideale. L'importante era che mi piacesse. Diciamo non molto alta. Visto che io sono alto 1,68. Non faceva differenza se bionda o mora o castana. Ero molto attratto dagli occhi azzurri. Ma se trovavo una con gli occhi verdi, marroni, castani era lo stesso. Il viso doveva essere piacente. Certo in tutto questo bisognava vedere il carattere. Ma per quello che ci vuole più tempo. Quelle che non mi piacevano non avevano un viso carino. Ma tra quelle che mi avevano detto no c'erano pure quelle che non rispecchiavano i miei canoni. Quindi è chiaro che l'insistenza doveva essere portata all'eccesso. Ma penso di capire perché dicevano di no. Perché quasi tutte avevano nella testa o un altro ragazzo che le piaceva o ancora l'ex ragazzo che l'aveva presa in giro. infatti era così. Però con i rifiuti la sfiducia è inevitabile che ti pervada.

c) Perchè non avevano provato solo con me. E allora di chi andavano in cerca? Di uno da predere in giro o di uno che gli poteva dare una sistemazione?

Ma comunque al di là di tutti questi discorsi, sai cos'è che c'era di sbagliato? Andare a cercare dentro le discoteche. Era il luogo più sbagliato. Era il luogo per chi vuole trovare amori passeggeri, non duraturi. Salvo qualche raro caso. In discoteca non ti conosci bene. C'è troppa confusione. Non riesci a dialogare. Tra l'altro non ti guardi nemmeno in faccia bene data la poca luce. Quando ho puntato verso altri ambienti le cose andavano un po' meglio. Però ormai era troppo tardi avevo sprecato metà della mia vita dentro le discoteche.

Ciao
anto_netti

Ah tu stai parlando di quando non eri testimone. Va bhe. Allora ci sta.

Karmantica, 07/02/2018 11.04:

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Ah tu stai parlando di quando non eri testimone. Va bhe. Allora ci sta.

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Si! Parlo di quando non ero testimone.

Ma poi parlo sempre del mondo. Per esaminare "la malvagità della stupidità e la stoltezza della pazzia". Affiché comprendiamo come funziona il mondo con i suoi stereotipi. Ne dobbiamo stare lontano. E non dobbiamo fare gli stessi errori del mondo che potrebbe influenzarci. E' vero che questo lo sappiamo dalla Bibbia. Ma sentire le esperienze di chi ha vissuto il mondo non può che far riflettere ancora di più.

Il mondo mi ha steso, come dicono i Pooh. Un po' perché forse l'ho voluto. Un po' perché me l'ha procurato il mondo. Ho avuto dei traumi che difficilmente riesco a dimenticare. Si dovrebbe dimenticare, e ho dimenticato, ma il segno rimane. Comunque bisogna guardare avanti. Ho una moglie ora e quindi devo lasciar stare il passato. Ma lo racconto anche per mettere in guardia dal mondo. Che è vereamente un mondo per egoisti.

Nella congregazione il corteggiamento funziona tutto in maniera diversa. Proprio come intendo io. Con mia moglie è stato reciproco. Senza bisogno di tanto insistere. E così che deve essere secondo me.

Ciao
anto_netti