 27/04/2018 11:29 |
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dario54, 26.04.2018 22:38:
Il cielo che scompare è il cielo terreno, non quello celeste che non può mai scomparire, Paolo lo chiama il terzo cielo, quello celeste.
La Sua opera era molto buona e anche di più, però è stata rovinata da Satana e di conseguenza da Adamo ed Eva. A questo punto Dio non sa che farsi di una creazione rovinata, Lui non ripara, butta via e fa tutto nuovo. Infatti in Apocalisse 21:1 è scritto «Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era piú.»
È simbolico anche il nuovo cielo e una nuova terra?
E poi leggete 2Pietro 3:1-18 che è molto dettagliato su questo tema.
E anche dopo i mille anni è scritto che tutto verrà distrutto. Apocalisse 20:11
Dopo i mille anni e dopo il giudizio di tutta l’umanità ci sarà una nuova creazione.
È tutto simbolico? Non mi sembra.
Fammi capire, Dario: ma in questa “nuova terra” non ci sarà più il “mare”?!
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Siamo sicuri che dobbiamo comprendere questo passo in maniera letterale?
Perché non ci dovrebbe essere più il mare, in questa nuova terra?!
Non va bene il mare? Non è qualche cosa di meraviglioso ed essenziale per la vita in Terra?
È vero anche che c’è chi preferisce la montagna....
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| 27/04/2018 11:51 |
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Su questo pianeta tutto è stato contaminato con il peccato, si sono fatti e si faranno ancora peggiori delitti. Dio non ripara nulla, elimina, e fa tutto nuovo con chi lo vuole seguire. Poi se voi cambiate il senso delle parole fatelo pure, non siete esperti di greco come non lo sono io, ma tra tanti traduttori guarda caso solo voi traducete in questo modo o cercate di cambiare il significato delle parole. Auguri. |
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| 27/04/2018 12:14 |
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Caro Dario,
Su questo pianeta tutto è stato contaminato con il peccato, si sono fatti e si faranno ancora peggiori delitti
E tu credi che Dio non sia in grado rendere puro quello che il peccato ha profanato. Non pensi che Cristo abbia cancellato ogni peccato? Uomo di poca fede!
Dio non ripara nulla, elimina, e fa tutto nuovo con chi lo vuole seguire
Dio elimina i malvagi, coloro che deliberatemente si oppongono a lui e non ripongono fede in Cristo. Non fa una strage degli innocenti. Per i giusti sarà fatto tutto nuovo: una nuova terra, o società umana, e un nuovo cielo, o governo di giustizia. I miti "possederanno la terra", le promesse di Dio non sono vane.
Poi se voi cambiate il senso delle parole fatelo pure, non siete esperti di greco come non lo sono io, ma tra tanti traduttori guarda caso solo voi traducete in questo modo o cercate di cambiare il significato delle parole
Se stiamo alla tua lettura letterale anche i cieli saranno distrutti. Dio non ha bisogno di distruggere il pianeta che ha creato e che era "molto buono" per fare una "nuova terra", altrimenti come è possibile che Gesù promettesse che i miti possederano la terra? Evidentemente la terra purificata da Dio!
Shalom [Modificato da barnabino 27/04/2018 12:16] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/04/2018 12:22 |
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Quando uno viene battezzato in Cristo muore l'uomo carnale peccatore e rinasce come uomo nuovo spirituale, non viene reso puro quello che non è più. E così è per tutte le altre cose, non sarebbe servito altrimenti che Gesù morisse per noi. |
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| 27/04/2018 13:03 |
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Caro Dario,
Quando uno viene battezzato in Cristo muore l'uomo carnale peccatore e rinasce come uomo nuovo spirituale, non viene reso puro quello che non è più
Appunto, non c'è bisogno di essere letteralmente e fisicamente distrutti per essere purificati da Dio attraverso il sacrifici di Cristo. La Bibbia spiega che i malvagi saranno tolti dalla terra e non faranno più danno, in quanto ai mansueti possederanno la terra. Non c'è ragione per cui Dio debba distruggere la sua creazione innocente.
Shalom [Modificato da barnabino 27/04/2018 13:04] --------------------------------------------------------------------
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| 27/04/2018 13:27 |
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dario, 27/04/2018 12.22:
Quando uno viene battezzato in Cristo muore l'uomo carnale peccatore e rinasce come uomo nuovo spirituale, non viene reso puro quello che non è più. E così è per tutte le altre cose, non sarebbe servito altrimenti che Gesù morisse per noi.
appunto, come ti è stato spiegato " se qualcuno è in Cristo, è una nuova creazione” (2 Corinti 5:17)
Il “nuovo” indica un rinnovamento, una rigenerazione.
La persona è “nuova” perché la precedente “personalità” corrotta è scomparsa e la persona è “rinnovata” in Cristo (Efesini 4:22-24), in questo senso è una nuova creazione e una persona nuova rispetto a ciò che era prima di conoscere e accettare Cristo.
Si tratta quindi di un rinnovamento della persona, la stessa cosa è per la creazione, giacchè in 2 Pietro 3:13 c'è lo stesso aggettivo greco kainos, che troviamo in 2 Corinti 5:17 e Efesini 4:22-24.
I nuovi cieli e nuova terra indicano che non ci sarà più nulla di questi vecchi cieli e vecchia terra, ma non in senso fisico, perchè la terra fisica non ha commesso alcun peccato.
La maledizione della terra (Genesi 3:17) non indica che Dio ne debbba fare una nuova di zecca in senso fisico, in caso contrario non si capisce come la terra promessa potesse per esempio essere descritta come una terra dove scorre latte e miele (Esodo 3:8)...
La maledizione riguarda il fatto che, dal peccato in poi, il lavoro dell' uomo sarebbe stato con il sudore della fronte (Genesi 3:19), mentre non sarebbe stato così nel Giardino di Eden.
Cioè che sparirà sarà il vecchio cielo e la vecchia terra nel senso della malvagità e dell' empietà.
Per esempio, in Apoc. 20:11 leggiamo:
11 E VIDI un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. Dalla sua presenza fuggirono la terra e il cielo, e non fu trovato luogo per loro.
Di cosa si tratta?
Dove li mettiamo il “cielo e la terra” letterali?
Cosa hanno fatto il cielo letterale e la terra letterali, intesi come corpi fisici, per dover subire un giudizio?
Evidentemente nulla, perché non si tratta dei cieli e della terra letterali!
Si tratta invece dei cieli e della terra che hanno già subito il giudizio avverso di 2 Pt. 3:7, ma il versetto mette i cieli e la terra in relazione non con o corpi fisici ma con la distruzione degli uomini empi, come avvenne nel Diluvio secondo il parallelo petrino di 2 Pt. 3:5-7.
dario, 27/04/2018 11.51:
Su questo pianeta tutto è stato contaminato con il peccato, si sono fatti e si faranno ancora peggiori delitti. Dio non ripara nulla, elimina, e fa tutto nuovo con chi lo vuole seguire.
e infatti Dio fa tutto nuovo in quanto provvederà ad " annientare coloro che distruggono la terra" (Apoc. 11:18 CEI), non la terra fisica che non ha fatto nulla di male.
Ti rammento che la parola "terra" nella Bibbia non indica necessariamente il pianeta fisico:
19 ascolta, o terra:
"Ecco, io faccio venire contro questo popolo la sventura,
frutto dei loro pensieri,
perché non hanno prestato attenzione alle mie parole
e hanno rigettato la mia legge. (Geremia 6:19 CEI)
Cosa indica qui, secondo te, la parola "terra"?
Il pianeta fisico o le genti che lo abitano?
Un bambino piccolo lo capirebbe....
dario, 27/04/2018 11.51:
Poi se voi cambiate il senso delle parole fatelo pure, non siete esperti di greco come non lo sono io, ma tra tanti traduttori guarda caso solo voi traducete in questo modo o cercate di cambiare il significato delle parole. Auguri.
Cambiamo?
Non cambiamo nulla!
" Il giorno del Signore sopraggiungerà come un ladro, allora i cieli scompariranno in un sibilo e gli elementi si scioglieranno nel fuoco e la terra e tutte le sue opere saranno trovate" (2 Pietro 3:10)
Sai da dove ho preso questa traduzione?
Dal cattolico Nuovo Testamento interlineare P. Beretta, edizioni San Paolo che puoi acquistare in qualunque libreria.
Infatti quella è la traduzione del verbo greco heurisko, come ti ho già spiegato, quindi sei tu che devi dimostrarmi che sia noi che il grecista Piergiorgio Beretta ci sbagliamo!
Comunque, se vuoi restare nell' errore, restaci pure, non è colpa nostra...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 27/04/2018 13:51] |
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| 27/04/2018 13:50 |
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Nock, 27/04/2018 11.29:
Fammi capire, Dario: ma in questa “nuova terra” non ci sarà più il “mare”?!
Siamo sicuri che dobbiamo comprendere questo passo in maniera letterale?
Perché non ci dovrebbe essere più il mare, in questa nuova terra?!
Non va bene il mare? Non è qualche cosa di meraviglioso ed essenziale per la vita in Terra?
È vero anche che c’è chi preferisce la montagna....
Mare = nazioni |
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| 27/04/2018 13:56 |
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Aquila-58, 27/04/2018 13.27:
Cambiamo?
Non cambiamo nulla!
"Il giorno del Signore sopraggiungerà come un ladro, allora i cieli scompariranno in un sibilo e gli elementi si scioglieranno nel fuoco e la terra e tutte le sue opere saranno trovate"
Come fate a sopravvivere se i cieli scompariranno e gli elementi si scioglieranno nel fuoco, voi che siete indistruttibili? |
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| 27/04/2018 14:14 |
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Caro Dario,
Mare = nazioni
Vedi che anche tu dai al termine un valore simbolico, il mare spesso è usato per indicare l'umanità turbolenta, la terra per indicare chi la abita, i popoli, non il pianeta stesso, e i cieli chi governa i popoli. Nulla fa pensare che Dio distrugga il pianeta, semmai giudicherà chi quel pianeta sta rivinandolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/04/2018 14:19 |
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dario, 27/04/2018 13.56:
Come fate a sopravvivere se i cieli scompariranno e gli elementi si scioglieranno nel fuoco, voi che siete indistruttibili?
prima rispondi a questa domanda:
" 11 E vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. Dalla sua presenza fuggirono la terra e il cielo, e non fu trovato luogo per loro. " (Apoc. 20:11)
Dove diamine fuggono i cieli e la terra per te da intendersi come fisici?
Quando mi avrai risposto, anch' io risponderò a te
dario, 27/04/2018 13.50:
Mare = nazioni
no, mare=malvagità
Il “mare” nella Bibbia può simbolicamente indicare la malvagità, confronta i passi di Isaia 57:20 ; Luca 21:25 ; Geremia 50:42.
Il “mare” vuole quindi simbolicamente indicare l’ umanità estraniata e alienata da Dio e l’ instabilità delle nazioni e dei popoli
Ciao e a stasera, quando tornerò.
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[Modificato da Aquila-58 27/04/2018 14:23] |
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| 27/04/2018 15:03 |
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Se nei versetti considerati, il "mare" è da prendersi in senso figurato...
Perché invece, nei medesimi versetti, "cieli" e "terra" devono invece essere compresi in senso letterale?
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| 27/04/2018 16:16 |
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"11 E vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. Dalla sua presenza fuggirono la terra e il cielo, e non fu trovato luogo per loro. " (Apoc. 20:11)
[11] Vidi poi un grande trono bianco e Colui che sedeva su di esso. Dalla sua presenza erano scomparsi la terra e il cielo senza lasciar traccia di sé.
11 Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu piú posto per loro.
E’ chiaro che la terra non può fuggire e nessuno la può spostare tranne che Dio. E’ un modo di dire che non ci sarà più. Ci sarà una nuova.
Ma anche se fosse soltanto purificata, ma voi dove state?
Quello che voi predicate è soltanto per il regno millenario, e quando anche qui l’umanità avrà fallito, Dio ferma tutto e ci sarà il giudizio per tutti.
1Cor. 15
[50] Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità.
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| 27/04/2018 16:34 |
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domande senza risposta
[Non Registrato] | |
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“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.
chi sono questi, d'indole mite?
chi sono questi che erediteranno la TERRA?
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| 27/04/2018 16:35 |
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Caro Dario,
E’ chiaro che la terra non può fuggire e nessuno la può spostare tranne che Dio.
E' anche chiaro che Apocalisse è scritta in simboli e non avrebbe senso parlare della terra che "fugge" dalla presenza di Dio o del "cielo" dove per altro risiedono i santi per le Scritture che fugge dal trono di Dio. Mi pare ovvio che qui cieli e terra siano solo dei simboli, o per te la terra decide di "fuggire" alla vista del trono di Dio ma non trova "posto" dove andare? Non mi pare che ci voglia molto a capire che Giovanni sta parlando in simboli...
E’ un modo di dire che non ci sarà più. Ci sarà una nuova
Ed è quello che diciamo noi, la terra, cioè gli abitanti della terra che non si sottomettono al dominio di Dio non ci saranno più. La terra in quanto pianeta sarà allora dei "mansueti" che la possederanno. O a te questa promessa di Cristo non ti piace? Che bisogno c'è di distruggere letteralmente il nostro meraviglioso pianeta? D'altonde se il mare è da intndere in senso figurativo perché nello stesso versetto pensi che la terra e il cielo (la dimora di Dio) siano da prendere letteralmente?
Ma anche se fosse soltanto purificata, ma voi dove state? Quello che voi predicate è soltanto per il regno millenario, e quando anche qui l’umanità avrà fallito, Dio ferma tutto e ci sarà il giudizio per tutti.
Il giudizio al termine del millennio di cui parla Apocalisse non ci preoccupa, se facciamo la volontà di Dio, al termine del giudizio tutta l'umanità sarà completamente ricondotta alla perfezione, il paradiso perduto sarà riconquistato: la tenda di Dio sarà con il genere umano e noi saremo il Suo popolo. Satana e con lui tutti i malvagi saranno definitivamente gettati nel lago di fuoco, distrutti Non così per la terra che sarà "piena della conoscenza di Geova". Isaia dice:
Non causeranno né danno né rovina
in tutto il mio monte santo,
perché la terra sarà piena della conoscenza di Geova
come le acque ricoprono il mare
La terra sarà piena della conoscenza di Dio, non sarà distrutta come invece rischia di fare l'uomo...
Shalom [Modificato da barnabino 27/04/2018 17:04] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/04/2018 19:12 |
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Caro Dario
dario, 27/04/2018 16.16:
"11 E vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. Dalla sua presenza fuggirono la terra e il cielo, e non fu trovato luogo per loro. " (Apoc. 20:11)
[11] Vidi poi un grande trono bianco e Colui che sedeva su di esso. Dalla sua presenza erano scomparsi la terra e il cielo senza lasciar traccia di sé.
11 Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu piú posto per loro.
E’ chiaro che la terra non può fuggire e nessuno la può spostare tranne che Dio. E’ un modo di dire che non ci sarà più. Ci sarà una nuova.
no Dario!
Il testo greco letterale dice " E vidi un grande trono bianco e il sedente su di esso dal quale da il volto fuggì il cielo e la terra e il luogo non fu trovato per essi" (Apoc. 20:11)
Questo è il testo greco alla lettera, Dario!
Qui non si parla di Dio che sposta la terra e il cielo, ma di Giudizio (il grande trono bianco).
Davanti a quel trono fuggono il cielo e la terra e non si trova più posto per loro.
Perchè?
Perchè, come ti ho già spiegato, quei cieli e terra empi sono già stati giudicati in maniera avversa in 2 Pietro 3:7, per cui non stanno più davanti al Giudizio (è di questo che si parla in Apoc. 20:11).
Ma nota che Pietro, in 2 Pietro 3:5-7, parla di cieli e terra attuali riservati al giorno del giudizio e della distruzione o rovina degli empi uomini.
Non saranno pertanto i cieli e la terra attuali - intesi come corpi fisici - ad essere distrutti, ma gli empi uomini e ciò è comprovato ancora di più dal fatto che l' apostolo fa un parallelo con il Diluvio noetico, laddove non furono i cieli e la terra ad essere distrutti, ma gli empi uomini...Noè e famiglia continuarono a vivere nella stessa terra (intesa in senso fisico) che c' era prima, ti è chiaro?
dario, 27/04/2018 16.16:
Ma anche se fosse soltanto purificata, ma voi dove state?
Quello che voi predicate è soltanto per il regno millenario, e quando anche qui l’umanità avrà fallito, Dio ferma tutto e ci sarà il giudizio per tutti.
1Cor. 15
[50] Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità.
boh, non mi è chiaro questo discorso, per nulla.
Qui si parla di ereditare l' immortalità e l' incorruttibilità celeste, si parla quindi di coloro che sono coeredi di Cristo, il solo che possiede l' immortalità (1 Timoteo 6:16).
Ma Apoc. 21:4 da una splendida descrizione della nuova terra dove finalmente il proposito di Dio immutabile espresso in Genesi 1:28 si realizzerà nella sua pienezza.
[Modificato da Aquila-58 27/04/2018 19:16] |
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| 27/04/2018 19:13 |
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domande senza risposta, 27/04/2018 16.34:
“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.
chi sono questi, d'indole mite?
chi sono questi che erediteranno la TERRA?
potresti essere anche tu
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| 27/04/2018 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domande senza risposta, 27/04/2018 16:34:
“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.
chi sono questi, d'indole mite?
chi sono questi che erediteranno la TERRA?
E' tutto quello che sappiamo, il resto devi chiederlo a Dio che troverà questi "d'indole mite" e li premierà.
Simon
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| 28/04/2018 08:29 |
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(SimonLeBon), 27.04.2018 20:35:
E' tutto quello che sappiamo, il resto devi chiederlo a Dio che troverà questi "d'indole mite" e li premierà.
Simon
Ciao Simon,
l'importante è conoscere ed accettare che il destino dell'Umanità redenta è di vivere per sempre in questo medesimo e bellissimo Pianeta Terra, restaurato a paradiso tramite l'opera salvifica di Cristo, il Grande Insegnante che cambierà la nostra mentalità e persona.
questo è il succo, non si tratta di sapere "chi" per nome, si parla dell'Umanità redenta in Cristo, questi erediteranno la Terra perché mansueti fanno la volontà del Padre, si guadagnano il diritto di vivere ed abitare il Pianeta sotto il Regno.
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