Testimoni del Cristo

barnabino, 14/04/2018 22.35:

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Io non capisco ancora il problema... a me pare che nei paesi non cristiani chi diventa testimone di Geova non comincia a credere solo in Geova, ignorando Gesù, ma diventa cristiano conoscendo Geova e Gesù. Allora qual è il problema? Che a differenza di altri cristiani chiamiamo Dio con il suo nome? Fatemi capire...

Shalom

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Esatto.
Il problema - per quanto ci riguarda - è che chiamiamo Dio usando il suo Nome proprio nella nostra lingua italiana e che mettiamo in pratica Giovanni 17:3....non è certamente un caso che Gesù abbia detto che la vita eterna è conoscere il solo Dio e Colui che il solo Dio ha mandato, è tutt' altro che un caso.

Questo è il problema

Io so benissimo dove è il problema di Catechista, i trinitari ovviamente non possono tollerare che si attribuisca maggior gloria a Geova rispetto che a Cristo Gesù. Se potessero ci perseguiterebbero volentieri per questo, come succede il Russia dove l'accusa è di usare il nome di Geova nella... Bibbia, dove si trova oltre 6000 volte!

Shalom

La nostra gloria, in quantO esseri umani, è relativa alla gloria del Cristo guadagnata duramente, con il suo sangue a beneficio di tutta l’Umanità che lo riconosce Re dei re e Sacerdote per la Terra. la gloria del Cristo è relativa alla gloria dell’Onnipotente. Cristo è alla gloria del Padre, e noi pure, nei nostri limiti.

Non è che si da più gloria all’un o all’altro, quando tutta la gloria è relativa a YHWH, al Suo santo Nome e Spirito: GEOVA

barnabino, 14/04/2018 19.13:

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Secondo Atti 11:26 i "cristiani" vennero chiamati così per "volontà divina".

Shalom

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Dunque é per volontà divina che i discepoli di Gesù siano chiamati "cristiani".

Esiste un passo biblico che specifica che si doveva aggiungere in più "tdg"... sempre per volontà divina?

Inanzitutto c'è da chiarire un fatto : L' esistenza di un popolo chiamato "Testimoni di Geova" non dipende da volontà umana ma da volontà divina . In che senso ?

Avremmo potuto chiamarci benissimo "testimoni di Cristo" o "testimoni di Gesù" come indicano alcuni passi delle scritture greche e non avremmo sbagliato tantopiu' che in effetti SIAMO "testimoni di Gesu'" ma qui il problema e' contingente e relativo al periodo storico in cui stiamo vivendo così che la volontà divina per i nostri giorni ha determinato che fossimo identificati principalmente come "Testimoni di Geova" in armonia con Isaia 43:12 e il suo contesto.

È stato Geova quindi , ha stabilire che , pur essendo testimoni di Cristo , fossimo identificati nominativamente col il SUO nome.

Se ci pensiamo i motivi di questa scelta divina sono abbastanza intuitivi:

1° motivo ) La sovranità e la reputazione di chi sono state sfidate e infangate ? Di Gesù ? No , principalmente di Geova. Per cui come in un aula di tribunale ci sono dei testimoni che depongono a favore di una certa persona che viene accusata così Geova stesso ha invitato semplici esseri umani a testimoniare in suo favore , ovvero in favore del suo nome o reputazione e in favore della sua sovranità , due aspetti legati a Dio che sono stati attaccati da Satana (l' "Accusatore") .

In Isaia 43 ( citata prima ) si spiega che gli dei possono essere tanti e che quindi ci vogliono dei testimoni in favore del vero Dio. Questo Geova ha fatto in questi ultimi giorni : Si è scelto un popolo che testimoniasse in favore della sua persona.

Gesù stesso è il suo principale testimone , infatti in Rivelazione o Apocalisse viene definito "Testimone fedele e verace". È chiaro poi che di riflesso , i Cristiani , essendo sudditi di Gesù che e' il Re del Regno di Dio (ovvero il rappresentante principale della sovranità di Geova) sono giustamente definiti "testimoni di Gesù" ma questo è semplicemente un riflesso dell'essere "testimoni di Geova" perché Gesù lo è per primo , e perché ciò a cui tutti sono chiamati a testimoniare e' riguardo alla sovranità universale di Dio non alla sovranità universale di Gesù.

2 motivo) Atti predisse che Geova avrebbe tratto dalle nazioni un "popolo per il suo nome"
Se ci pensiamo come avrebbe potuto Geova avere un popolo " per il suo nome " se questo popolo non si fosse chiamato "testimoni di Geova" ma "testimoni di Cristo" ? Impossibile ! Non saremmo stati identificati con chiarezza come il popolo che porta il nome divino ma come un gruppo religioso tra i tanti in mezzo alla molteplicità di denominazioni religiose che si definiscono "cristiane"

3° motivo ) Tenendo conto del fatto che il periodo storico in cui e' venuto alla ribalta questo popolo è un periodo che è stato caratterizzato da un notevole oscurantismo relativo all' utilizzo e alla diffusione del nome divino che ,ad esempio nella maggioranza delle Bibbie è stato eliminato o sostituito viene ancora più chiaro capire perché Dio ha deciso di chiamare o far chiamare questo popolo con questo nome , "Testimoni di Geova" anche se , come detto , di riflesso sono anche "testimoni di Gesù"

In conclusione quindi io affermo che è stato Dio e non l' uomo a volere che i testimoni di Geova venissero chiamati "Testimoni di Geova" per i motivi scritturali di cui ho accennato e a quelli contingenti sopra esposti.

verderame.1958, 15/04/2018 09.27:

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Dunque é per volontà divina che i discepoli di Gesù siano chiamati "cristiani".

Esiste un passo biblico che specifica che si doveva aggiungere in più "tdg"... sempre per volontà divina?

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Ti rispondo con una domanda: quando i servitori di Dio e i discepoli di Cristo (i cristiani) avrebbero smesso di essere testimoni di Geova?
Gesù lo era...

verderame.1958, 15/04/2018 09.27:

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Dunque é per volontà divina che i discepoli di Gesù siano chiamati "cristiani".

Esiste un passo biblico che specifica che si doveva aggiungere in più "tdg"... sempre per volontà divina?

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Seguendo questo ragionamento i fedeli della Chiesa Cattolica Romana non sarebbero cristiani per via del loro nome ufficiale?!

In ogni caso Dio ha sempre avuto testimoni in suo favore .. a partire da Abele il primo di una lunga serie menzionato nel cap 11 di Ebrei, che al cap successivo definisce testimoni.. insieme a Gesù Il Testimone fedele in Ri 1:5
Poi la dichiarazione ai suoi fedeli in Isaia 43:10 “voi siete i miei testimoni”

Diciamo che come nome, tdG non è sicuramente antiscrutturale

MODERATORE: vedi di abbassare i toni per cortesia, non siamo qui a farci insultare da te. Se hai argomenti discutiamo di quelli, i tuoi giudizi intolleranti non ci interessano. Ti abbiamo spiegato che siano testimoni di Geova e anche cristiani, dunque la nostra speranza è pienamente riposta in Cristo Gesù ed è la salvezza per mezzo di lui che noi proclamiamo. Non ci credi? Non ti piace? Bene, non è affar nostro e non ci interessa, noi sappiamo di gloroficare anche Cristo insieme a Geova, e Geova per mezzo di lui e questo ci basta, non vogliamo fare certo polemizzare con te, se non ci credi ce ne faremo una ragione.

Caro Verderame,

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Esiste un passo biblico che specifica che si doveva aggiungere in più "tdg"... sempre per volontà divina?

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In Isaia 43:10 si dice: "Voi siete i miei testimoni" dichiara Geova. Ma spero che tu non ne faccia un po' ingenuamente una questione di "passi biblici" da trovare per dire che i cristiani testimoniano soprattutto Dio che si è glorificato attraverso suo figlio. Gesù stesso è il testimone fedele e verace, testimone di Geova, suo padre. Essere testimoni di Cristo e testimoni di Geova non sono etichette da mettere sulla registrazione legale di una denominazione religiosa.

Shalom

Dopo gli apostoli e i discepoli di Gesù non c’è più stato alcun testimone di Dio e ne di Gesù.

Il testimone è colui che assiste a un fatto e sente qualcosa riguardo a un evento.

La fede in Dio e in Gesù si attua per la predicazione.
Romani 10:17 La fede dipende dunque dalla predicazione e la predicazione a sua volta si attua per la parola di Cristo
.
Nel caso vostro voi predicate che il nome di Dio è Geova, ma questo deriva dal fatto che la vostra organizzazione religiosa leggendo e studiando la bibbia è giunta a questa conclusione.

Come altri che leggono e studiano la bibbia dicono che Dio è una trinità.

Come altri che leggono e studiano la bibbia dicono che Gesù è Dio come lo è il Padre senza tirare in ballo la trinità.

A Dio l’ardua sentenza.

Caro Jack,

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Dopo gli apostoli e i discepoli di Gesù non c’è più stato alcun testimone di Dio e ne di Gesù. Il testimone è colui che assiste a un fatto e sente qualcosa riguardo a un evento

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Forse confondi un testimone con un testimone oculare. I cristiani testimoniano con la loro condotta la loro fede in Cristo. La loro stessa vita e morte per Cristo è una testimonianza in favore di Cristo.

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Nel caso vostro voi predicate che il nome di Dio è Geova, ma questo deriva dal fatto che la vostra organizzazione religiosa leggendo e studiando la bibbia è giunta a questa conclusione

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Beh, non è che si "giunge alla conclusione" che il nome di Dio è Geova, è scritto a chiare lettere nella Bibbia senza troppi ragionamenti.

Shalom

jacksparrow18, 15/04/2018 13.07:

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Dopo gli apostoli e i discepoli di Gesù non c’è più stato alcun testimone di Dio e ne di Gesù.

Il testimone è colui che assiste a un fatto e sente qualcosa riguardo a un evento.

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direi che è sbagliato.
La testimonianza non può essere solo quella oculare, altrimenti dovremmo cancellare dalla Bibbia Luca 24:47-48 (gli apostoli non sarebbero certo potuti arrivare in tutte le nazioni!)
Inoltre Matteo 24:14 parla della predicazione della buona notizia "in testimonianza a tutte le nazioni"!

jacksparrow18, 15/04/2018 13.07:

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La fede in Dio e in Gesù si attua per la predicazione.
Romani 10:17 La fede dipende dunque dalla predicazione e la predicazione a sua volta si attua per la parola di Cristo
.
Nel caso vostro voi predicate che il nome di Dio è Geova, ma questo deriva dal fatto che la vostra organizzazione religiosa leggendo e studiando la bibbia è giunta a questa conclusione.

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sbagliato anche questo.
Noi predichiamo il regno di Dio, come è scritto in Matteo 24:14, ma come si fa a predicare il Regno di Dio senza insegnare chi è Dio?
Impossibile, soprattutto considerando il fatto che la vita eterna è conoscere il SOLO Dio e Colu che il SOLO Dio ha mandato (Giovanni 17:3), quindi come si fa a conoscere il SOLO Dio senza far sapere alla gente che il SOLO Dio, di cui si predica il Regno, ha un Nome proprio che compare quasi 7000 volte nelle Scritture?
Ti pare possibile?
E guarda che ti ho citato due Scritture fondamentali, non quello che dice "la nostra organizzazione"!

jacksparrow18, 15/04/2018 13.07:

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Come altri che leggono e studiano la bibbia dicono che Dio è una trinità.

Come altri che leggono e studiano la bibbia dicono che Gesù è Dio come lo è il Padre senza tirare in ballo la trinità.

A Dio l’ardua sentenza.

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certo, ma mentre tu aspetti "l' ardua sentenza", noi - a imitazione di Gesù - santifichiamo il nome di Dio sostenendo la sua sovranità, predicando il suo Regno sempre a imitazione di Gesù, che disse di essere stato mandato per questo (Luca 4:43)

Vedi tu!

Aquila-58, 15/04/2018 09.35:

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Ti rispondo con una domanda: quando i servitori di Dio e i discepoli di Cristo (i cristiani) avrebbero smesso di essere testimoni di Geova?
Gesù lo era...

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Anche la creazione "testimonia" per Dio. La questione non é l'essere testimone ma l'appellativo, l'essere chiamati tali o denominazione. Per volontà divina furono chiamati "cristiani" nel primo secolo. Esiste un passo biblico che indichi che ,negli ultimi giorni, secondo voi, che la volontà di Dio era quella che i veri cristiani avrebbero dovuto cambiare denominazione. Ti ricordo che gli israeliti a chi Dio aveva detto " voi siete i miei testimoni" continuavano a essere chiamati israeliti e non testimoni di Geova. I primi cristiani erano conosciuti come "cristiani" e non come testimoni di Geova.

Giuridicamente il testimone è qualcuno a conoscenza dei fatti.
I TdG conoscono ciò che è scritto nella Bibbia e lo “testimoniano” a chi vuole ascoltare.
Ai tempi degli apostoli non tutti avevano visto la predicazione di Gesù eppure predicavano proprio come S.Paolo.

A prescindere dai tecnicismi lessicali, considerato il numero di volte che nella
Bibbia sono menzionati i testimoni di fede, direi che è un appellativo del tutto lecito.

Per un Cristiano l’importante è che Dio ci consideri suoi testimoni.

verderame.1958, 15/04/2018 15.33:

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Anche la creazione "testimonia" per Dio. La questione non é l'essere testimone ma l'appellativo, l'essere chiamati tali o denominazione. Per volontà divina furono chiamati "cristiani" nel primo secolo. Esiste un passo biblico che indichi che ,negli ultimi giorni, secondo voi, che la volontà di Dio era quella che i veri cristiani avrebbero dovuto cambiare denominazione. Ti ricordo che gli israeliti a chi Dio aveva detto " voi siete i miei testimoni" continuavano a essere chiamati israeliti e non testimoni di Geova. I primi cristiani erano conosciuti come "cristiani" e non come testimoni di Geova.

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caro Verde,

certo che la creazione testimonia Dio, ma la creazione può andare a predicare il Regno di Dio in testimonianza a tutte le nazioni?
Ovviamente no, vero?
Debbono andarci degli uomini...
Perchè dici: "ultimi giorni", non capisco.

Abbiamo visto che i discepoli e testimoni di Gesù non continuarono a chiamarsi così, ma "cristiani" (Atti 11:26).
Tu dici che i primi cristiani non erano conosciuti come testimoni di Geova, ma sbagli, perchè lo erano tutti gli ebrei, per nascita!

I giudei convertiti al cristianesimo cessarono di essere testimoni di Geova? E' questa la domanda che dobbiamo farci.

La risposta è: no!

Gli israeliti sono testimoni di Geova (Isaia 43:10) e continuano ad esserlo anche gli israeliti spirituali (Galati 6:16), infatti la parola “Israele” indica null’ altro che il popolo di Dio.

Oppure, secondo te, Dio smette forse di avere un suo popolo?

Non si direbbe, sulla base di Atti 15:14 e 1 Pietro 2:9-10!.

E il popolo di Dio continua ad essere testimone di Geova (perché è il vero Israele, Romani 9:6-8) ed è ovviamente anche cristiano, sulla base di Atti 11:26.

Ecco perché siamo cristiani testimoni di Geova: lo siamo a imitazione di Gesù, che era il Testimone Fedele (Apoc. 1:5) non certo di se stesso, se disse di essere venuto nel Nome del Padre (Giovanni 5:43) e a imitazione dei discepoli del I secolo, ovviamente prima che cominciassero i dogmi…

Quindi seguendo questo ragionamento nessuno potrebbe oggi
Essere testimone di Cristo!
Nessuno potrebbe parlare di ciò che disse o fece..
Nessuno potrebbe dire di averlo visto
In conclusione nessun Cristiano al mondo!

Meno male che nessuno la pensava come te così oggi tutti possono
Testimoniare in favore del Regno retto da Cristo che dovrà governare il mondo

jacksparrow18, 15/04/2018 18.07:

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Una cosa è testimoniare la propria fede, un'altra cosa è essere testimoni. Attualmente solo Gesù lo è.

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Mah, non direi.
Gesù non disse che degli uomini avrebbero soltanto testimoniato la loro fede, ma che avrebbero predicato il Regno di Dio in testimonianza a tutte le nazioni (Matteo 24:14), è completamente diverso!
L' apostolo Paolo disse che degli uomini dovevano essere mandati a predicare (Romani 10:14-15) e lo stesso Paolo, come Gesù, predicava il Regno di Dio (Atti 28:31)

I termini greci resi "testimone" (màrtys) e "testimoniare" (martyrèo) nelle Scritture Cristiane erano tipici del linguaggio giuridico ma col tempo assumessero un significato più ampio. Secondo il GLNT del Kittel, "il greco extra-biblico conosce il concetto di testimone non solo nel senso di chi testifica delle realtà controllabili, ma anche di chi testimonia delle verità, dichiara o professa dei convincimenti". Il testimone perciò espone fatti di cui ha conoscenza diretta oppure proclama opinioni o verità di cui è convinto. Con la fedele condotta dei cristiani del I secolo il significato della parola “testimone” divenne più ampio. Molti di quei primi cristiani testimoniarono sotto persecuzione e di fronte alla morte. (Atti 22:20; Riv. 2:13) Di conseguenza, verso il II secolo E.V. il termine greco per testimone (màrtys, da cui deriva anche la parola “martire”) passò a indicare “coloro che hanno messo a prova l’estrema serietà di tale testimonianza affrontando la morte”. Non erano definiti testimoni perché morivano; morivano perché erano testimoni fedeli.

Chi sono pertanto i testimoni di Geova e di Gesù? Coloro che sono disposti a proclamare a parole e con il proprio modo di vivere che Geova è il legittimo Sovrano, degno del posto che occupa, se necessario fino alla morte.

Shalom