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Il corpo di carne di Gesù 2

Ultimo Aggiornamento: 27/02/2018 21:02
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23/02/2018 18:20
 
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anche a questo post, che al momento non è ancora convalidato, risponderò dopo cena [SM=g27988]

A più tardi, pertanto


[SM=g1944981]
23/02/2018 19:30
 
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Caro VVRL,

In 1 Tessalonicesi "questo" non è il corpo, Paolo non parla di corpo in quel passo, non so dove lo leggi, si parla di ciò che è corruttibile, la natura umana peccaminosa non applicabile a Cristo per altro. Ma altrove Paolo specifica che la trasformazione è in corpo spirituale, qui Paolo specifica corpo. Mi dispiace.

Shalom
[Modificato da barnabino 23/02/2018 19:35]
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23/02/2018 20:50
 
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Re: Re:
VVRL, 23/02/2018 18:16:

...
Evidentemente non hai letto con attenzione 1 Cor. 15:
Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità
Il "questo", caro Barnabino, a cosa si riferisce?
Per me è chiaro che le parole di Paolo sono che questo corpo mortale diventa immortale, quindi viene trasformato. Alla stessa maniera il corpo di Gesù, che prima era mortale, sarà trasformato in un corpo immortale.



Caro VVRL,
ma secondo te cosa vuol dire "trasformato"?
Cosa vuol dire "trasformare" un corpo di carne?

Simon
23/02/2018 21:45
 
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Re: Re:
VVRL, 23/02/2018 18.16:



Per me è chiaro che le parole di Paolo sono che questo corpo mortale diventa immortale, quindi viene trasformato. Alla stessa maniera il corpo di Gesù, che prima era mortale, sarà trasformato in un corpo immortale.









non è così.
Il testo greco alla lettera dice:

"E' necessario infatti che il corruttibile questo, rivestire incorruttibilità e il mortale questo rivestire immortalità " (1 Corinti 15:53).

I coeredi di Cristo ricevono l’immortalità e ricevono l’incorruzione, in quanto viene dato loro un corpo immune da decadimento, da corruzione, per vivere nei cieli.

Il corpo psichico, fisico, non viene “assorbito” dalla casa celeste, il corpo pneumatico o "trasformato" in corpo pneumatico, spirituale.
Lo spiega benissimo 2 Corinti 5:4
Infatti dice, alla lettera, nella parte finale del versetto: “affinchè sia inghiottito il mortale dalla vita”.

Qui troviamo il verbo katapino che significa “tracannare, ingoiare, inghiottire, divorare”.

Mi dispiace




23/02/2018 22:33
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/02/2018 21.45:




non è così.
Il testo greco alla lettera dice:

"E' necessario infatti che il corruttibile questo, rivestire incorruttibilità e il mortale questo rivestire immortalità " (1 Corinti 15:53).

I coeredi di Cristo ricevono l’immortalità e ricevono l’incorruzione, in quanto viene dato loro un corpo immune da decadimento, da corruzione, per vivere nei cieli.

Il corpo psichico, fisico, non viene “assorbito” dalla casa celeste, il corpo pneumatico o "trasformato" in corpo pneumatico, spirituale.
Lo spiega benissimo 2 Corinti 5:4
Infatti dice, alla lettera, nella parte finale del versetto: “affinchè sia inghiottito il mortale dalla vita”.

Qui troviamo il verbo katapino che significa “tracannare, ingoiare, inghiottire, divorare”.

Mi dispiace







Aquila, ma ti dispiace cosa?
Quando Paolo parla e dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?
Che cosa dell'uomo è corruttibile? Mi rispondi per favore con parole tue senza scomodare il greco?
23/02/2018 22:35
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/02/2018 20.50:



Caro VVRL,
ma secondo te cosa vuol dire "trasformato"?
Cosa vuol dire "trasformare" un corpo di carne?

Simon



Paolo lo dice chiaramente: il suo corpo di carne corruttibile e mortale, diventa incorruttibile e immortale, questa è la trasformazione di cui parla a proposito del suo corpo.
23/02/2018 23:14
 
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Caro VVRL,


Paolo lo dice chiaramente: il suo corpo di carne corruttibile e mortale, diventa incorruttibile e immortale, questa è la trasformazione di cui parla a proposito del suo corpo



Dunque non si parla più di "corpo" ma adesso si parla di "carne"? Devi essere un po' più preciso perché soma e sarka non sono la stessa cosa per Paolo... nel tuo pressappochismo antropologico dovresti anche specificare dove Paolo parla di "carne immortale". Io invece leggo che, per tua informazione, Paolo parla di "corpo spirituale". Questo ti sfugge?

Comunque, non per sembrare ripetitivo, ma trattandosi di una tua ossessione ne abbiamo già parlato come te qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10550521/-/discussi...

VVRL, per cuoriosità, avendo questi problemi cognitivi riguardo la memoria a lungo termine, hai mai provato a consultare uno specialista?


Che cosa dell'uomo è corruttibile? Mi rispondi per favore con parole tue senza scomodare il greco?



Paolo non è dualista... nelle Scritture non esiste un corpo corruttibile contrapposto ad un'anima incoruttibile. Senza scomodare il greco, non sia mai.

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 23/02/2018 23:42]
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24/02/2018 08:06
 
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Re: Re: Re: Re:
Caro La Verità TI renderà libero,

VVRL, 23/02/2018 22.33:



Aquila, ma ti dispiace cosa?
Quando Paolo parla e dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?
Che cosa dell'uomo è corruttibile? Mi rispondi per favore con parole tue senza scomodare il greco?



perché "con parole mie senza scomodare il greco"?
Ma che razza di ragionamento è?
Ti ho citato una Scrittura ispirata (citandoti il testo greco) che afferma che ciò che è mortale (cioè il corpo fisico) è inghiottito dalla vita.
Punto!
Questa è Scrittura, non "mie parole".
Il corpus paolino va letto nella sua interezza, non solo quello che garba di più a te...

Ripeto: i coeredi di Cristo ricevono l’immortalità e ricevono l’incorruzione, in quanto viene dato loro un corpo immune da decadimento, da corruzione, per vivere nei cieli.

Il corpo psichico, fisico, non viene “assorbito” dalla casa celeste, il corpo pneumatico o "trasformato" in corpo pneumatico, spirituale.

"Dio gli da un corpo come vuole" (1 Corinti 15:38)

Mi ari-dispiace.... [SM=g27987]

Ciao.



24/02/2018 15:09
 
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Re:
barnabino, 23/02/2018 23.14:



Dunque non si parla più di "corpo" ma adesso si parla di "carne"? Devi essere un po' più preciso perché soma e sarka non sono la stessa cosa per Paolo... nel tuo pressappochismo antropologico dovresti anche specificare dove Paolo parla di "carne immortale". Io invece leggo che, per tua informazione, Paolo parla di "corpo spirituale". Questo ti sfugge?


La carne è corruttibile o no? Con il termine "questo" Paolo si sta riferendo al suo corpo carnale che viene trasformato in un corpo spirituale immortale.
La stessa cosa è quindi accaduta con Gesù. Il suo corpo carnale della crocifissione è stato trasformato in un corpo spirituale.


Comunque, non per sembrare ripetitivo, ma trattandosi di una tua ossessione ne abbiamo già parlato come te qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10550521/-/discussi...

VVRL, per cuoriosità, avendo questi problemi cognitivi riguardo la memoria a lungo termine, hai mai provato a consultare uno specialista?


Sai benissimo che non voglio per nulla parlare della distinzione tra carne e corpo.
Quando gli argomenti sono scomodi, capisco che è meglio metterla sulla polemica per qualcuno, ma con me non attacca più come una volta. [SM=g27987]




Paolo non è dualista... nelle Scritture non esiste un corpo corruttibile contrapposto ad un'anima incoruttibile. Senza scomodare il greco, non sia mai.


E chi vuole parlate di dualismo? L'uomo sempre uomo è dopo che risorge. Sei tu che dici che Dio trasforma gli uomini viventi in angeli alla Parusia e che crea nuovamente quelli morti sempre in angeli.
Comunque non hai risposto alla domanda. Quando Paolo parla e in riferimento a se stesso dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?
Puoi rispondere per favore?



24/02/2018 21:27
 
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Caro VVRL,


La carne è corruttibile o no? Con il termine "questo" Paolo si sta riferendo al suo corpo carnale che viene trasformato in un corpo spirituale immortale



Ripeto, dove leggi che per Paolo la "carne" è la stessa cosa del corpp "corpo"? Ma ancora, dove mai leggi in Paolo l'espressione "carne incoruttibile"? Ti pregherei di farmelo vedere.


Il suo corpo carnale della crocifissione è stato trasformato in un corpo spirituale



Infatti questo è quello che dice Paolo e insegnano i testimoni di Geova, vedi un po' tu.


Sai benissimo che non voglio per nulla parlare della distinzione tra carne e corpo



Più che altro non sembri in grado di capire di che cosa stiamo parlando.


L'uomo sempre uomo è dopo che risorge. Sei tu che dici che Dio trasforma gli uomini viventi in angeli alla Parusia e che crea nuovamente quelli morti sempre in angeli



Non vedo dove ho mai detto questo, me lo fai leggere? E' abbastanza sciocco quello che dici.

Shalom
[Modificato da barnabino 24/02/2018 21:29]
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24/02/2018 21:31
 
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Comunque non hai risposto alla domanda. Quando Paolo parla e in riferimento a se stesso dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?



Al suo stato imperfetto.

Shalom
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24/02/2018 22:25
 
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Re: Re:
VVRL, 24/02/2018 15.09:


La carne è corruttibile o no? Con il termine "questo" Paolo si sta riferendo al suo corpo carnale che viene trasformato in un corpo spirituale immortale.




peccato che non ci sia alcuna traccia del sostantivo sarx (carne) in 1 Corinti 15, ma cosa fai, aggiungi delle parole che non ci sono alla Sacra Scrittura?

Ripeto: "è seminato corpo fisico. è risuscitato corpo spirituale", "prima viene ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale", "Dio gli da un corpo come ha deciso".
Traduzione (che ti è stata già detta, ma a quanto pare stiamo sempre a ripetere): "questo che è corruttibile deve rivestire l' incorruzione", non si parla di trasformazione del corpo fisico in corpo spirituale.
Ribadisco ciò che è scritto in 2 Corinti 5:4 perchè ti entri nella testolina una buona volta


hina katapothei to thneton hupo tes zoes”, alla lettera “affinchè sia inghiottito il mortale dalla vita”.

Qui troviamo il verbo katapino che significa “tracannare, ingoiare, inghiottire, divorare”.

Lo stesso verbo viene usato anche in 1 Cor. 15:54. La morte non è assorbita dalla vita o trasformata in vita, ma è inghiottita dalla vita, sparisce, non esiste più!
Ma ti vuole entrare in quella testa oppure non hai la necessaria umiltà di riconoscere che sei in errore?
Eppure l' umiltà dovrebbe essere una delle caratteristiche del cristiano...

Il coerede di Cristo riceve da Dio, che "gli da un corpo come ha deciso" ', un corpo immune da decadimento, da corruzione, per vivere nei cieli...


VVRL, 24/02/2018 15.09:


La stessa cosa è quindi accaduta con Gesù. Il suo corpo carnale della crocifissione è stato trasformato in un corpo spirituale.





per nulla, vedi sopra!
Ti rammento che i coeredi di Cristo avranno un corpo glorioso conforme a quello di Cristo (Filippesi 3:21)!


VVRL, 24/02/2018 15.09:



Sai benissimo che non voglio per nulla parlare della distinzione tra carne e corpo.
Quando gli argomenti sono scomodi, capisco che è meglio metterla sulla polemica per qualcuno, ma con me non attacca più come una volta.





[SM=g7405]

ma quale polemica se ne abbiamo parlato proprio con te decine di volte in passato e ne stiamo parlando anche ora?
Dove sono gli argomenti scomodi se ti stiamo dimostrando con le Scritture che Paolo non solo non parla di sarx ma che la tua tesi è sbriciolata da quanto Paolo stesso scrive sia in 1 Corinti 15 che in 2 Corinti 5:4?
Gli argomenti "scomodi" sono solo nel tuo mondo dei sogni...


VVRL, 24/02/2018 15.09:



Comunque non hai risposto alla domanda. Quando Paolo parla e in riferimento a se stesso dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?
Puoi rispondere per favore?






ti ho già risposto ampiamente.

Stammi bene


[SM=g1871112]



barnabino, 24/02/2018 21.31:


Comunque non hai risposto alla domanda. Quando Paolo parla e in riferimento a se stesso dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?



Al suo stato imperfetto.

Shalom




esatto, proprio così!



[Modificato da Aquila-58 24/02/2018 22:28]
25/02/2018 10:35
 
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Re:
barnabino, 24/02/2018 21.31:


Comunque non hai risposto alla domanda. Quando Paolo parla e in riferimento a se stesso dice "questo corruttibile" a cosa si sta riferendo?



Al suo stato imperfetto.

Shalom


E che significa che il suo stato è corruttibile? Spiega meglio il concetto.

25/02/2018 11:38
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/02/2018 22.25:




peccato che non ci sia alcuna traccia del sostantivo sarx (carne) in 1 Corinti 15, ma cosa fai, aggiungi delle parole che non ci sono alla Sacra Scrittura?


Quindi non è vero che il corpo dell'uomo è fatto di carne???
Roba da matti [SM=g27987]


Traduzione (che ti è stata già detta, ma a quanto pare stiamo sempre a ripetere): "questo che è corruttibile deve rivestire l' incorruzione", non si parla di trasformazione del corpo fisico in corpo spirituale.


Perché non rispondi alle domande come Barnabino? "Questo" a cosa si riferisce. Rispondi solo indicando un sostantivo per favore.

Ribadisco ciò che è scritto in 2 Corinti 5:4 perchè ti entri nella testolina una buona volta

“hina katapothei to thneton hupo tes zoes”, alla lettera “affinchè sia inghiottito il mortale dalla vita”.

Qui troviamo il verbo katapino che significa “tracannare, ingoiare, inghiottire, divorare”.

Lo stesso verbo viene usato anche in 1 Cor. 15:54. La morte non è assorbita dalla vita o trasformata in vita, ma è inghiottita dalla vita, sparisce, non esiste più!
Ma ti vuole entrare in quella testa oppure non hai la necessaria umiltà di riconoscere che sei in errore?
Eppure l' umiltà dovrebbe essere una delle caratteristiche del cristiano...


E' incredibile come riesci a dire concetti che non centrano nulla con quello che dice veramente il testo; quando mai ho detto io che la morte viene trasformata in vita? E' il corpo mortale che viene trasformato i corpo immortale.
Vediamo cosa dice veramente la Bibbia:
In realtà noi che siamo in questa tenda (il corpo) gemiamo, oppressi, non perché vogliamo svestircene, ma perché vogliamo rivestire l’altra+ affinché ciò che è mortale venga sostituito (inghiottito)* dalla vita.+
Quindi Paolo è chiaro nel dire che non vuole disfarsi del suo corpo (come invece erroneamente affermate voi), dato che dice che non si vuole svestire della tenta, ma dice solo che questo corpo viene assorbito dalla vita.
Nulla rivela la tua inutile spiegazione che il verbo katapinô non significa assorbire, perché quando tu mangi una mela non viene distrutta, ma appunto le sostanze utili all'organismo vengono assorbite, Quindi quando si mangia avviene una trasformazione di quello mangiato in sostante utili alla vita biologica, non avviene quindi una sostituzione come erroneamente tradotto dalla tua Bibbia.
Quindi il senso di questo passo paolino è proprio quello di dire che il corpo materiale viene trasformato in un corpo spirituale per poter accedere nel Cielo.


per nulla, vedi sopra!
Ti rammento che i coeredi di Cristo avranno un corpo glorioso conforme a quello di Cristo (Filippesi 3:21)!


Infatti qui Paolo dice
il quale, con la grande potenza che gli permette di sottomettere a sé ogni cosa,+ trasformerà il nostro misero corpo perché sia come* il suo corpo glorioso
E' incredibile come riesci a negare l'evidenza del testo Sacro.
E meno male che neghi la trasformazione del corpo e dici che il corpo viene sostituito!! [SM=x1408438]







25/02/2018 13:32
 
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Caro VVRL,


E che significa che il suo stato è corruttibile? Spiega meglio il concetto



Significa che è soggetto alla corruzione. Il concetto mi pare semplice da capire, chi pecca muore, chi è liberato dal peccato non muore più. Detto questo anche il corpo umano perfetto è corruttibile, cioè non immune da decadimento o distruzione. Per questo l’apostolo Paolo poté dire che una volta risuscitato Gesù non era “più destinato a tornare nella corruzione” (At 13:34) in quanto risorto con un corpo spirituale, termine preciso usato da Paolo e non le tue fantasie teologiche in cui spunta la "carne incoruttibile".

Shalom
[Modificato da barnabino 25/02/2018 13:43]
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25/02/2018 14:08
 
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Re: Re: Re: Re:
Che pazienza....manco Giobbe...


VVRL, 25/02/2018 11.38:


Quindi non è vero che il corpo dell'uomo è fatto di carne???
Roba da matti [SM=g27987]




ma la "roba da matti" è quello che dici tu, non io.
In 1 Corinti 15:53 non si parla di soma di sarx dell' uomo, mi capisci si o no?


VVRL, 25/02/2018 11.38:



Traduzione (che ti è stata già detta, ma a quanto pare stiamo sempre a ripetere): "questo che è corruttibile deve rivestire l' incorruzione", non si parla di trasformazione del corpo fisico in corpo spirituale.


Perché non rispondi alle domande come Barnabino? "Questo" a cosa si riferisce. Rispondi solo indicando un sostantivo per favore.




ti ha risposto egregiamente Barnabino, allo stato imperfetto dell' uomo.
Ma perfino se si alludesse al corpo psichico, non si tratterebbe di trasformazione dello stesso in corpo pneumatico.
Infatti in 1 Corinti 15:53 si parla di "rivestire" e c' è un preciso verbo greco che - alla luce della sua applicazione neotestamentaria - dice l' esatto contrario di quello che alberga nella tua mente.

1 Cor. 15:53 dice che “dei gar to ftharton touto endusasthai aftharsian kai to thneton touto endusasthai athanasian”, ergo “E' necessario infatti che il corruttibile questo rivestire incorruttibilità e il mortale questo rivestire l' immortalità".

Che significa “rivestire”?
Significa forse che ciò che è mortale, cioè il corpo psichico, viene assorbito da un nuovo “vestito”, cioè un corpo spirituale incorruttibile?
No, qui troviamo il verbo greco endyo, “rivestire, indossare” ed è usato ad esempio in Coloss. 3:9-10, “svestirsi dell' uomo vecchio....rivestire il nuovo” (CEI).
E per ora mi fermo qui ma questo è solo l' inizio, ovviamente..


VVRL, 25/02/2018 11.38:



Ribadisco ciò che è scritto in 2 Corinti 5:4 perchè ti entri nella testolina una buona volta

“hina katapothei to thneton hupo tes zoes”, alla lettera “affinchè sia inghiottito il mortale dalla vita”.

Qui troviamo il verbo katapino che significa “tracannare, ingoiare, inghiottire, divorare”.

Lo stesso verbo viene usato anche in 1 Cor. 15:54. La morte non è assorbita dalla vita o trasformata in vita, ma è inghiottita dalla vita, sparisce, non esiste più!
Ma ti vuole entrare in quella testa oppure non hai la necessaria umiltà di riconoscere che sei in errore?
Eppure l' umiltà dovrebbe essere una delle caratteristiche del cristiano...


E' incredibile come riesci a dire concetti che non centrano nulla con quello che dice veramente il testo; quando mai ho detto io che la morte viene trasformata in vita? E' il corpo mortale che viene trasformato i corpo immortale.
Vediamo cosa dice veramente la Bibbia:
In realtà noi che siamo in questa tenda (il corpo) gemiamo, oppressi, non perché vogliamo svestircene, ma perché vogliamo rivestire l’altra+ affinché ciò che è mortale venga sostituito (inghiottito)* dalla vita.+
Quindi Paolo è chiaro nel dire che non vuole disfarsi del suo corpo (come invece erroneamente affermate voi), dato che dice che non si vuole svestire della tenta, ma dice solo che questo corpo viene assorbito dalla vita.




ma figurati!
Questo dice il testo greco, alla lettera (se desideri, le lo traslittero...)

"e infatti in questa (tenda) sospiriamo l' abitazione d noi quella del cielo rivestire desideranti, se pur spogliati, non nudi saremo trovati e infatti gli essenti nella tenda sospiriamo essendo aggravati perciò vogliamo non essere spogliati ma rivestiti, affinchè sia inghiottito il mortale dalla vita" "

Paolo sta dicendo, in sostanza, che in questa tenda noi gemiamo, desiderando rivestire quella celeste, così che rivestendola, non saremo trovati nudi. In questa tenda sospiriamo, siamo aggravati, perciò il desiderio non è quello di essere spogliati ma di essere rivestiti, affinchè ciò che è mortale [il corpo psichico] sia inghiottito dalla vita...

Sbagli!




VVRL, 25/02/2018 11.38:


Nulla rivela la tua inutile spiegazione che il verbo katapinô non significa assorbire, perché quando tu mangi una mela non viene distrutta, ma appunto le sostanze utili all'organismo vengono assorbite, Quindi quando si mangia avviene una trasformazione di quello mangiato in sostante utili alla vita biologica, non avviene quindi una sostituzione come erroneamente tradotto dalla tua Bibbia.




ma guarda che qui di inutile c' è solo la tua spiegazione, sai?

Intanto il verbo katapino non significa "assorbire" ma “tracannare, ingoiare, inghiottire, divorare”.

Ti ho detto che dobbiamo vedere la sua applicazione biblica.
Infatti lo stesso verbo viene usato anche in 1 Cor. 15:54. La morte non è assorbita dalla vita ma è inghiottita dalla vita, sparisce, non esiste più!
Come dice Paolo, viene ridotta a nulla
"6 L'ultimo nemico a essere annientato sarà la morte (1 Corinti 15:26 CEI)

Sbagli!


VVRL, 25/02/2018 11.38:


Quindi il senso di questo passo paolino è proprio quello di dire che il corpo materiale viene trasformato in un corpo spirituale per poter accedere nel Cielo.




il senso del passo paolino è l' esatto contrario, il mortale sparisce, inghiottito dalla vita, cioè dall' immortale,come abbiamo visto per l' applicazione del verbo katapino in 1 Corinti 15:54.

Sbagli!


VVRL, 25/02/2018 11.38:




per nulla, vedi sopra!
Ti rammento che i coeredi di Cristo avranno un corpo glorioso conforme a quello di Cristo (Filippesi 3:21)!


Infatti qui Paolo dice
il quale, con la grande potenza che gli permette di sottomettere a sé ogni cosa,+ trasformerà il nostro misero corpo perché sia come* il suo corpo glorioso
E' incredibile come riesci a negare l'evidenza del testo Sacro.
E meno male che neghi la trasformazione del corpo e dici che il corpo viene sostituito!! [SM=x1408438]





lì troviamo il verbo greco metaschematizo, "trasformare".
Non si parla di trasformazione del corpo psichico in corpo glorioso, anche alla luce del fatto che secondo 2 Corinti 2:4 il mortale sparisce.
Significa che ciò che è fisico viene inghiottito e in un batter d' occhio ci sarà una mutazione, in quanto quel corpo sparisce ma non resteremo nudi, giacchè Dio ci darà un corpo come vuole (1 Corinti 15:38), un corpo spirituale glorioso conforme a quello di Cristo, perchè questo accade:

"E' seminato corpo fisico, è risorto corpo spirituale ".

Il cambiamento, la mutazione sarà totale, il mortale sparirà inghiottito per sempre come la morte e al suo posto Dio ci darà un corpo spirituale che possa vivere nell' immortalità celeste.

Sbagli!


[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 25/02/2018 14:11]
25/02/2018 14:57
 
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Torniamo al corpo di Cristo, per piacere? La discussione sulla risurrezione in generale l'abbiamo già fatta, qui limitiamoci a quello che le scritture dicono del corpo con cui è risorto Cristo senza allargarsi in temi già trattati e che si possono ritrovare tranquillamente.

Shalom
[Modificato da barnabino 25/02/2018 15:01]
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25/02/2018 16:08
 
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Re:
barnabino, 25/02/2018 14.57:

Torniamo al corpo di Cristo, per piacere? La discussione sulla risurrezione in generale l'abbiamo già fatta, qui limitiamoci a quello che le scritture dicono del corpo con cui è risorto Cristo senza allargarsi in temi già trattati e che si possono ritrovare tranquillamente.

Shalom




Ok!


[Modificato da Aquila-58 25/02/2018 16:08]
26/02/2018 09:13
 
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Re:
barnabino, 25/02/2018 13.32:


Significa che è soggetto alla corruzione. Il concetto mi pare semplice da capire, chi pecca muore, chi è liberato dal peccato non muore più.


E quindi è il corpo umano odierno soggetto alla corruzione. Uno stato in se non va incontro alla corruzione, ma lo stato attuale dell'uomo è tale per cui il suo corpo si corrompe con la morte.
Cosa c'è di sbagliato in quello che ho detto? Me lo spieghi per favore?

Detto questo anche il corpo umano perfetto è corruttibile, cioè non immune da decadimento o distruzione.


E questo da dove lo deduci? Dove la Bibbia dice che un corpo umano elevato alla perfezione si corrompe e muore?

Per questo l’apostolo Paolo poté dire che una volta risuscitato Gesù non era “più destinato a tornare nella corruzione” (At 13:34) in quanto risorto con un corpo spirituale, termine preciso usato da Paolo e non le tue fantasie teologiche in cui spunta la "carne incoruttibile".


Guarda che sono il primo a dire che il corpo di Gesù fu risorto e al contempo trasformato in un corpo spirituale glorioso, non corruttibile e immortale. Il problema è solo che secondo te il corpo della crocifissione venne fatto scomparire, concetto questo incompatibile con tutto quello che dice il NT, per quanto fino adesso esposto e discusso.



26/02/2018 09:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/02/2018 14.08:


Che pazienza....manco Giobbe...


A chi lo dici!!... anche perché la discussione è veramente giunta al capolinea.

MODERATORE: Vatti a rileggere la discussione su Filippesi 3:21 qui non è il caso di discuterne.



lì troviamo il verbo greco metaschematizo, "trasformare".
Non si parla di trasformazione del corpo psichico in corpo glorioso, anche alla luce del fatto che secondo 2 Corinti 2:4 il mortale sparisce.


Intanto diciamo che il corpo dell'uomo verrà trasformato e questo da solo basta a dire che la tua tesi è infondata.
Ma tu hai per giunta l'ardire di dire che il significato del verbo "trasformare", magicamente non significa più questo perché 2 Cor. 2:4 dice
Vi ho scritto infatti con molte lacrime, con molta afflizione e angoscia di cuore, non per rattristarvi,+ ma per farvi sapere quanto è profondo l’amore che ho per voi.
Che quindi non ci azzecca nulla con il fatto che il mortale sparisce, che poi non significa nulla, perché dovresti trovare proprio il riferimento al corpo, che la morte e tutto ciò che è mortale un giorno sparirà lo sappiamo tutti.



Significa che ciò che è fisico viene inghiottito e in un batter d' occhio ci sarà una mutazione


Appunto una mutazione che è sinonimo di trasformazione.


in quanto quel corpo sparisce


E' solo una tua inferenza, il corpo viene assorbito dalla vita, cioè viene reso immortale. La Bibbia non dice mai che viene sostituito come erroneamente traduce la tua Bibbia, giacchè sostituire non è minimamente sinonimo di inghiottire, come invece lo è sicuramente la resa con "assorbire". Certo il verbo "katapino" può significare anche sconfiggere e distruggere, ma sarebbe veramente ridicolo tradurre 2 Cor. 5:4 con "....affinché ciò che è mortale venga distrutto dalla vita", un'espressione senza senso dato che la vita è appunto il contrario della distruzione. [SM=g27987]


ma non resteremo nudi, giacchè Dio ci darà un corpo come vuole (1 Corinti 15:38), un corpo spirituale glorioso conforme a quello di Cristo, perchè questo accade:

"E' seminato corpo fisico, è risorto corpo spirituale ".


Esatto, ma questo accade a seguito di una mutazione per i vivi alla Parusia, non capisco perché non si possa applicare lo stesso concetto ai morti risorti.


Il cambiamento, la mutazione sarà totale, il mortale sparirà inghiottito per sempre come la morte e al suo posto Dio ci darà un corpo spirituale che possa vivere nell' immortalità celeste.


Certo che il mortale sparirà proprio perché il corpo mortale viene trasformato in un corpo glorioso immortale.

MODERATORE: Capisci che ti piacerebbe essere bannato per toglierti dall'imbarazzo di arrampicarti sugli specchi, ma evita riferimenti polemici alla moderazione.




[Modificato da barnabino 26/02/2018 14:48]
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