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Ricerca: Dio è un assassino?

Ultimo Aggiornamento: 28/10/2018 15:13
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08/07/2018 15:53
 
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Simon : Anche o forse soprattutto per mettere fine alla loro generazione è stato portato il diluvio
_________________________

Credo che hai toccato un punto molto importante . Infatti indipendentemente dai nostri ragionamenti su popolazione , prescienza, pazienza, predicazione, e destino eterno degli innocenti, il motivo principale per cui Dio portò il diluvio fu eliminare dalla terra il DOMINIO DEI DEMONI E DEI LORO FIGLI che l'avevano corrotta fino all'osso proprio come farà ad Armaghedon liberando la società umana di oggi dal governo dei demoni che,come al tempo del diluvio la stanno corrompendo fino all'osso anche se questa 'liberazione' per la maggioranza significhera' morte.
08/07/2018 16:14
 
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Non allarghiamo la discussione ad Armaghedon ma restiamo ai giudizi dell'AT, grazie.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/07/2018 16:15]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
08/07/2018 17:12
 
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Ho estratto due commenti di Aquila e Verderame da questo 3d sul tema sulla predicazione che Gesù fece agli spiriti in prigione e li ho riportati e commentati nella discussione "predicazione di giudizio" che ho aperto un po' di tempo fa

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11490062/Predicazione-di-giudizio/discussion...
08/07/2018 17:59
 
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Re:
Caro Claudio, intendiamoci.

Vorrei che fosse chiaro che io non accuso Dio di assassinio, l'ho detto prima e lo ribadisco. Io accuso il racconto del diluvio, che fa passare Dio per quello che non é.

Per me questo racconto non é realistico, per me, e per molti altri.




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
08/07/2018 18:10
 
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Re:
barnabino, 08/07/2018 16.14:

Non allarghiamo la discussione ad Armaghedon ma restiamo ai giudizi dell'AT, grazie.

Shalom




Allora don hai visto la zoccolona si o no
[Modificato da Seabiscuit 08/07/2018 19:06]
08/07/2018 19:08
 
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Re: Re:
Anonimo, 08.07.2018 18:10:




Allora don hai visto la zoccolona si o no




Che stile, non c'è che dire. Questi sono i detrattori dei TdG che ci vengono a fare la predica sulla bibbia

N.B. Messaggio reso visibile per la polizia postale

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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
08/07/2018 19:26
 
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per me non è proprio così...
claudio2018, 08.07.2018 15:53:

Simon : Anche o forse soprattutto per mettere fine alla loro generazione è stato portato il diluvio
_________________________

Credo che hai toccato un punto molto importante . Infatti indipendentemente dai nostri ragionamenti su popolazione , prescienza, pazienza, predicazione, e destino eterno degli innocenti, il motivo principale per cui Dio portò il diluvio fu eliminare dalla terra il DOMINIO DEI DEMONI E DEI LORO FIGLI che l'avevano corrotta fino all'osso proprio come farà ad Armaghedon liberando la società umana di oggi dal governo dei demoni che,come al tempo del diluvio la stanno corrompendo fino all'osso anche se questa 'liberazione' per la maggioranza significhera' morte.




Ciao Claudio,
Secondo me non è proprio così.
Dio portò il diluvio perché il sistema di cose satanico aveva raggiunto un punto troppo inumano e invivibile... a causa della forte influenza dei demoni, dei loro figli nephilim e dell'umanità che andava dietro a questi. Con il Diluvio Geova NON ELIMINÒ il dominio dei demoni: distrusse i nephilim, questo sì. Distrusse pure l'umanità che non seguì l'esempio di Noé perché parte integrante del sistema satanico.
Quindi con il Diluvio YAHWEH non mise fine al sistema satanico e al dominio dei demoni: lo riportò praticamente a zero, il potere di Satana e dei suoi fu tutt'al più diminuito, ma l'influenza del Principe dell'Aria rimase nefasta prima il Diluvio e dopo... fino ai nostri giorni.

Questo secondo me perché occorreva ancora del tempo per dimostrare all'Umanità, alle persone che Dio ha destinato alla Terra e che dovevano ancora nascere, che Satana è un bugiardo omicida, non ha diritto di governare ed è un mieloso puzzolente, per non dire altro!
Il tempo del Messia ai tempi del Diluvio non era ancora arrivato, perciò IAH concesse ancora del tempo a Satana per sostenere la sua tesi all'origine della Contesa Universale in Terra. In Terra, perché in Cielo a quei tempi la questione era già risolta, tant'è che gli angeli ribelli furono cacciati dai Cieli e tenuti nei pressi della Terra, dove continuarono il loro dominio dovendo però ricominciare tutto da capo per giungere di nuovo alla nefandezza globale che stiamo vivendo nei nostri tempi.

Solo coloro che vivono negli ultimi tempi, nell'epoca contemporanea in cui il dominio dei demoni sembra essere predominante e invincibile, solo questi vedranno la fine eterna del dominio dei demoni, dell'egemonia deleteria di Babilonia la Grande M. e dei governanti malvagi -visibili e invisibili- di questo sistema malato di cose.

cosa ne pensi?

[SM=g1871112]
08/07/2018 20:11
 
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Re: per me non è proprio così...
I-gua, 08/07/2018 19.26:




Ciao Claudio,
Secondo me non è proprio così.
Dio portò il diluvio perché il sistema di cose satanico aveva raggiunto un punto troppo inumano e invivibile... a causa della forte influenza dei demoni, dei loro figli nephilim e dell'umanità che andava dietro a questi. Con il Diluvio Geova NON ELIMINÒ il dominio dei demoni: distrusse i nephilim, questo sì. Distrusse pure l'umanità che non seguì l'esempio di Noé perché parte integrante del sistema satanico.
Quindi con il Diluvio YAHWEH non mise fine al sistema satanico e al dominio dei demoni: lo riportò praticamente a zero, il potere di Satana e dei suoi fu tutt'al più diminuito, ma l'influenza del Principe dell'Aria rimase nefasta prima il Diluvio e dopo... fino ai nostri giorni.

Questo secondo me perché occorreva ancora del tempo per dimostrare all'Umanità, alle persone che Dio ha destinato alla Terra e che dovevano ancora nascere, che Satana è un bugiardo omicida, non ha diritto di governare ed è un mieloso puzzolente, per non dire altro!
Il tempo del Messia ai tempi del Diluvio non era ancora arrivato, perciò IAH concesse ancora del tempo a Satana per sostenere la sua tesi all'origine della Contesa Universale in Terra. In Terra, perché in Cielo a quei tempi la questione era già risolta, tant'è che gli angeli ribelli furono cacciati dai Cieli e tenuti nei pressi della Terra, dove continuarono il loro dominio dovendo però ricominciare tutto da capo per giungere di nuovo alla nefandezza globale che stiamo vivendo nei nostri tempi.

Solo coloro che vivono negli ultimi tempi, nell'epoca contemporanea in cui il dominio dei demoni sembra essere predominante e invincibile, solo questi vedranno la fine eterna del dominio dei demoni, dell'egemonia deleteria di Babilonia la Grande M. e dei governanti malvagi -visibili e invisibili- di questo sistema malato di cose.

cosa ne pensi?

[SM=g1871112]



E'corretto quello che dici .Il dominio demonico col diluvio non fu eliminato ma semplicemente azzerato . La situazione odierna che Gesu' paragono' a quella di allora ricalca e avvolora i motivi di un secondo intervento divino a livello globale

Ciao

[SM=g7348]





[Modificato da claudio2018 08/07/2018 20:34]
08/07/2018 21:55
 
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YHWH interviene per la Giustizia e per Amore
Proprio così Claudio
faccio notare che il Vero Dio di Giustizia interviene sempre nel momento che la situazione, il contesto del sistema di cose, diviene invivibile, troppo ingiusto ed intollerabile
per permettere ai giusti, agli innocenti e agli ingiusti di vivere in un contesto per lo meno tollerabile.
YHWH per principio non tollera la sofferenza inutile e detesta le ingiustizie.

nel contesto del sistema satanico, periodicamente si assiste in un escalation di ingiustizia e in questi contesti non più tollerabile - fosse anche per la questione della Contesa Universale, GEOVA INTERVIENE FERMAMENTE, e questo comporta sia la soppressione dei malvagi che fanno parte integrante del sistema malvagio - sia la soppressione di giusti ed innocenti...
sino al Grande Giorno di Geova.

Mentre i malvagi saranno dimenticati ( i.e. seconda morte)
gli altri saranno ricordati i.e. Sheol e nuova vita in Terra, nel Regno Messianico.

[SM=g1871112]

ciao!
[SM=g28002]
08/07/2018 22:13
 
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Caro Verderame,


Per me questo racconto non é realistico, per me, e per molti altri



Perdonami, ma lo scopo del racconto non era essere realistico, stiamo parlando di poche righe che riassumono decenni di storia umana e nella loro estrema sintesi non vogliono essere una cronaca ma vogliono dare un messaggio morale a chi Geova lo conosceva già e non aveva bisogno che gli si spiegasse chi era per filo e per segno. Se cerchi il realismo difficilmente lo troverai nella Genesi che è un testo di storia sacra e non profana.

Shalom
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09/07/2018 13:34
 
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Re:
barnabino, 07/07/2018 23.12:


ma Dio opera dentro la storia, capisci?


Io direi che non è così. Quando Dio interviene nella vita
dell'umanità, in maniera diretta o indiretta, non opera nella storia:
Lui modifica la storia.

Ciao.




Anche Gesù disse che la sua parousìa sarebbe stata come ai tempi di Noè: "mangiavano e bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in matrimonio, fino al giorno in cui Noè entrò nell' arca e non si avvidero di nulla finchè venne il diluvio e li spazzò via tutti, così sarà la parousìa del Figlio dell' uomo" (Matteo 24:38-39).


Volendo ipotizzare, come fate tu e barnabino, si potrebbe pensare che
il fatto che non si resero conto di nulla, fino al giorno del
diluvio, potrebbe avvalorare la teoria che non ci fu nessuna
predicazione di avvertimento.
Molto probabilmente, se vi fosse stata una predicazione, forse
qualcosina sarebbe arrivata agli orecchi della gente.

Ciao.
09/07/2018 14:02
 
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Caro Luciano,


Io direi che non è così. Quando Dio interviene nella vita dell'umanità, in maniera diretta o indiretta, non opera nella storia: Lui modifica la storia



Forse non capisci che modificare la storia significa proprio operare nella storia. Dio non usa la bacchetta magica ma modifica la storia, questo comporta responsabilità, perché in un sistema complesso ogni modifica implica un cambiamento da governare. La vostra concezione magica di un Dio che fa quel che gli pare senza conseguenze non è la concezione biblica dove Dio si assume pari responsabilità delle sue creature.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/07/2018 14:03]
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09/07/2018 16:28
 
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____________

Luciano 59 :
Il fatto che non si resero conto di nulla, fino al giorno del diluvio, potrebbe avvalorare la teoria che non ci fu nessuna predicazione di avvertimento. Molto probabilmente, se vi fosse stata una predicazione, forse qualcosina sarebbe arrivata agli orecchi della gente.
___________________

R - Al contrario il fatto che venga sottolineato che quelle persone non si siano accorte di nulla sottointende che c'era qualcosa di cui avrebbero dovuto accorgersi ma di cui non si accorsero non perché questo qualcosa non ci fosse ma perché la loro mente era concentrata solo su cose materiali altrimenti Gesù avrebbe detto "NON POTEVANO ACCORGERSI DI NULLA"

Come già ricordato da Aquila il paragone che Gesù fece del tempo di Noè con i nostri giorni nel capitolo 24 di Matteo è inserito in un contesto di segni profetici che Cristo stesso diede e che comprendono la predicazione della buona notizia per la salvezza (Matteo 24:14) tra le cui finalità vi è quella di richiamare l'attenzione sul segno della presenza di Cristo.
Non avrebbe avuto senso che Cristo sottolineasse il non accorgersi di nulla paragonandolo ad un altro periodo storico fatto di segni precisi e predicazione .
_____________

Luciano59 : Se vi fosse stata una predicazione forse qualcosina sarebbe arrivata agli orecchi della gente.
______________

R- Qualcosina sicuramente arrivò agli orecchi ma evidentemente anche se ne uscì e non arrivò al cuore . Il fatto che nessuno oltre Noè e famiglia accettarono la disposizione di Dio per la loro salvezza non significa che non ne vennero a conoscenza ma significa che non credettero a tale disposizione. Poi naturalmente l'opera di Noè fu limitata perché il suo compito primario era costruire l'arca. Comunque già di per sé questa costruzione predisponeva Noè ad essere un predicatore di giustizia nei confronti di qualunque curioso si fosse avvicinato per vedere la colossale opera di costruzione di quel 'pazzo'. Possiamo infatti pensare al fatto che quell'opera per molti poteva essere una sorta di attrazione colossale e anche solo per curiosità i curiosi potevano avvicinarsi per domandare perché, per sapere il motivo di quest'opera o semplicemente vederla (dato che probabilmente fu fatta a cielo aperto senza recinzioni che ne nascondevano la vista) e questi sicuramente ricevettero una risposta o da Noè stesso se lo avvicinarono per chiedergliene il motivo o da altri che ne erano venuti a conoscenza

CAPIAMO QUINDI CHE NON DOBBIAMO PER FORZA IMMAGINARE LA PREDICAZIONE DI NOÈ SECONDO IL MODELLO DEI PROFETI , DEGLI APOSTOLI O DEGLI ODIERNI TESTIMONI DI GEOVA.POTEVA ESSERE SEMPLICEMENTE UNA PREDICAZIONE CONSEGUENTE ALLA COSTRUZIONE PER DARE UNA RISPOSTA A CHI CHIEDEVA E CHE MAGARI VENIVA ANCHE DA LONTANO

Non possiamo pretendere di immaginare tutto il contesto in cui avvenne la costruzione dell'arca , quanti vennero a conoscenza di questa costruzione e quanto fosse 'famoso' Noè . Ma una cosa è chiara : Il fatto che Gesù paragono' quel contesto alla sua presenza evidenziata da segni ben precisi ma che nonostante i quali molti non 'si sarebbero accorti di nulla' significa che anche allora c'erano segni ben precisi ma che nonostante questi i contemporanei di Noè non si sarebbero accorti di nulla . Non che non videro Noè costruire l'arca , perché Noè non la stava costruendo di nascosto , al riparo da occhi indiscreti ( una roba del genere era impossibile tenerla nascosta) o perché non udirono il motivo per cui la si stava costruendo ma perché , nonostante queste evidenze , non credettero , o non vollero credere. Infatti quello dei contemporanei di Noè era più un problema di cuore che di mente proprio come Pietro ricorda i motivi che stanno dietro agli schernitori :

2 Pietro 3:3,4 "Prima di tutto sappiate questo: negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che agiranno secondo i propri DESIDERI 4 e diranno: “Dov’è questa sua presenza che è stata promessa? Dal giorno in cui i nostri antenati si addormentarono nella morte, tutto continua esattamente come dal principio della creazione.


09/07/2018 18:13
 
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Va bene l’arca Come attrazione e curiosità, ma c’ è ben dell’altro
Se la montagna non va da Maometto, Maometto va alla montagna...
E che dire dello Spirito, di Geova Dio?

Sicuramente Geova avrebbe guidato le persone sincere verso Noé e avrebbero avuto l’opportunità di intendere le istruzioni per salvarsi, se e solo se avessero voluto ascoltare, perché l’opera di predicazione è svolta certo da persone umane, come Noé in questo caso, ma sopratutto dagli angeli che guidano le persone sincere e sono sostenute dallo Spirito del Padre.

Quindi va bene l’arca come curiosità e attrazione turistica, ma non dimentichiamo che Noé non era solo nell’opera di predicazione per la salvezza nella giustizia di Dio.

Quindi ripeto, non bisogna imputare il fatto che nessuno accetto il messaggio di Salvezza perché Noé da solo non poteva avvertire tutta la terra abitata, e neppure sospettare che non fu in grado di compiere quest’opera perché prima di tutto non è opera umana ma sostenuta dallo Spirito, e poi per principio e per amore Dio non avrebbe mai accettato che le persone ben disposte ma ignare sarebbero perite nel diluvio alla stregua dei malvagi e dei Nephilim


[SM=g1871112]
09/07/2018 19:51
 
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Re: Re:
Mi era completamente sfuggito questo post, provvedo subito...

Luciano_59, 09/07/2018 13.34:




Anche Gesù disse che la sua parousìa sarebbe stata come ai tempi di Noè: "mangiavano e bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in matrimonio, fino al giorno in cui Noè entrò nell' arca e non si avvidero di nulla finchè venne il diluvio e li spazzò via tutti, così sarà la parousìa del Figlio dell' uomo" (Matteo 24:38-39).


Volendo ipotizzare, come fate tu e barnabino, si potrebbe pensare che
il fatto che non si resero conto di nulla, fino al giorno del
diluvio, potrebbe avvalorare la teoria che non ci fu nessuna
predicazione di avvertimento.
Molto probabilmente, se vi fosse stata una predicazione, forse
qualcosina sarebbe arrivata agli orecchi della gente.

Ciao.




Non credo che sia così.
Infatti Gesù - facendo un parallelo tra i due eventi - dice che anche stavolta, come allora, la gente non si accorgerà di nulla.
Ma poco prima Gesù stesso disse che la buona notizia sarebbe stata predicata in tutta la terra abitata (Matteo 24:14)....
Gesù dice che come fu allora, così sarà la parousìa del Figlio dell' uomo e se tanto mi da tanto, allora come oggi la gente ha udito, ma non ha ascoltato, perchè esclusivamente assorbita dalle faccende quotidiane....




[Modificato da Aquila-58 09/07/2018 19:51]
11/07/2018 09:17
 
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Buongiorno. Premetto che non sono un testimone.
Dio non è un assassino! Ai tempi del diluvio ha avvisato tutti tramite Noè. A quel tempo era evidenti la progenie del diavolo. Le opere del diavolo erano più reali di quanto lo sono oggi.
Nonostante ciò Geova ha tentato fino alla fine di salvare quante più persone tramite Noè. Nessuno ha voluto saperne niente.
Se sono morti anche bambini la colpa è dei genitori che non hanno preso provvedimenti. "Sapevano" del diluvio ma non hanno voluto essere salvati.
Oggi è evidente che sta accadendo una cosa simile, ci sono troppe prove che siamo in un periodo cruciale della storia.
Non si è mai vista un tasso di immoralità così elevato, piaghe sociali, terrorismo, famiglie distrutte, problemi e problemi!
Queste prove sono innegabili....poi con CR7 alla Juve siamo alla frutta
[SM=g7405] perdonate la battuta era solo per sdrammatizzare.

Ricordo una passo del vecchio testamento che raccontava il seguente episodio. Dio disse a un re di Israele: cosa preferisci che venga la calamità o metta a morte io delle persone?** Il re disse preferisco che lo faccia tu perché la calamità non darebbe scampo a nessuno, tu sei misericordioso!!
E' strana questa conversazione da parte di una vittima e un assassino!!!

** La condanna a morte era la conseguenza di non aver tenuto conto della volontà di Dio.

11/07/2018 12:39
 
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Re: Re:
Luciano_59, 09/07/2018 13:34:


Io direi che non è così. Quando Dio interviene nella vita
dell'umanità, in maniera diretta o indiretta, non opera nella storia:
Lui modifica la storia.

Ciao.



Caro Luciano,
operare nella storia vuol dire automaticamente anche modificarla.
Anche noi lo facciamo, nel nostro piccolo, ma è normale, altrimenti vorrebbe dire che siamo del tutto irrilevanti. E Dio non è certo irrilevante...

Simon

11/07/2018 14:50
 
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Se in uno stagno salta un pesciolino crea l acqua torpida.
Se vi salta una balena svuota lo stagno.

Dio anche non facendo nulla modifica la storia .
Immaggina israele in guerra senza l'aiuto di Dio oggi non esisterebbe alcuna israele piu tosto avremmo canan , filistea , innon ecc ecc .
Quindi Dio non agendo avrebbe fatto ripercussioni sulla storia comunque .

Quel che possiamo fare è cercare di comportarci come Davide, Mosè, Daniele e altri per far in modo che Dio muti la storia a vantaggio anche nostro e non essere tra i suoi nemici non trovi ?
17/07/2018 13:47
 
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L'esortazione a non andare OT e aprire nuovi 3D per argomenti generati da questa discussione è valida per tutti gli utenti.
17/07/2018 15:05
 
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Anonimo, se vuoi parlare delle lettere di Pietro apri un nuovo 3d.
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