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Il destino della chiesa

Ultimo Aggiornamento: 28/04/2018 08:29
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25/04/2018 10:06
 
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dario54
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Che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però l’altra domanda che avevo posto era quale destino aveva la Chiesa e io leggendo le Scritture deduco che il suo posto sia in cielo insieme a Cristo, che poi Cristo e la Chiesa governeranno il mondo è sicuro, ma questo è un altro argomento.

Efesini 1
[3] Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.

Efesini 2
[6] Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,

1Pietro 1
[3] Sia benedetto Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo; nella sua grande misericordia egli ci ha rigenerati, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per una speranza viva,
[4] per una eredità che non si corrompe, non si macchia e non marcisce. Essa è conservata nei cieli per voi,

Filippesi 3
[20] La nostra patria invece è nei cieli e di là aspettiamo come salvatore il Signore Gesù Cristo,
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le cose.

1Givanni 3
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come Egli è.

1Tessalonicesi 4
[16] Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;
[17] quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.

25/04/2018 10:40
 
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Completare il puzzle
dario54, 25.04.2018 10:06:

Che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però l’altra domanda che avevo posto era quale destino aveva la Chiesa e io leggendo le Scritture deduco che il suo posto sia in cielo insieme a Cristo, che poi Cristo e la Chiesa governeranno il mondo è sicuro, ma questo è un altro argomento.

Efesini 1
[3] Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.

Efesini 2
[6] Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,

1Pietro 1
[3] Sia benedetto Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo; nella sua grande misericordia egli ci ha rigenerati, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per una speranza viva,
[4] per una eredità che non si corrompe, non si macchia e non marcisce. Essa è conservata nei cieli per voi,

Filippesi 3
[20] La nostra patria invece è nei cieli e di là aspettiamo come salvatore il Signore Gesù Cristo,
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le cose.

1Givanni 3
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come Egli è.

1Tessalonicesi 4
[16] Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;
[17] quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.





Caro Dario,

che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però mi sa che non hai ancora scoperto che meraviglioso destino YHWH ha fermamente stabilito per l'Umanità finalmente redenta e riconciliata al Creatore, tramite il Regno di Cristo in Terra.
Anche questo è la Sua Parola, e le profezie degli ultimi tempi si stanno adempiendo sotto i nostri occhi. Dopo questa triste parentesi durante la quale siamo stati sotto il governante illegittimo e schiavi del peccato, ora è tempo di scoprire come il Creatore ripristinerà Cieli e Terra in un paradiso come fu già un tempo, come da proposito originale per gli Esseri Umani. Per questo ora Cristo regna, ed è il Capo (Ras) della Chiesa-Famiglia Universale già in questo momento di transizione tra governanti, tra forme opposte di governo.

Detto questo lascio la parola agli altri utenti, di sicuro potranno fornirti degli elementi di comprensione per dare un quadro di lettura delle scritture che tu proponi che SIA IN ARMONIA CON L'INTERO MESSAGGIO BIBLICO.
Diciamo che tu hai trovato dei pezzi del "puzzle" ma senza la dovuta conoscenza li arrangi secondo la tua attuale comprensione delle cose, senza avere in mente il quadro completo, il proposito originale di Dio per l'Umanità redenta.

... non so se mi spiego...

dovresti a mio avviso, come la gran parte di noi, affrontare lo studio biblico sbarazzandoti dei preconcetti e tenendo da parte gli insegnamenti che ti sono stati dati, insieme a false dottrine.
in questo modo la Parola potrà parlare al tuo cuore e tu, tramite preghiera sincera otterrai lo spirito necessario alla comprensione per mezzo di Cristo, l'unico mediatore tra lo Scrittore Geova e il lettore, la Persona che lo cerca.

se tu pensi già di sapere tutto, non puoi fare progressi. Sarebbe come un bimbo che si impunta a fare passare un cubetto nel foro destinato a far passare i triangoli. Giusto, il cubetto fa parte di quel gioco, ma occorre sistemarlo diversamente anche se all'inizio si è convinti del contrario.

La dottrina proposta e insegnata dai tdG va compresa nel suo insieme e sempre verificata non secondo dottrine e tradizioni che già conosciamo, ma tramite studio delle Sacre Scritture, meditazione e preghiera personale... si tratta di un percorso spirituale verso la conoscenza della Verità Bibblica... un percorso di conoscenza che di per sé non ha fine...




[SM=g1871112]

I-gua
25/04/2018 10:43
 
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Re:
dario54, 25/04/2018 10.06:

Che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però l’altra domanda che avevo posto era quale destino aveva la Chiesa e io leggendo le Scritture deduco che il suo posto sia in cielo insieme a Cristo, che poi Cristo e la Chiesa governeranno il mondo è sicuro, ma questo è un altro argomento.

Efesini 1
[3] Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.

Efesini 2
[6] Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,

1Pietro 1
[3] Sia benedetto Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo; nella sua grande misericordia egli ci ha rigenerati, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per una speranza viva,
[4] per una eredità che non si corrompe, non si macchia e non marcisce. Essa è conservata nei cieli per voi,

Filippesi 3
[20] La nostra patria invece è nei cieli e di là aspettiamo come salvatore il Signore Gesù Cristo,
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le cose.

1Givanni 3
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come Egli è.

1Tessalonicesi 4
[16] Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;
[17] quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.





scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....

[Modificato da Aquila-58 25/04/2018 10:44]
25/04/2018 10:59
 
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Zelota, qui si parla del destino della chiesa e non del capo della chiesa... possibile che noi siamo in grado di leggere i titoli dei 3d?
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
25/04/2018 11:02
 
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Re:
barnabino, 25/04/2018 10.59:

Zelota, qui si parla del destino della chiesa e non del capo della chiesa... possibile che noi siamo in grado di leggere i titoli dei 3d?




Ho dato un mio parere alle lettere di Paolo e del suo intendimento. Se vi ho urtato mi spiace.
25/04/2018 11:10
 
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Re: Re:
Aquila-58, 25/04/2018 10.43:




scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....





Scusa ma cosa cambia? La Chiesa sono i coeredi di Cristo..
25/04/2018 11:11
 
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Re:
Zelota ma lo hai letto il tema del 3d? Resta su quello. Comunque dopo averci dato degli ignoranti e dementi puoi anche intervenire altrove.

Shalom
[Modificato da barnabino 25/04/2018 11:50]
25/04/2018 11:42
 
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Re: Re: Re:
dario, 25/04/2018 11.10:




Scusa ma cosa cambia? La Chiesa sono i coeredi di Cristo..




Dario, "la chiesa" (o meglio, la Congregazione cristiana) sono anch' io, se permetti.
Anch' io faccio parte della chiesa, ma lo spirito santo, unitamente al mio spirito, non mi testimonia che io sia un coerede di Cristo, cioè un Governante Celeste (Romani 8:16).

A te lo spirito santo da questa testimonianza?

Sono felice per te, questo significa che io aspetterò la tua rivelazione (Romani 8:19) per avere in futuro, la stessa relazione filiale con Dio che tu hai già sin da ora, perchè sei stato chiamato al cielo a Governare con Cristo (Romani 8:20-21).

Ti rammento ancora, se te lo fossi dimenticato, che la speranza cristiana, quindi degli appartenenti all' ekklesìa, è nei nuovi cieli e nuova terra (2 Pietro 3:13)...

Però questo te lo avevo già spiegato, comunque non c' è problema, non mi costa nulla ripetere...

[Modificato da Aquila-58 25/04/2018 11:44]
25/04/2018 12:46
 
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Re: Re:
Zelota, 25/04/2018 11.11:

Zelota ma lo hai letto il tema del 3d? Resta su quello. Comunque dopo averci dato degli ignoranti e dementi puoi anche intervenire altrove.

Shalom




chiedo scusa per aver risposto al post di zelota, anche se avevo io stesso segnalato, nella risposta, che eravamo OT.
Oggi pomeriggio sarò fuori con la mia famiglia e non potrò esserci, quindi per quanto mi riguarda, a stasera dopo cena...


[SM=g1944981]


[Modificato da Aquila-58 25/04/2018 12:47]
25/04/2018 12:57
 
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Re: Re: Re:
dario, 25.04.2018 11:10:




Scusa ma cosa cambia? La Chiesa sono i coeredi di Cristo..




Caro Dario,

come ti dicevo la Bibbia spiega la Bibbia, non è possibile estrapolarne un'interpretazione basandosi su alcuni versetti, senza tenere conto degli altri.
Se esistono altri versetti che cozzano con questa interpretazione, insegnamento, dottrina o dogma... allora c'è qualche cosa che non funziona. Occorre perciò abbandonare questa convinzione.

solo per farti un esempio, tu hai affermato che la Chiesa sono i coeredi di Cristo... e sei convinto che nel futuro i membri di questa Chiesa sono destinati a vivere nei Cieli, perché la Chiesa è il "corpo" e Cristo è il "capo" perciò il corpo deve essere giunto al capo... conclusione tratta da questo ragionamento: l'umanità redenta è destinata a vivere in Cielo in presenza di Cristo, proprio come in quel paradiso che ci è stato illustrato dalle varie dottrine della cristianità, ma proprio anche (più o meno) come in quel paradiso celeste descritto in moltissime religioni pagane (guarda un po'!).

ecco, nell'altro 3D ti si sono poste delle domande per farti capire che questo ragionamento non è basato su nulla, benché meno sulle verità bibliche.
Tu non hai risposto ai quesiti, mi domando se hai compiuto le debite riflessioni che ti porteranno ad abbandonare questa convinzione, questa dottrina dogmatica. Occorre ragionare e capire le Scritture con le Scritture stesse. Punto. Non c'é altra via.

vuoi altre conferme scritturali per essere sicuro che la tua interpretazione (molto comune nella cristianità) contrasta con le Scritture stesse?

fai bene.

tutti i dubbi vanno tolti.

ecco, dimmi un po':
come fai a quadrare la tua convinzione, interpretazione: la Chiesa sono i coeredi di Cristo e quindi vanno in Cielo (ciò che implica vivere nella dimensione spirituale, con un corpo spirituale tipo quello degli angeli, per intenderci) con:


“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.



accordare la tua convinzione con questo passo diviene perlomeno artificioso, macchinoso...¨

in questo caso, è bene abbandonare questa convinzione o insegnamento
e trovare un senso compiuto in accordo con tutte le Scritture, con la Buona Notizia del Regno ed il Sacro Segreto conservato in Cristo.


Inoltre in:
Apocalisse - Rivelazione di Giovanni 5:9-10

“(...) Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio+ persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,+ 10 e ne hai fatto un regno+ e sacerdoti per il nostro Dio;+ e regneranno+ sulla terra”.


Chi è degno? si parla di Gesù?

e questi che regneranno con Cristo come sacerdoti per Dio.... se fossero la totalità dell'Umanità redenta trasferita nei cieli come creature spirituali... su chi regneranno sulla Terra... su piante e animali, visto che l'Umanità dovrebbe essere trasferita al completo nei cieli... secondo la tua idea?

[SM=g3330151]

insistere e forzare per fare entrare il cubetto nel foro del triangolo, oppure cambiare visione d'insieme e fare giocare in armonia tutti gli elementi?

[SM=g2037509]

per forza di cose, se la Bibbia è la Parola di Dio, ci deve essere un'altra spiegazione coerente

[SM=g1871112]

I-gua
25/04/2018 15:49
 
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dario54
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Re:
E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità.
La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità.
Gesù dice che pochi ne faranno parte.
25/04/2018 15:59
 
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Giuseppe 44
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Re: Re:
Aquila-58, 25/04/2018 10.43:




scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....




in effetti Paolo afferma che tutti andranno in cielo, chi sono i coeredi? e dove tale parola è scritta nella bibbia, scusate la mia ignoranza.
25/04/2018 16:43
 
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Caro Dario,


E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità



Alla fine dei tempi, dopo il giudizio, solo i cristiani sopravviveranno, tutta l'umanità sarà composta da chi ripone fede in Cristo, dunque dalla congregazione.


La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità. Gesù dice che pochi ne faranno parte



Certamente, ma tra questi alcuni ricevono l'unzione e altri no, non tutti hanno gli stessi doni e privilegi, non tutti hanno la stessa speranza, certo Gesù deve radunare tutte le cose in cielo e sulla terra, in un solo gregge sotto un solo pastore. Così la volontà di Dio sarà fatta in cielo e sulla terra.

Shalom
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25/04/2018 16:44
 
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Post: 67.472
Catechista abbiamo già discusso con te dei 144.000 riprendi la discussione, qui è OT.

Shalom
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25/04/2018 16:47
 
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CIRCOLO VIZIOSO NON PORTA A NULLA
dario54, 25.04.2018 15:49:

E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità.
La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità.
Gesù dice che pochi ne faranno parte.




ecco, insistiamo a far quadrare il cerchio senza ragionare, senza portare avanti un discorso...

portiamolo avanti, questo discorso!
si chiama "ragionamento per assurdo".

La chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità che sarà co-regnante con il Cristo in Cielo.

tu credi a questo?

e su chi regneranno, questi... dal cielo?

se sulla terra non c'è più nessuno... perché immagino anche -secondo questa visione delle cose- che i malvagi saranno cacciati in inferno... vero? allora chi resta sulla Terra?

chi sono quindi questi "giusti" i "mansueti, i miti che erediteranno la Terra"?

“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.


[SM=g2037509]

[SM=g3330151]
25/04/2018 16:57
 
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Post: 67.472
Il punto è appunto su chi regnano i cristiani che vanno in cielo, perché essi vanno in cielo e regnano alla parousia, giudicheranno le nazioni, ma sulla terra dopo il giudizio chi resta se non altri che hanno riposto fede in Gesù è creduto? Questi non sono forse cristiani, parte della congregazione in quanto suoi discepoli giudicati gusti, o pecorelle?

Shalom
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25/04/2018 17:22
 
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Re: Re:
dario54, 25.04.2018 15:49:

E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità.
La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità.
Gesù dice che pochi ne faranno parte.




Caro Dario, per coerenza e cortesia e onestà intellettuale... puoi dirmi dove và....

L'UMANITÀ REDENTA, DOPO IL GIORNO DEL GIUDIZIO capitanato dal Cristo?

grazie

[SM=g1871112]
25/04/2018 18:25
 
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
25/04/2018 18:50
 
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Post: 67.472
Giuseppe, in questo 3d non si parla di risurrezione, se usi la funzione cerca troverai molte discussioni che trattano sull'argomento, qui la fede nella risurrezione dei cristiani del I secolo è data per scontata.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
25/04/2018 19:10
 
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dario
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Re:
Voi correte troppo, voi state parlando di cosa sarà dopo i mille anni, dopo il giudizio di tutta l’umanità ,dopo che sarà distrutta la morte, ma questo è un altro argomento.
Ma quello che sarà di Cristo e della Chiesa è una cosa unica che durerà eternamente e non è per tutti, anche se gli altri, ma non tutti, alla fine accetteranno la salvezza che cmq si basa sempre sul sacrificio di Cristo. Quello che è Gesù e la sua Chiesa è un’altra cosa.

Efesini 5
[29] Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa,
[30] poiché siamo membra del suo corpo.
[31] Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due formeranno una carne sola.
[32] Questo mistero è grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa!

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