 17/12/2019 20:38 |
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Non ne ricordo una pubblicaizone specifica, ma fin da bambino si parlava di questo messaggio di giudizio che segue l'anno di buona volontà.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/12/2019 20:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 17/12/2019 20.38:
Non ne ricordo una pubblicaizone specifica, ma fin da bambino si parlava di questo messaggio di giudizio che segue l'anno di buona volontà.
Shalom
Si ricordo anch'io che se ne parlava ma non lessi mai niente al riguardo . Io studiai il potete vivere e l'uniti ma non mi sembra che venisse detto qualcosa in quelle pubblicazioni né in articoli di studio di quegli anni . Può darsi sia un concetto nato anni indietro , forse negli anni 70 |
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| 17/12/2019 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 685 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Bene ma finché Noè stava fuori e predicava c'era ancora l' opportunità di entrare nell'arca
E chi lo dice? Dove lo leggi? |
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| 17/12/2019 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Dante.V, 17/12/2019 21.48:
Bene ma finché Noè stava fuori e predicava c'era ancora l' opportunità di entrare nell'arca
E chi lo dice? Dove lo leggi?
Perché tu dal racconto deduci qualcosa di diverso ? Perché Noè venne chiamato "predicatore di giustizia" e non "annunciatore di condanna" ? [Modificato da claudio2018 17/12/2019 22:02] |
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| 17/12/2019 22:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 685 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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claudio2018, 17/12/2019 21.59:
Perché tu dal racconto deduci qualcosa di diverso ? Perché Noè venne chiamato "predicatore di giustizia" e non "annunciatore di condanna" ?
Genesi non fa cenno della predicazione di Noé, Geova non gli ordinò né gli chiese di predicare, non c'era nessuna salvezza se non per lui e la sua famiglia dal racconto genesiaco.
E' Pietro che ci dice che fu un araldo di giustizia. Ma questa annunciazione poteva essere la costruzione dell'arca, una predicazione del diluvio, non di una salvezza che Geova non menzionò: la giustizia di Geova consisté al diluvio nello spazzare via la malvagità, nello spazzare via tutti.
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| 17/12/2019 23:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Dante.V, 17/12/2019 22.25:
Genesi non fa cenno della predicazione di Noé, Geova non gli ordinò né gli chiese di predicare, non c'era nessuna salvezza se non per lui e la sua famiglia dal racconto genesiaco.
E' Pietro che ci dice che fu un araldo di giustizia. Ma questa annunciazione poteva essere la costruzione dell'arca, una predicazione del diluvio, non di una salvezza che Geova non menzionò: la giustizia di Geova consisté al diluvio nello spazzare via la malvagità, nello spazzare via tutti.
Dal fatto che Gesù prese a modello negativo la generazione di Noè si comprende che ebbero l'opportunità di salvarsi molte persone che non facevano nulla di sbagliato ma semplicemente non si avvidero di nulla . Gesù menziono' quel paragone nel contesto della predicazione dei fedeli a un mondo ignaro. Se non ci fosse stata alcuna possibilità di salvezza il paragone non avrebbe avuto senso |
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| 17/12/2019 23:33 |
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La predicazione nelle Scritture pare più uno scrupolo divino? Domanda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/12/2019 23:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 17/12/2019 23.33:
La predicazione nelle Scritture pare più uno scrupolo divino? Domanda.
Shalom
Potrebbe non essere necessaria dal momento che Geova vede il cuore ma e necessaria nel senso che nella sua giustizia e misericordia riconosce a tutti il diritto di allacciare una relazione con lui , essenziale da un punto di vista legale per la sopravvivenza a un suo giudizio |
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| 19/12/2019 10:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Rivelazione 16:21 : cosa indica il contesto
Il contesto di Rivelazione 16:21 ricorda il racconto relativo alle piaghe versate sull 'Egitto da Geova . Sappiamo che quelle piaghe indussero almeno qualche egiziano a pentirsi e ad associarsi al popolo di Dio . In effetti uno scopo delle piaghe era senz'altro il pentimento , la resa .
Resa che Dio accolse con indubitabile favore nel caso della numerosa 'compagnia mista' che uscì dall'Egitto insieme ad Israele.
Sembra che anche le piaghe di Rivelazione abbiano lo scopo di indurre al pentimento e lo capiamo da un'espressione che compare in relazione a due piaghe : la piaga del sole che brucia gli uomini e la piaga delle tenebre sul regno della bestia feroce .
Riguardo alla piaga del sole si legge :
"anziché pentirsi e dare gloria a Dio"
Riguardo alla piaga delle tenebre si legge :
anziché pentirsi delle loro opere
Da questi versi è ragionevole concludere che anche in relazione alla piaga della grandine descritta in Rivelazione 16:21 e da noi associata al futuro messaggio di giudizio ponga le persone dinanzi ad una scelta : pentirsi o non pentirsi .
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| 21/12/2019 09:58 |
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claudio2018, 17/12/2019 23.28:
Dal fatto che Gesù prese a modello negativo la generazione di Noè si comprende che ebbero l'opportunità di salvarsi molte persone che non facevano nulla di sbagliato ma semplicemente non si avvidero di nulla . Gesù menziono' quel paragone nel contesto della predicazione dei fedeli a un mondo ignaro. Se non ci fosse stata alcuna possibilità di salvezza il paragone non avrebbe avuto senso
Claudio, Gesù con quell'esempio stava dicendo altro.
Se prendiamo Luca come riferimento Gesù paragona quei giorni anche ai giorni di Lot. Non ci fu nessuna predicazione ai giorni di Lot.
"Inoltre come avvenne ai giorni di Noè,s così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo:t 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca,u e venne il diluvio e li distrusse tutti.v 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot:w mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.x 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/12/2019 10:24 |
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In quell'occasione Lot avvertì i suoi futuri generi che però non ne vollero sapere di abbandonare la città, come la moglie di Lot d'altronde... non erano cattivo, ma semplicemente non si "accorgevano" del male, probabilmente lo sottovalutavano e lo tolleravano quasi fosse normale laddove il giusto Lot si tormentava.
Per il resto anche io la penso come Claudio, non sappiamo come andranno le cose, e Geova agisce sempre in base alle circostanze, dunque se per quanche ragione vi fossero persone che si schierassero dalla parte di Geova durante la grande tribolazione, rischindo la loro stessa vita, Dio li rigetterebbe perché ha stabilito che non si predica più il messsaggio in quel periodo? Non lo sappiamo, e non credo sia il caso di essere dogmatici, pur trattandosì, chiaramente, che di ipotesi, perché non si capisce perché chi non siè schierato con Geova quando era relativamente semplice dovrebbe farlo quando ci sarà l'attacco di Gog che metterà alla prova la nostra stessa fede... ma nulla può essere escluso, Dio ci lascia liberi fine, non preclude alcuna strada al bene.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/12/2019 12:07 |
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Dante.V, 17/12/2019 22.25:
Genesi non fa cenno della predicazione di Noé, Geova non gli ordinò né gli chiese di predicare, non c'era nessuna salvezza se non per lui e la sua famiglia dal racconto genesiaco.
E' Pietro che ci dice che fu un araldo di giustizia. Ma questa annunciazione poteva essere la costruzione dell'arca, una predicazione del diluvio, non di una salvezza che Geova non menzionò: la giustizia di Geova consisté al diluvio nello spazzare via la malvagità, nello spazzare via tutti.
Infatti, anche Paolo nella lettera agli ebrei lo dice chiaramente per cosa fu costruita l'arca:
" Per fede Noè,+ avvertito divinamente di cose che ancora non si vedevano,+ mostrò timore di Dio e costruì un’arca+ per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondo+ ed ereditò la giustizia che deriva dalla fede."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/12/2019 15:16 |
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verderame.1958, 21.12.2019 12:07:
Infatti, anche Paolo nella lettera agli ebrei lo dice chiaramente per cosa fu costruita l'arca:
"Per fede Noè,+ avvertito divinamente di cose che ancora non si vedevano,+ mostrò timore di Dio e costruì un’arca+ per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondo+ ed ereditò la giustizia che deriva dalla fede."
Conclusione: chi esercita Fede in YHWH e il suo Cristo, sarà salvato come Noé, questi saranno avvertiti, pronti, timorati da Dio; grazie alla propria fede potranno salvare altre vite ed erediteranno la giustizia che deriva dalla Fede. |
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| 21/12/2019 16:08 |
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verderame.1958, 21/12/2019 12.07:
Infatti, anche Paolo nella lettera agli ebrei lo dice chiaramente per cosa fu costruita l'arca:
"Per fede Noè,+ avvertito divinamente di cose che ancora non si vedevano,+ mostrò timore di Dio e costruì un’arca+ per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondo+ ed ereditò la giustizia che deriva dalla fede."
Ancora non ti rassegni eh, Verde?
Te lo abbiamo già detto: la Genesi dice che Dio gli disse di costruire un' arca dopo che Dio - che non dimentichiamo, può leggere ogni cuore e perfino ogni inclinazione del pensiero - aveva già visto che la terra era rovinata e che tutti si comportavano in modo corrotto (Genesi 6:12)
Dante.V, 17/12/2019 22.25:
la giustizia di Geova consisté al diluvio nello spazzare via la malvagità, nello spazzare via tutti.
anche perché tutti erano malvagi, a quel che si legge in Genesi 6:12
[Modificato da Aquila-58 21/12/2019 16:11] |
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| 21/12/2019 16:43 |
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Aquila-58, 21/12/2019 16.08:
Ancora non ti rassegni eh, Verde?
Te lo abbiamo già detto: la Genesi dice che Dio gli disse di costruire un' arca dopo che Dio - che non dimentichiamo, può leggere ogni cuore e perfino ogni inclinazione del pensiero - aveva già visto che la terra era rovinata e che tutti si comportavano in modo corrotto (Genesi 6:12)
Ah si, strano...perché è anche quello che ho sempre sostenuto.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/12/2019 16:46 |
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verderame.1958, 21/12/2019 16.43:
Ah si, strano...perché è anche quello che ho sempre sostenuto.
ah si?
Bah, sarà che mi era sfuggito….del resto, non posso mica seguire tutti i tuoi post
Comunque mi fa piacere quello che dici
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| 21/12/2019 17:59 |
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mostrò timore di Dio e costruì un’arca+ per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondo
Non dice però per salvare "solo" la sua famiglia, se qualcuno avesse creduto alla sua fede e si fosse unito a lui, finché Dio non chiuse la porta, magari quando furono radunati gli animali, quest'uomo in quanto giusto lo avrebbe volentieri ospitato. Potrebbe accadere qualcosa di simile alla grande tribolazione.
Shalom
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| 21/12/2019 19:52 |
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Infatti, non era una questione di sangue, di appartenere alla famiglia di Noè
Ma di esercitare fede nel suo Dio |
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| 21/12/2019 20:24 |
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barnabino, 21/12/2019 17.59:
mostrò timore di Dio e costruì un’arca+ per la salvezza della sua famiglia; e mediante tale fede condannò il mondo
Non dice però per salvare "solo" la sua famiglia, se qualcuno avesse creduto alla sua fede e si fosse unito a lui, finché Dio non chiuse la porta, magari quando furono radunati gli animali, quest'uomo in quanto giusto lo avrebbe volentieri ospitato. Potrebbe accadere qualcosa di simile alla grande tribolazione.
Shalom
Mah, io non leggo né in Genesi né altrove che l'arca era prevista per altre persone all'infuori degli otto e degli animali. Vuoi forse mettere in dubbio la facoltà di Dio di leggere il cuore delle persone?
Uno che cambia opinione all'ultimo momento si puo' definire "giusto"?; io lo chiamerei "opportunista".
Poi con i "se" si puo' immaginare di tutto.
Ma siccome Dio li ha distrutto tutti, questi sono discorsi inutili.
Come aveva soppesato Sodoma e Gomorra, ha fatto la stessa cosa con i contemporanei di Noè 120 anni prima del diluvio. Come aveva giudicato giusto Noè, fece ugualmente per tutti gli altri.
Alla grande tribolazione Gesù separerà le pecore dai capri, in quel momento "les jeux sont faits" ogni identità sarà già ben definita, e non ci sarà spazio per una conversione opportunista di ultima ora.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/12/2019 20:59 |
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Caro Verderame,
Mah, io non leggo né in Genesi né altrove che l'arca era prevista per altre persone all'infuori degli otto e degli animali. Vuoi forse mettere in dubbio la facoltà di Dio di leggere il cuore delle persone? Uno che cambia opinione all'ultimo momento si puo' definire "giusto"?; io lo chiamerei "opportunista"
Io non parlavo di uno che cambia opinione, ma uno che si fosse pentito sinceramente prima che Geova chiudesse la porta. Era un evento impossibile? Non credo, fa parte del libero arbitrio pentirsi sinceramente. Tu lo puoi chiamare opportunista ma Dio, che fa uan stima dei cuori, lo può anche chiamare pentimento. D'altronde non era scontato che tutti i famigliari di Noè riponessero fede nelle parole del padre, come la moglie di Lot avrebbero benissimo potuto abbandonare l'opera.
Poi con i "se" si puo' immaginare di tutto
Sei tu che vuoi speculare sull'argomento, banalmente il racconto dice non c'erano persone che si unirono a Noè e la sua famiglia, ma non si vede come questo possa escludere che potenzialmente avrebbero potuto esserci. Forse che Dio ha sospeso il libero arbitrio per quella generazione? Il libero arbitrio prevede che i singli esseri uamni potenzialmente avrebbero potuto fare una scelta diversa da quella che vediamo registrata. Tu puoi fare una scelta diversa da quella che hai fatto finora, finché la porta dell'arca è aperta nessuno ti impedisce di affidarti a Noè. Noè avrebbe scacciato un uomo pentito perché l'arca era stata costruita per la sua famiglia?
Alla grande tribolazione Gesù separerà le pecore dai capri, in quel momento "les jeux sont faits" ogni identità sarà già ben definita, e non ci sarà spazio per una conversione opportunista di ultima ora
Non sappiamo esattamente come avverrà questa separazione e in che termini, se qualcuno in quel momento proteggerà i servitori di Dio a rischio della sua vita Cristo non ne terrà conto? Una persona che rischiando la vita mette in salvo dei fratelli perché li riconosce come giusti non è meritevole di misericordia straordinaria?
Io mi farei meno paranoie e confiderei di più nella giustizia di Dio, se distrugge è perché non esiste alcun margine di salvezza, ma se esiste anche un minimo margine di salvezza userà misericordia.
Shalom
[Modificato da barnabino 21/12/2019 21:07] --------------------------------------------------------------------
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