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Forza Vitale

Ultimo Aggiornamento: 02/06/2018 21:12
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31/05/2018 22:33
 
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Definizione biblica.
Salve a tutti.

Cos'è? Ha la facoltà di pensare? Ha una sua personalità? Può cambiare di corpo?
Qual'è il vostro credo a riguardo?




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
01/06/2018 00:02
 
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Vedi le innumerevoli discussioni sullo "spirito" oppure restringi il campo della discussione, magari con una domanda per volta; parlare di "forza vitale" in generale equivale ad aprire un universo, come definire la parola uomo o anima. Impossibile trattarlo in un singolo 3d di un forum. Non esiste comunque un "credo" al riguardo, esiste la definizione biblica. Tu a quale parola ebraica/greca ti riferisci, per essere chiari?

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2018 00:23]
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01/06/2018 06:00
 
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Re: Definizione biblica.
verderame.1958, 31/05/2018 22.33:

Salve a tutti.

Cos'è? Ha la facoltà di pensare? Ha una sua personalità? Può cambiare di corpo?
Qual'è il vostro credo a riguardo?





ci sono almeno tre o quattro 3D da aprire

01/06/2018 15:35
 
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Re:
barnabino, 01/06/2018 00.02:

Vedi le innumerevoli discussioni sullo "spirito" oppure restringi il campo della discussione, magari con una domanda per volta; parlare di "forza vitale" in generale equivale ad aprire un universo, come definire la parola uomo o anima. Impossibile trattarlo in un singolo 3d di un forum. Non esiste comunque un "credo" al riguardo, esiste la definizione biblica. Tu a quale parola ebraica/greca ti riferisci, per essere chiari?

Shalom




Volevo solo capire in che modo Gesù è stato trasferito da un corpo spirituale in una grossa cellula di carne(ovulo di Maria).

Spesso leggo che, grazie a l'azione dello spirito santo ,la sua "forza vitale"(di Gesù) fu la causa del concepimento.

Ma la personalità di Gesù, il suo io cosciente, era parte integrante di questa forza vitale?

Durante lo sviluppo dell'embrione, (all'inizio poche cellule) dove abitava questo io cosciente se il cervello non era neanche formato? Cioè durante i nove mesi di gestazione Gesù era cosciente di essere in vita?



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Isaac Asimov
01/06/2018 15:42
 
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Caro Verderame,


Volevo solo capire in che modo Gesù è stato trasferito da un corpo spirituale in una grossa cellula di carne



Vuoi "solo" capire quello? Forse ci sopravvaluti se pensi che siamo in gradi di spiegare uno dei miracoli più grandi e misteriosi di Geova... comunque direi che la "forza vitale" c'entra poco con quel miracolo.


Spesso leggo che, grazie a l'azione dello spirito santo ,la sua "forza vitale"(di Gesù) fu la causa del concepimento



Dove lo leggi spesso? Non mi pare che le Scritture parlino di "forza vitale" come causa del concepimento di Gesù ma dello "spirito santo".


Cioè durante i nove mesi di gestazione Gesù era cosciente di essere in vita?



Quanto qualunque altro embrione.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2018 15:51]
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01/06/2018 15:56
 
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Re:
barnabino, 01/06/2018 15.42:

Caro Verderame,


Volevo solo capire in che modo Gesù è stato trasferito da un corpo spirituale in una grossa cellula di carne



Vuoi "solo" capire quello? Forse ci sopravvaluti se pensi che siamo in gradi di spiegare uno dei miracoli più grandi e misteriosi di Geova... comunque direi che la "forza vitale" c'entra poco con quel miracolo.


Spesso leggo che, grazie a l'azione dello spirito santo ,la sua "forza vitale"(di Gesù) fu la causa del concepimento



Dove lo leggi spesso? Non mi pare che le Scritture parlino di "spirito vitale" come causa del concepimento di Gesù.


Cioè durante i nove mesi di gestazione Gesù era cosciente di essere in vita?



Quanto qualunque altro embrione.

Shalom



Le scritture forse no, ma il libro Perspicacia ne fa allusione. it-1 Gesù Cristo p 1064 :

"Dai risultati rivelati nella Bibbia, sembrerebbe che la perfetta forza vitale maschile (causa del concepimento) abbia neutralizzato qualsiasi imperfezione presente nell’ovulo di Maria, producendo in tal modo un modello genetico (e sviluppo dell’embrione) perfetto sin dall’inizio".

Se convalidi il mio secondo post forse si capisce meglio la mia domanda.

[Modificato da verderame.1958 01/06/2018 16:09]



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Isaac Asimov
01/06/2018 16:11
 
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Dunque per te qualcosa detto "una volta sola" diventa "spesso". Non faccio ulteriori commenti sulla disonestà di certe affermazione, ma resta il fatto che le Scritture non parlano di "forza vitale", dunque non possiamo che fare delle ipotesi partendo dall'unico evento simile, che è la creazione di Adamo. Quello che accadde è un miracolo e dunque ben difficilmente possiamo spiegarlo in termini umani.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2018 16:29]
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01/06/2018 16:25
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/06/2018 15.35:

barnabino, 01/06/2018 00.02:

Vedi le innumerevoli discussioni sullo "spirito" oppure restringi il campo della discussione, magari con una domanda per volta; parlare di "forza vitale" in generale equivale ad aprire un universo, come definire la parola uomo o anima. Impossibile trattarlo in un singolo 3d di un forum. Non esiste comunque un "credo" al riguardo, esiste la definizione biblica. Tu a quale parola ebraica/greca ti riferisci, per essere chiari?

Shalom




Volevo solo capire in che modo Gesù è stato trasferito da un corpo spirituale in una grossa cellula di carne(ovulo di Maria).

Spesso leggo che, grazie a l'azione dello spirito santo ,la sua "forza vitale"(di Gesù) fu la causa del concepimento.

Ma la personalità di Gesù, il suo io cosciente, era parte integrante di questa forza vitale?

Durante lo sviluppo dell'embrione, (all'inizio poche cellule) dove abitava questo io cosciente se il cervello non era neanche formato? Cioè durante i nove mesi di gestazione Gesù era cosciente di essere in vita?



Ciao verderame se ti può interessare ho ragionato in parte su questo argomento sul mio sito riflessioni scritturali.jimdo.com

Nella pagina "risurrezione e viaggi nel tempo" ho riflettuto su ciò che comporta una risurrezione in relazione all'identità o io-cosciente . Il riferimento a Gesù lo trovi al sottotitolo "risurrezione di identità"

riflessioniscritturali.jimdo.com/risurrezione-e-viaggi-ne...

Ciao
[Modificato da claudio2018 01/06/2018 16:29]
01/06/2018 16:39
 
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Qui per "forza vitale" si intende la stessa forza o spirito di vita di tutte le creature che nel momento in cui venne data da Dio ad Adamo lo rese un'anima vivente, quella fu la causa della vita di Adamo e nel caso di Gesù del concepimento, visto che in quel caso partecipava anche Maria, cioè del suo divenire anima vivente. Ovviamente una "forza" per definizione è del tutto impersonale. Ma quello che accadde è un miracolo che non possiamo che vagamente comprendere.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2018 16:50]
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01/06/2018 17:02
 
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Re:
barnabino, 01/06/2018 16.11:

Dunque per te qualcosa detto "una volta sola" diventa "spesso". Non faccio ulteriori commenti sulla disonestà di certe affermazione, ma resta il fatto che le Scritture non parlano di "forza vitale", dunque non possiamo che fare delle ipotesi partendo dall'unico evento simile, che è la creazione di Adamo. Quello che accadde è un miracolo e dunque ben difficilmente possiamo spiegarlo in termini umani.

Shalom




Mi dispiace che ogni volta la butti sempre li, in polemica.

"Un bambino concepito in questo modo da una donna imperfetta poteva essere perfetto e avere un corpo fisico senza peccato? Come funzionano le leggi dell’ereditarietà quando si uniscono perfezione e imperfezione? Si ricordi che fu impiegato lo spirito santo per trasferire la forza vitale perfetta del Figlio di Dio e causare il concepimento. Questo neutralizzò qualsiasi imperfezione presente nell’ovulo di Maria, producendo in tal modo un modello genetico perfetto sin dall’inizio." w02 15/3 domande dai lettori p.19

Possiamo parafrasare dicendo che l'atto "sessuale" è Dio a farlo, ma la causa diretta della fecondazione è l'incontro dello spermatozoide ( la forza vitale di Gesù) con l'ovulo di Maria.

Come puoi notare è più di una volta. Chiuso.



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Isaac Asimov
01/06/2018 17:22
 
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Caro Verderame,


fu impiegato lo spirito santo per trasferire la forza vitale perfetta del Figlio di Dio e causare il concepimento



Dunque quello che si diceva prima, due volte per te sono "spesso"? Trovo stucchevole questo modo di procedere, se avevi delle citazioni precise le mettevi subito invece di fare questa manfrina inutile.


Possiamo parafrasare dicendo che l'atto "sessuale" è Dio a farlo, ma la causa diretta della fecondazione è l'incontro dello spermatozoide ( la forza vitale di Gesù) con l'ovulo di Maria



Non vi fu alcun atto sessuale ovviamente, neppure in senso lato, qui stiamo parlando di un miracolo per cui le tue sono solo speculazioni. Noi possiamo solo dire quanto attestano le Scritture, come nel caso di Adamo quando Dio lo creò ne formò il corpo. Per poter vivere e continuare a vivere quel corpo appena creato aveva bisogno dello spirito o forza vitale originata da Dio. Lo stesso accadde nel caso del concepimento di Gesù, quel materiale genetico divenne un'anima vivente come a suo tempo Adamo. Gesù in quanto essere umano non era mai esistito, divenne esistente in quel momento, la forza vitale non gli fu trasmessa da un padre terreno ma da Dio. Come avvenne la continuità tra la vita celeste del Logos e quelle terrena di Gesù? Beh, questo è un miracolo, spero tu non voglia spiegarlo con lo "spermatozoide" di Geova, più che di Gesù altrimenti non sarebbe neppure figlio di Dio...

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2018 17:55]
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01/06/2018 17:43
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/06/2018 15.35:




Volevo solo capire in che modo Gesù è stato trasferito da un corpo spirituale in una grossa cellula di carne(ovulo di Maria).

Spesso leggo che, grazie a l'azione dello spirito santo ,la sua "forza vitale"(di Gesù) fu la causa del concepimento.

Ma la personalità di Gesù, il suo io cosciente, era parte integrante di questa forza vitale?

Durante lo sviluppo dell'embrione, (all'inizio poche cellule) dove abitava questo io cosciente se il cervello non era neanche formato? Cioè durante i nove mesi di gestazione Gesù era cosciente di essere in vita?




Caro Verderame,
quando le Scritture parlano di Gesù che "rimase incinta per opera dello s.s." (Matteo 1:18), stanno ad indicare null' altro che un' azione miracolosa compiuta da Dio per mezzo del suo spirito.
Ti rammento che Gesù "nacque da una donna" (Galati 4:4) al tempo stabilito, questo vuol dire che la sua vita preumana passò, miracolosamente (per mezzo dello spirito santo), nel seno di una Donna.
Punto!
C' è poco da speculare....

[Modificato da Aquila-58 01/06/2018 17:45]
01/06/2018 18:51
 
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La coscienza , l'identità è determinata dai ricordi .

La risurrezione di un'identità avviene nel momento che Dio reimmette in un cervello l'insieme dei ricordi che formavano un identità preesistente

Gesù non fa eccezione. Quando era in cielo accumulo' un insieme di ricordi.

La sua identità rinacque o "risorse" pienamente solo nel momento che Dio reimmise il completo bagaglio di ricordi del Gesù preumano nel corpo del Gesù terreno

Questo , la "risurrezione" dell'identità Cristo ,avvenne il giorno del suo battesimo quando "i cieli gli si aprirono"

01/06/2018 19:01
 
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La forza vitale è impersonale .

Non ha coscienza né identità .

Però probabilmente la consapevolezza di sé può influire sulla forza vitale.

Gesù quando nacque non aveva identità. Era un bambino perfetto con una forza vitale perfetta.

Aveva certamente una predisposizione caratteriale di base trasposta dal Padre che rfletteva quella del figlio preumano ma l'identità no perché era completamente legata ai ricordi

Quando al battesimo l'identità Cristo risorse è pensabile che la sua forza vitale potesse solo crescere ulteriormente rafforzata dalla sua piena identità
01/06/2018 19:11
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/06/2018 15.35:

barnabino, 01/06/2018 00.02:

Vedi le innumerevoli discussioni sullo "spirito" oppure restringi il campo della discussione, magari con una domanda per volta; parlare di "forza vitale" in generale equivale ad aprire un universo, come definire la parola uomo o anima. Impossibile trattarlo in un singolo 3d di un forum. Non esiste comunque un "credo" al riguardo, esiste la definizione biblica. Tu a quale parola ebraica/greca ti riferisci, per essere chiari?

Shalom




dove abitava questo io cosciente se il cervello non era neanche formato?



Visto che l'io cosciente e' prodotto dal personale bagaglio nozionistico e mnemonico , alla nascita di Cristo e anche per buona parte della sua crescita , quell'io cosciente esisteva soltanto nello "spazio di archiviazione" di Geova fino al momento in cui Geova reimmise in quel cervello quel bagaglio in modo completo .

Questo avvenne al battesimo .

Quel giorno Cristo tornò a sentirsi sé
[Modificato da claudio2018 01/06/2018 19:15]
01/06/2018 19:20
 
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Re:
claudio2018, 01/06/2018 18.51:

La coscienza , l'identità è determinata dai ricordi .

La risurrezione di un'identità avviene nel momento che Dio reimmette in un cervello l'insieme dei ricordi che formavano un identità preesistente

Gesù non fa eccezione. Quando era in cielo accumulo' un insieme di ricordi.

La sua identità rinacque o "risorse" pienamente solo nel momento che Dio reimmise il completo bagaglio di ricordi del Gesù preumano nel corpo del Gesù terreno

Questo , la "risurrezione" dell'identità Cristo ,avvenne il giorno del suo battesimo quando "i cieli gli si aprirono"




Sono parzialmente d’accordo con te. L’episodio di Gesù nel tempio a 12 anni lascia supporre che sapeva benissimo chi era.



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Isaac Asimov
01/06/2018 19:37
 
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claudio2018, 01/06/2018 18.51:



la "risurrezione" dell'identità Cristo ,avvenne il giorno del suo battesimo quando "i cieli gli si aprirono"




Quando venne risuscitato in un corpo spirituale glorificato Geova fece lo stesso miracolo : trasferì in quel nuovo corpo , in quel cervello spirituale , tutto il bagaglio nozionistico che l'identità Cristo aveva accumulato in cielo prima di venire sulla terra + quello accumulato nella sua vita terrena.

Il risultato in questo caso fu di un "trasferimento di identità" praticamente immediato a differenza del precedente (cielo-terra) che avvenne per gradi e in modo completo al battesimo .

Questo fa capire che un io-cosciente può anche stare in stand-by per anni o secoli come nel caso dei nostri cari morti e a tempo debito riattivato con la reimmisione del bagaglio nozionistico che Geova ha "catturato" mentre erano in vita , "conservato" nel suo "spazio di archiviazione" e riimmesso nel nuovo cervello
[Modificato da claudio2018 01/06/2018 19:40]
01/06/2018 19:44
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 6/1/2018 7:11 PM:



Visto che l'io cosciente e' prodotto dal personale bagaglio nozionistico e mnemonico , alla nascita di Cristo e anche per buona parte della sua crescita , quell'io cosciente esisteva soltanto nello "spazio di archiviazione" di Geova fino al momento in cui Geova reimmise in quel cervello quel bagaglio in modo completo .

Questo avvenne al battesimo .

Quel giorno Cristo tornò a sentirsi sé



Si lo spirito santo scese su Gesu e cambio Tutto . Come a Pentecoste I presenti parlavano lingue di altre nazioni senza andare a scuola .
Atti 2.
[SM=g10765]


01/06/2018 19:55
 
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Re: Re: Re: Re:
dom@, 01/06/2018 19.44:

claudio2018, 6/1/2018 7:11 PM:



Visto che l'io cosciente e' prodotto dal personale bagaglio nozionistico e mnemonico , alla nascita di Cristo e anche per buona parte della sua crescita , quell'io cosciente esisteva soltanto nello "spazio di archiviazione" di Geova fino al momento in cui Geova reimmise in quel cervello quel bagaglio in modo completo .

Questo avvenne al battesimo .

Quel giorno Cristo tornò a sentirsi sé



Si lo spirito santo scese su Gesu e cambio Tutto . Come a Pentecoste I presenti parlavano lingue di altre nazioni senza andare a scuola .
Atti 2.
[SM=g10765]





Bravo proprio cosi, un esempio di improvvisa immissione di nozioni in un cervello , anche se quel cervello è già in parte occupato.
Ce ne sarà in futuro una dimostrazione su vasta scala quando miliardi di identità saranno riattivare con la reimmisione dei ricordi

Una capacità mirabile e miracolosa del Creatore
[Modificato da claudio2018 01/06/2018 19:58]
02/06/2018 19:38
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/06/2018 19.20:

claudio2018, 01/06/2018 18.51:

La coscienza , l'identità è determinata dai ricordi .

La risurrezione di un'identità avviene nel momento che Dio reimmette in un cervello l'insieme dei ricordi che formavano un identità preesistente

Gesù non fa eccezione. Quando era in cielo accumulo' un insieme di ricordi.

La sua identità rinacque o "risorse" pienamente solo nel momento che Dio reimmise il completo bagaglio di ricordi del Gesù preumano nel corpo del Gesù terreno

Questo , la "risurrezione" dell'identità Cristo ,avvenne il giorno del suo battesimo quando "i cieli gli si aprirono"




Sono parzialmente d’accordo con te. L’episodio di Gesù nel tempio a 12 anni lascia supporre che sapeva benissimo chi era.



Penso non in modo completo.

Al battesimo "i cieli gli si aprirono" e divenne pienamente conscio di chi era , prima probabilmente lo fu solo parzialmente perché i "cieli" non gli si erano ancora aperti ma lo spirito di Geova gli faceva percepire già qualcosa .

Le cose possono anche avvenire per gradi per un certo tempo e poi a un certo momento uno capisce 'tutto' un po' come accade per quelli che in una notte di meditazione comprendono tutto il senso della verità .
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