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Il Cristo-Verbo

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2018 18:03
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23/07/2018 11:50
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2018 11.05:




Mi sa che devi imparare tu, non noi.
Caritas è latino, ma in greco l' amore può essere di quattro tipi, che descrivono tipi di amore diversi: agàpe (usato nel passo giovanneo), filìa, storge e eros

E non ci vuole la laurea per saperlo, il bambino più piccolo della mia Congregazione sa la differenza tra l' amore agape e le altre tre definizioni di amore.

Stammi bene


[SM=g1871112]




E quindi non ho ragione io, che agape è riferito alla parola AMORE e non a Dio.

Questa è la dimostrazione che voi non sapete discernere, e non ragionate con la vostra testa.

Davvero mi sono stancato di correggervi ogni volta.
23/07/2018 11:53
 
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Re: Re: Re:
Anonimo, 23/07/2018 10:43:




Agape o caritas è definizione di amore.
Poi chi non AMA NON HA CONOSCIUTO DIO.
quindi sempre di AMORE si parla.

Seriamente imparate a leggere. Ma soprattutto a discernere.

Siete laureati a quanto vedo.




Caro anonimo,

non servono lauree, basta una licenza elementare per capire una frase come "Dio è amore".

Se non la capisci, mettiti a studiare, è il mio consiglio.

Simon
23/07/2018 11:55
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 23/07/2018 11:44:




[SM=g7405]

Di imbarazzante ce solo il fatto che non sai neppure l'italiano e vorresti parlare di greco


Cmq lo sai come funziona con me, vero? Ti cacancello perché mi sei antipatico e maleducato, non per le banalità che scrivi
[SM=g8878]



Condivido la tua opinione... [SM=g10765]

Simon
23/07/2018 11:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 23/07/2018 11.25:




Per mia ignoranza e voi quale dei 4 state menzionando?




Noi? [SM=g27987]

1 Gv. 4:8

ho me agapon ouk egno ton theon, hoti ho theos agape estin


Che tipo di amore leggi tu nel testo greco del passo giovanneo?

Il bambino più piccolo della mia Congregazione sa distinguerlo perfettamente


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 23/07/2018 12:20]
23/07/2018 11:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 23/07/2018 11.50:




E quindi non ho ragione io, che agape è riferito alla parola AMORE e non a Dio.

Questa è la dimostrazione che voi non sapete discernere, e non ragionate con la vostra testa.

Davvero mi sono stancato di correggervi ogni volta.




guarda che hai perso un' ottima occasione per tacere, perchè nel testo greco c' è scritto che DIO E' AMORE

hoti ho theos agape estin

alla lettera

perchè il Dio amore è


vatti a fare un giro, "imbarazzatore"


[SM=g7405]
[Modificato da Aquila-58 23/07/2018 12:02]
23/07/2018 12:26
 
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Torniamo in tema. La domanda della discussione è:
" quando parliamo del Cristo che venne, parliamo del Verbo "Logos"; dico per voi , essi sono la stessa Persona ?"

abbiamo risposto alla domanda.

il burlone anonimo che, non sapendo leggere l'italiano ma vorrebbe dare lezioni di greco manda fuori tema la discussione cercando la rissa è pregato di astenersi da altri commenti imbarazzanti per lui. Non ci lasciamo coinvolgere in risse virtuali. Ecco perchè i tuoi post vengono cancellati

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
23/07/2018 12:28
 
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Amico moderatore ,che motivo c'è di cancellare il mio post ??
Aquila-58, 02/06/2018 13.59:




certo che sono la stessa Persona, il Logos divenne carne e venne a dimorare tra noi (Gv. 1:14) e il Logos è il Cristo preesistente, Colui che in principio era il Logos








Il Logos-Verbo...,che regge il creato, che nel principio ERA già, come può essere la Sapienza personificata che era coi figli degli uomini "verso 31"?
E' chiaro che per stare coi figli degli uomini ,era di stessa fattura umana ,e non certo il Logos; non si può sostenere che E' Colui "il Logos"che disse "tu mi hai preparato un corpo.."
Infatti per sostenere che siano la stessa persona, si dovrebbe citare la scrittura che, recita la creazione del Logos, che è estranea al testo sacro.
Non si faccia confusione ,sostenendo certe certezze ,senza supporto scritturale, si peccarebbe contro Dio.

Aquila-58, 23/07/2018 11.05:

Anonimo, 23/07/2018 10.43:




Agape o caritas è definizione di amore.
Poi chi non AMA NON HA CONOSCIUTO DIO.
quindi sempre di AMORE si parla.

Seriamente imparate a leggere. Ma soprattutto a discernere.

Siete laureati a quanto vedo.




Mi sa che devi imparare tu, non noi.
Caritas è latino, ma in greco l' amore può essere di quattro tipi, che descrivono tipi di amore diversi: agàpe (usato nel passo giovanneo), filìa, storge e eros

E non ci vuole la laurea per saperlo, il bambino più piccolo della mia Congregazione sa la differenza tra l' amore agape e le altre tre definizioni di amore.

Stammi bene


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Aquila, stia attento a ciò che sostiene; non faccia debiti...,in ciò che afferma, poichè con D.o non si scherza.
Il bimbo più piccolo della sua comunità, può avere anche ,solo pochi mesi di vita, e CERTO non sa queste cose [SM=g10765]


vatti a fare un giro, "imbarazzatore"


Perchè beffeggiate gli anonimi ,per il semplice motivo, che hanno convinzioni diverse ?
23/07/2018 12:36
 
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Re:
il catechista, 23.07.2018 12:28:

Amico moderatore ,che motivo c'è di cancellare il mio post ??



Forse per sbaglio ho cancellato un post di troppo





vatti a fare un giro, "imbarazzatore"


Perchè beffeggiate gli anonimi ,per il semplice motivo, che hanno convinzioni diverse ?



Non sono le convinzioni diverse ma la maleducazione del anonimo che è irritante.

Torniamo IT !


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
23/07/2018 12:42
 
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Re:
Caro catechista,

l'identificazione tra la "sapienza" personificata e il Logos giovanneo è un ragionamento sulle Scritture che risale a qualche secolo dopo Cristo.

Certo, è un'interpretazione cristiana di una Scrittura ebraica.


La NR traduce "22 «Il Signore mi ebbe con sé al principio dei suoi atti, prima di fare alcuna delle sue opere più antiche."

quindi corrisponde bene col "principio dei suoi atti" creativi e col concetto di Logos per come lo presenta Giovanni.

Il collegamento scritturale diretto non c'è, non lo dicono gli scrittori ispirati.

Simon
23/07/2018 12:55
 
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Re:
[SM=g27987]

il catechista, 23/07/2018 12.28:

Amico moderatore ,che motivo c'è di cancellare il mio post ??


Il Logos-Verbo...,che regge il creato, che nel principio ERA già, come può essere la Sapienza personificata che era coi figli degli uomini "verso 31"?





Per mezzo del Logos - cioè del Cristo preesistente - tutte le cose furono create (Gv. 1:3), quindi la sapienza personificata di Proverbi 8:31 può stare benissimo dilettarsi dei figli degli uomini, visto che sono stati creati per mezzo di Lui
Il principio di riferisce allo stesso principio di Genesi 1:1, ecco perchè "era" e comunque 1 Gv. 2:13-14 usa il presente, dicendo che Egli è Colui che è dal principio...


il catechista, 23/07/2018 12.28:



E' chiaro che per stare coi figli degli uomini ,era di stessa fattura umana ,e non certo il Logos; non si può sostenere che E' Colui "il Logos"che disse "tu mi hai preparato un corpo.."
Infatti per sostenere che siano la stessa persona, si dovrebbe citare la scrittura che, recita la creazione del Logos, che è estranea al testo sacro.
Non si faccia confusione ,sostenendo certe certezze ,senza supporto scritturale, si peccarebbe contro Dio.




[SM=g7405]

chi è senza peccato scagli la prima pietra....no, sbagli come sempre.
Durante la sua esistenza preumana Gesù capì come Dio considerava gli esseri umani osservando il modo in cui li trattava. Il Figlio rispecchiava a tal punto l’amore che Dio prova per il genere umano che, in qualità di sapienza personificata, poté dire: “Le cose che mi dilettavano erano presso i figli degli uomini”.

La Scrittura non parla della creazione del Logos perchè non ce ne sarebbe ragione, visto che del Logos si parla in un contesto dove si accenna alla creazione fisica (Gv. 1:1-3), ma la Scrittura dice che il Cristo preesistente è il principio della Creazione di Dio (Apoc. 3:14) [attento alla risposta che mi darai, pensaci almeno dieci volte prima di scrivere...ehm, inesattezze], nello stesso Apocalisse dove peraltro si accenna al Cristo preesistente ancora come Logos di Ddio (Apoc. 19:13)


Mi dispiace




il catechista, 23/07/2018 12.28:


Perchè beffeggiate gli anonimi ,per il semplice motivo, che hanno convinzioni diverse ?



Lui stesso ha detto che ci avrebbe "messo in imbarazzo", da qui l' "imbarazzatore".....ma l' unico ad essere in imbarazzo temo che sia lui.....non mi pare proprio un' offesa





[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 23/07/2018 13:02]
23/07/2018 13:08
 
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Re:
Seabiscuit, 23/07/2018 12.26:

Torniamo in tema. La domanda della discussione è:
" quando parliamo del Cristo che venne, parliamo del Verbo "Logos"; dico per voi , essi sono la stessa Persona ?"

abbiamo risposto alla domanda.





ma il "catechista" non è contento e ora sta tentando di allargare la discussione alla creazione o meno del Cristo preesistente.....è tipico dei trinitari, benchè la cosa gli sia stata già spiegata centinaia di volte nelle pagine di questo forum


[Modificato da Aquila-58 23/07/2018 13:09]
23/07/2018 13:12
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 23/07/2018 12.42:

Caro catechista,

l'identificazione tra la "sapienza" personificata e il Logos giovanneo è un ragionamento sulle Scritture che risale a qualche secolo dopo Cristo.

Certo, è un'interpretazione cristiana di una Scrittura ebraica.



La NR traduce "22 «Il Signore mi ebbe con sé al principio dei suoi atti, prima di fare alcuna delle sue opere più antiche."

quindi corrisponde bene col "principio dei suoi atti" creativi e col concetto di Logos per come lo presenta Giovanni.



Certo, ma semplicemente ,assai debole, per porla come certezza dottrinale.


Il collegamento scritturale diretto non c'è, non lo dicono gli scrittori ispirati.

Simon



Quindi ,ancora debole per sostenerlo, poichè come sopra, è irragionevole sostenere che il Cristo preesistente ,uomo che si dilettava coi figli degli uomini, "che pensa un po: immolato prima della fondazione del mondo", possa essere identificato col Logos-Verbo, per di più senza sostegno biblico.
E' assai importante e fondamentale la identificazione del Logos-Verbo, per stabilirla ,semplicemente attraverso qualche accostamento di un versetto, del libro dei proverbi...


[SM=g7405]




Esimio aquila, se vuole che le risponda, impari a non beffeggiare anche me come fa con altri...

23/07/2018 13:37
 
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Re: Re: Re:
il catechista, 23/07/2018 13.12:



Certo, ma semplicemente ,assai debole, per porla come certezza dottrinale.


Il collegamento scritturale diretto non c'è, non lo dicono gli scrittori ispirati.

Simon



Quindi ,ancora debole per sostenerlo, poichè come sopra, è irragionevole sostenere che il Cristo preesistente ,uomo che si dilettava coi figli degli uomini, "che pensa un po: immolato prima della fondazione del mondo", possa essere identificato col Logos-Verbo, per di più senza sostegno biblico.
E' assai importante e fondamentale la identificazione del Logos-Verbo, per stabilirla ,semplicemente attraverso qualche accostamento di un versetto, del libro dei proverbi...




Apoc. 13:8 dice che l' Agnello fu scannato, ma l' espressione "dalla fondazione del mondo" si riferisce al rotolo della vita....mi dispiace




il catechista, 23/07/2018 13.12:


Esimio aquila, se vuole che le risponda, impari a non beffeggiare anche me come fa con altri...





esimio "catechista" non mi pare di aver beffeggiato alcuno.
Comunque, se proprio ci tiene, apra un 3d specifico su Apoc. 3:14 perchè qui siamo OT, io ovviamente le risponderò con il testo greco, è ovvio [SM=g27988]

Veda Lei

[SM=g27985]
[Modificato da Aquila-58 23/07/2018 13:43]
23/07/2018 13:38
 
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Caro Catechista,


Quindi ,ancora debole per sostenerlo, poichè come sopra, è irragionevole sostenere che il Cristo preesistente ,uomo che si dilettava coi figli degli uomini, "che pensa un po: immolato prima della fondazione del mondo", possa essere identificato col Logos-Verbo, per di più senza sostegno biblico



Però non è esattamente quello che dice Proverbi: la Sapianza non è uomo e il Logos non si è immolato prima della "fondazione del mondo". In quanto all'identificazione tra la sophia e il logos non è certo strana perché in qualche modo presente tanto in ambianti giudici che cristiani nel I secolo.


E' assai importante e fondamentale la identificazione del Logos-Verbo, per stabilirla ,semplicemente attraverso qualche accostamento di un versetto, del libro dei proverbi...



Giovanni pare esplicito sull'identificazione tra il Logos e il Cristo nella sua esistenza preumana come essere divino, ma sarebbe da capire cosa tu intendi con "identificazione" visto che non ti sei ancora spiegato molto bene.

Shalom
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23/07/2018 14:16
 
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Catechista controlla le tue bibbie.
Se hanno i versetti correlati al 90% il primo capitolo di giovanni fa riferimento a proverbi capitolo 8 .

Io ho controllato ho 4 bibbie cattoliche che contengono versetti correlati .
3 di queste al primo capitolo di giovanni citano proverbi capitolo 8 .
La interconfessionale per esempio a giovanni 1:1-3 inserisce proverbi 8:22-26

La paoline inserisce solamente 4 versi di proverbi a giovanni 1:3

L'ostinazione rende cechi
[Modificato da Anthony.Sidra 23/07/2018 14:18]
23/07/2018 14:20
 
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23/07/2018 14:22
 
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Catechista nonostante il nick non credo sia cattolico, comunque.

Shalom
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23/07/2018 14:24
 
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Re: Re: Re:
il catechista, 23/07/2018 13:12:



Certo, ma semplicemente ,assai debole, per porla come certezza dottrinale.


Il collegamento scritturale diretto non c'è, non lo dicono gli scrittori ispirati.

Simon



Quindi ,ancora debole per sostenerlo, poichè come sopra, è irragionevole sostenere che il Cristo preesistente ,uomo che si dilettava coi figli degli uomini, "che pensa un po: immolato prima della fondazione del mondo", possa essere identificato col Logos-Verbo, per di più senza sostegno biblico.
E' assai importante e fondamentale la identificazione del Logos-Verbo, per stabilirla ,semplicemente attraverso qualche accostamento di un versetto, del libro dei proverbi...


[SM=g7405]




Esimio aquila, se vuole che le risponda, impari a non beffeggiare anche me come fa con altri...




Il collegamento si sostiene da secoli.
Dipende cosa vuole dire "molto debole".

Simon
23/07/2018 14:29
 
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Catechista : "E' assai importante e fondamentale la identificazione del Logos-Verbo, per stabilirla ,semplicemente attraverso qualche accostamento di un versetto, del libro dei proverbi.."

______________________

Caro catechista

Noi cerchiamo di intendere le scritture nel loro contesto d'insieme e non consideriamo "debole" l'accostamento di Giovanni con Proverbi.

Si potrebbero approfondire biblicamente le basi per identificare il Logos , il Cristo preumano con la Sapienza di Proverbi .

Intanto potrei citare due significative indicazioni scritturali

1) Colossesi 2:3 : "In lui sono nascosti tutti i tesori della SAPIENZA e della conoscenza"

1 Corinti 1:30 : "Ed è grazie a lui che voi siete uniti a Cristo Gesù, il quale è diventato per noi SAPIENZA di Dio, giustizia, santificazione e liberazione per riscatto"

Dal tuo punto di vista c'è qualche altra creatura di Dio che possa a buon diritto fregiarsi del titolo "SAPIENZA" ?

Se non'e' il Cristo nella sua esistenza preumano chi è dal tuo punto di vista la SAPIENZA di Proverbi ?

Saluti



23/07/2018 14:42
 
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Però non è esattamente quello che dice Proverbi: la Sapianza non è uomo


Lo è per forza di cose, sennò come poteva stare coi figli degli uomini ?

e il Logos non si è immolato prima della "fondazione del mondo".


Questo lo so , e non capisco a volte ,perchè mod, fai certi accostamenti fuori tema, ossia da me non sostenuti [SM=g10765]


In quanto all'identificazione tra la sophia e il logos non è certo strana perché in qualche modo presente tanto in ambianti giudici che cristiani nel I secolo.


Non so a quali fonti del I secolo, fai riferimento, ma

Il Logos-Verbo E' Spirito, mentre Gesù Cristo "o sophia" non lo è, ma semplicemente, è l'uomo nato di donna "da Maria" secondo la Legge ,e poteva stare coi figli degli uomini...


Giovanni pare esplicito sull'identificazione tra il Logos e il Cristo nella sua esistenza preumana come essere divino,


E' Il Logos-Verbo "del Padre" che crea tutte le cose, quindi anche il cristo l'uomo ,immolato prima della fondazione del mondo


ma sarebbe da capire cosa tu intendi con "identificazione" visto che non ti sei ancora spiegato molto bene.


Vedi mod., quando fai sti commenti sei un enigma come sopra... [SM=g10765]
Catechista controlla le tue bibbie.

Se hanno i versetti correlati al 90% il primo capitolo di giovanni fa riferimento a proverbi capitolo 8 .


Caro Antonio, questo non significa che, l'accostamento faccia intendere che il Logos ,che è Spirito, sia la Sapienza che stava coi figli degli uomini.
Come potrebbe essere: reggere il creato e stare con e fra gli uomini ?
Allo stesso momento, non si può dire che il Logos, E' il figlio di Maria, Gesù di Nazaret [SM=g10765]
ciao
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