Perché in Levitico 20 Dio comanda di mettere a morte adulteri, gay ecc. ?

Zio.88, 23/04/2018 12.21:

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Anche il padre di mio cugino ha sempre disapprovato i gay, ma non prende suo figlio a sassate in faccia

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però ti ho spiegato che Dio non disapprova i gay, ma la "pratica" dell' omosessualità, così come la pratica della fornicazione e dell' adulterio...

Perché non centrate il fulcro delle domande ? Secondo te cambia qualcosa se disapprova i gay o l'omosessualità se alla fine vengono presi a sassate in faccia lo stesso?

Zio.88, 23/04/2018 19.59:

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Perché non centrate il fulcro delle domande ? Secondo te cambia qualcosa se disapprova i gay o l'omosessualità se alla fine vengono presi a sassate in faccia lo stesso?

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ascolta, a me non risulta affatto che oggi i gay vengano presi a sassate dai cristiani, lo capisci che non possiamo ragionare su una Legge che per noi non è più in vigore e che fu data ad un popolo che sarebbe dovuto diventare una nazione santa e un popolo di sacerdoti?
Quella nazione ha portato al Messia e la Legge di Mosè non c' è più, oggi non c' è più nessuna lapidazione, calmati

Come facciamo noi a dirti perché Dio non scelse un modo più delicato per esprimere la sua disapprovazione. Le cose stanno così e noi ne prendiamo atto . Sta poi a noi decidere se questa realtà ci deve allontanare da lui o indurre a negare che sia stato lui a dare effettivamente quei comandi. Che Dio permetta accadano cosa orribili è un dato di fatto anche Gesù subi una morte orribile e lui lo permise. Possiamo trovare delle risposte umane ma le sue vie non sono le nostre

Oggi non più , ma prima si. Perché un Dio d'amore comandò di prenderli a sassate? E non fece qualcosa di più delicato? Che ne so imprigionarli, o qualche altra soluzione più delicata

Perché evidentemente era la soluzione più amorevole. Tu per esempio non mi vuoi dire se eri già iscritto con un altro Nick. Io ti ho lasciato parlare senza banbarti, è amorevole? No, perché magari tu continui tranquillamente a mentire a te stesso. Ora, o rispondi o ti banno. Capito come funziona?

Shalom

Zio.88, 23/04/2018 21:36:

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Oggi non più , ma prima si. Perché un Dio d'amore comandò di prenderli a sassate? E non fece qualcosa di più delicato? Che ne so imprigionarli, o qualche altra soluzione più delicata

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Il comandamento mosaico va inquadrato nei tempi per cui fu scritto.
Di per sè l'apostolo Paolo non migliora la situazione di molto: chiude l'accesso al "regno di Dio" a chi pratica queste cose.
Dio sembra mantenere invariato il suo punto di vista, ed è questa la forza del messaggio biblico, la coerenza nei secoli, in qualità di guida per l'umanità.

Simon

Si, mi sono registrato con un altro account perché di quello ho perso i dati. Comunque non può essere la soluzione più amorevole prendere un figlio gay a sassate in faccia, ma credo sarebbe stato meglio imprigionarlo o allontanarlo dalla comunità

Zio, possiamo sapere che altro Nick eri? Domanda troppo difficile? Perché pareva tu studiassi o sbaglio? È comunque perché ti fissi con i gay? Per un eterosessuale era diverso?

Shalom

Zio.88, 23/04/2018 22:46:

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Si, mi sono registrato con un altro account perché di quello ho perso i dati. Comunque non può essere la soluzione più amorevole prendere un figlio gay a sassate in faccia, ma credo sarebbe stato meglio imprigionarlo o allontanarlo dalla comunità

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Come dice Barnabino, la lapidazione era prevista per tutta una serie di peccati e violazioni gravi che non venivano tollerati.

Cambiati i tempi, abbandonata la legge mosaica, ora la punizione spetta a Dio, ma i criteri non sono cambiati di molto.

Simon

Forse il concetto di amore odierno è diverso da quello di 3000 anni fa. Non pensi? Fino a 50 anni fa era normale e apprezzato bacchettare un adolescente che deride un insegante, oggi sarebbe mancanza di amore...

Shalom

Appunto non ricordo il Nick, comunque non avete risposto alla mia domanda. Ovviamente parlo anche degli adulteri e di tutti i peccati che Dio disapprova, sia che fossero gay, sia etero. Non sarebbe stato più amorevole allontanarli dalla comunità o metterli in prigione?

Come detto no, per l'epoca non avrebbe funzionato come deterrente e presto il peccato sarebbe stato tollerato dalla nazione i cui costumi corrotti avrebbero interrotto il seme che doveva condurre al Cristo. Come detto è il tuo concetto di amore errato non quello di Dio. Comunque avevi detto che studiavi o hai parenti testimoni...

Shalom

L'utilizzo delle pietre nel caso delle esecuzioni capitali che venivano fatte nei confronti di chi non sosteneva le norme di Dio nell'antico Israele mi dà da pensare in quanto le pietre nell'uso biblico non sono solo strumenti di edificazione come ad esempio : "non sarà lasciata qui pietra sopra pietra che non sia diroccata" o "Cristo è divenuto la nostra pietra angolare" o "siete stati edificati come pietre viventi" , ma anche come mezzo di annientamento , distruzione e giudizio , ad esempio viene detto che il regno di Dio è paragonato a una pietra che urta l'immagine che Nabucodonosor aveva sognato e la polverizza , Gesù disse "chiunque cadrà su questa pietra sarà frantumato" e "chiunque sul quale essa cadra' lo polverizzera'. Per cui la pietra viene vista sia come strumento di edificazione sia come strumento di morte e la pietra rappresenta Cristo .

La pietra è un oggetto duro e ciò può indicare che le norme di Dio sono precise rigide e stabili . Non si può pensare di ammorbidire una pietra come non si può pensare che Dio ammorbidisca le sue norme . Non può ammorbidirle perché sono strutturate e pensate per la nostra vita non per legittimare una tirannia , Geova non ne ha alcun bisogno. Naturalmente come uno non puo' pensare di lanciarsi da un precipizio su un masso di roccia e rimanere illeso cosi uno non puo pensare di infrangere le norme di Dio e restare vivo .

Questa sono alcune mie riflessioni che mi hanno fatto pensare a un possibile motivo per cui Dio abbia stabilito che un peccatore si dovesse uccidere con delle pietre . Un valore prefiguratorio del Cristo e del giudizio e un simbolo di rigidita normativa. Comunque prendetele per quelle che sono : Riflessioni.

Metodo delicato

E' difficile pensare a un qualche metodo delicato perche' se la condanna prevista per chi trasgrediva le norme di Dio volontariamente e ripetutamente era la morte difficilmente si poteva pensare a un qualche metodo delicato per somministrarla ad esempio un iniezione ( non esistevano allora )

Se noi proviamo a pensare a come si svolgeva una lapidazione riusciamo anche a capire che probabilmente la morte sopraggiungeva quasi istantaneamente in quanto la Bibbia non dà da pensare che il condannato a morte avesse gli astanti esecutori del giudizio solo di fronte a sé per cui poteva ripararsi con le braccia dalle pietre che gli venivano lanciate ma nulla vieta di pensare che gli astanti lanciatori di pietre circondassero il condannato a morte e quindi questo non poteva evitare che fin da subito qualche pietra che veniva scagliata lo colpisse sulla testa e che ovviamente colpendolo sulla testa il condannato perdeva subito i sensi e moriva quasi istantaneamente perché comunque le pietre continuavano a colpirlo . Quindi parliamo di una morte improvvisa , praticamente quasi indolore perché con un forte colpo in testa se nella migliore delle ipotesi non muoio ma svengo soltanto e vado all'ospedale io non mi ricorderò niente né del dolore né dalla botta che ho preso .

Quindi il fatto che Dio abbia stabilito questo modo di uccidere non denota sadicita in lui cosa che invece si ravvisa in quei metodi di condanna a morte che ad esempio la cristianità ha portato avanti nei secoli in cui si uccideva il condannato a morte pian piano se non rilasciava una ammissione di colpevolezza per la sua ereticità ad esempio mettendogli la testa in una morsa e chiudendogliela piano piano perché la sua testa fosse piano piano stritolata come si denota ad esempio nella sala di torture del castello Gradara.

Questi erano sicuramente strumenti di esecuzione capitale ( peraltro esecuzioni assolutamente illegittime e ingiustificate ) molto peggiori , sadici e terribili , che denotavano un estrema cattiveria .

Gia' in questo possiamo notare una grossa differenza con la lapidazione che invece causava una morte praticamente improvvisa o seguente a un quasi immediato svenimento e che quindi non aveva nulla a che fare con la sadicita' tipica di chi crede ad un Dio che tortura in eterno i malfattori.

Capisco ed e' comprensibile che la cosa puo' lasciare perplessi ma a me non lascia perplesso quanto invece mi lasciano inorridito i metodi di condanna a morte della cristianità e mi lascia inorridito anche il fatto che molti continuano a sostenere un organizzazione di cui si è macchiata e di cui si macchierebbe ancora se solo la società in cui viviamo fosse strutturata in un modo tale se la chiesa avrebbe il potere che aveva allora .

Geova non ha mai utilizzato questi sistemi ma quando ha messo a morte lo ha sempre fatto in una maniera improvvisa mai procurando una morte lenta e straziante e questo va considerato

Pensiamo anche a Fineas , quando entro nella tenda e uccise un Israelita perché aveva commesso immoralità sessuale con una moabita e uccise con la spada la moabita per le parti genitali di lei , sicuramente una morta straziante ma anche in questo caso una morte improvvisa ( la sbudello' ).

Si tratta sempre quindi di morti improvvise . Geova non incoraggio' mai gli israeliti a comportarsi come gli Assiri che invece procuravano morti terribili dolorose , agonizzanti.

A tutto questo c'è da aggiungere un'ultima considerazione : Dio ha autorità di dare la vita e di toglierla ad esempio a chi non rispetta le sue norme però il Giudizio finale e' comunque suo nel senso che non è detto che quegli adulteri o quei gay siano andati per forza nella geenna . Lui le ha fatte uccidere per ragioni legate alla deterrenza della proliferazione dell'impurita' tra' il popolo e alla preservazione di un popolo che avrebbe dovuto condurre al Messia . ( Se ci pensiamo perche' si indebolì e tramonto' l'impero Romano ? )

Ma ripeto va considerato il fatto che non' e' detto che queste persone ( anche se furono messe a morte per ordine di Dio ) non riceveranno la Risurrezione perché anche di altri (ad es Cora) morti su giudizio divino la Bibbia dice che sono andati nello sheol ( luogo da cui c'è risurrezione) e quindi probabilmente riceveranno la risurrezione e una seconda e più lunga opportunità di adeguarsi alle norme di Dio .

Spero di essere stato abbastanza esauriente e di aver dato qualche spunto per meditare sul problema anche se certe cose bisognerebbe chiederle a lui di persona

Zio.88, 23/04/2018 23:00:

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Appunto non ricordo il Nick, comunque non avete risposto alla mia domanda. Ovviamente parlo anche degli adulteri e di tutti i peccati che Dio disapprova, sia che fossero gay, sia etero. Non sarebbe stato più amorevole allontanarli dalla comunità o metterli in prigione?

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Cioè il problema che ti stai ponendo è perchè Dio ha stabilito di mettere a morte gli omosessuali tra il 1500 e il 100 a.C.?

Simon

E mica solo gli omosessuali...

Shalom

Ritornando agli omosessuali, perché Dio comandava la lapidazione per loro, e perché dice che non erediteranno il regno di Dio? Riflettendoci, io sarei anche d'accordo se venissero punite le persone che fanno del male al prossimo, ma gli omosessuali non fanno del male a nessuno. Perché sono puniti gravemente allo stesso livello di un pedofilo che fa del male a un bambino, o al livello di un'adultera che fa del male al marito? A chi fanno del male gli omosessuali?

Gli omosessuali, in quanto tali, potrebbero far male, in senso emotivo, solo a loro stessi..
Le pratiche omosessuali invece, sono odiate dal Creatore che “li creò maschio e femmina” e diede loro il comando di popolare la terra.

Zio.88, 23/04/2018 10.28:

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Non credo di esserci arrivato. Dio è come un padre, se io fossi il padre di mio cugino, e fossimo ad edempio nell'anno 100 avanti Cristo, di certo non comanderai di farlo prendere a pietrate, specialmente perché mio cugino è una persona buonissima , cioè l'avrei dovuto farlo lapidare perché gay? Perché un Dio d'amore avrebbe fatto questo a mio cugino ?

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Se tu fossi stato il padre di tuo cugino nell'anno 100 a.C, avresti proceduto alla lapidazione come tutti.
Quello che si ignora nello studio biblico è il contesto socio culturale del tempo (in riferimento al VT), che non permette di avere gli stessi parametri, in termini di categorie morali, propri dei nostri giorni.
Per essere più esplicito, basta vedere la dinamica educativa della nostra società (almeno fino a qualche decennio addietro);
Un padre, nell'educare i figli piccoli, spesso una delle manieri "forti" come le punizioni e le minacce, metodi questi ritenuti appropriati non in senso assoluto, ma solo in considerazione della maturità ridotta dei bambini, che evidentemente senza la minaccia non capirebbero il motivo vero del divieto.
Una volta cresciuti le cose cambiano, tra padri e figli si istaura un rapporto paritetico e finalmente si può esprimere in tutta la sua bellezza l'atteggiamento misericordioso del padre verso il figlio, quando questo magari sbaglia.
Con il popolo ebraico è accaduta la stessa dinamica: per i secoli prima della venuta di Cristo, essendo il popolo medesimo "immaturo", servivano le maniere forti espresse appunto dalla Legge. Alla venuta di Cristo, quando i tempi erano finalmente maturi grazie proprio all'intervento di Dio tramite il Figlio, ecco che viene finalmente svelato il volto misericordioso del Padre.

VVRL, 27.04.2018 12:18:

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Se tu fossi stato il padre di tuo cugino nell'anno 100 a.C, avresti proceduto alla lapidazione come tutti.
Quello che si ignora nello studio biblico è il contesto socio culturale del tempo (in riferimento al VT), che non permette di avere gli stessi parametri, in termini di categorie morali, propri dei nostri giorni.
Per essere più esplicito, basta vedere la dinamica educativa della nostra società (almeno fino a qualche decennio addietro);
Un padre, nell'educare i figli piccoli, spesso una delle manieri "forti" come le punizioni e le minacce, metodi questi ritenuti appropriati non in senso assoluto, ma solo in considerazione della maturità ridotta dei bambini, che evidentemente senza la minaccia non capirebbero il motivo vero del divieto.
Una volta cresciuti le cose cambiano, tra padri e figli si istaura un rapporto paritetico e finalmente si può esprimere in tutta la sua bellezza l'atteggiamento misericordioso del padre verso il figlio, quando questo magari sbaglia.
Con il popolo ebraico è accaduta la stessa dinamica: per i secoli prima della venuta di Cristo, essendo il popolo medesimo "immaturo", servivano le maniere forti espresse appunto dalla Legge. Alla venuta di Cristo, quando i tempi erano finalmente maturi grazie proprio all'intervento di Dio tramite il Figlio, ecco che viene finalmente svelato il volto misericordioso del Padre.

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Uè che bel post! Mi hai sorpreso