 18/07/2018 09:09 |
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walterbergamini, 17/07/2018 22:19:
Ciao Barnabino.
Rispondo qui perchèp nel pos. precedente eri molto "agitato" Se tu che ti sei avvalso della parola "rivelazione". che per me è ancora operante. Ma non mi sono mai permesso di spiegarti come essa opera perché non è gestita da " carne e sangue" Ti avessi spiegato ciò avresti avuto adito di definire "pagliacciate" la mia religione.(?)
Giustamente come io credo ,a differenti di te (voi ,e non solo iT.di.G ma tutte le organizzazione ) che la chiesa non è ORGANIZZATA secondo come lo siete voi e come lo sono e altre organizzazione. Per cui , per chiudere il discorso, non essendoci ,per me, organizzazione, la chiesa è sempre esistita, come sale fra la gente, come luce a quelli che cercavano Dio attraverso Gesù Cristo. Per te (voi) che credi nell'indispensabilità di una struttura organizzativa visibile, allora non riesci credere che durante i secoli ,essa chiesa, sia esistita. Per giustificare ciò ( che per Gesù dice l'opposto) date ultra poteri all'Apostasia, e all'uomo iniquo, interpretando che tali forze hanno avuto il potere di ecclissare per 1880 anni,cio che per voi è indispensabile:" L'organizzazione". Per cui il discorso penso che sia chiuso.
Walter
Caro Bergamini,
Ma se non c'è, nè c'è mai stata, un'organizzazione di persone di carne ed ossa, a chi e per chi scrivevano gli autori biblici tutti?
Abraamo non guidava una tribu', Mosè non guidava un popolo, i re non guidavano una nazione, gli apostoli di Gerusalemme non si riunivano per guidare i primi cristiani, Paolo non organizzava le sue comunità?
Se la questione ti sfugge, forse ti sei perso dei bei pezzi di Bibbia mentre la leggevi, se la leggevi.
Simon
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| 18/07/2018 16:19 |
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Caro Walter,
Sembra che siamo arrivati alla perpetua ripetizione. Questo che dico è ridetta, replicata .decine di volte. LA CHIESA DI CRISTO E' un organismo ed è organizzata dallo S.S. Il centro direzionale della chiesa di Cristo risiede nel CAPO
Su questo mi pare che non abbiamo messo in dubbio che la Chiesa sia espressione dell'organizzazione celeste, di cui Paolo e Giovanni parlano come un tempio. Quello che è inconcepibile dal punto di vista delle Scritture è invece negare che da questa organizzazione celeste discenda un'organizzazione terrena. Dio si è sempre servito di un'organizzazione visibile: i patriarchi, i giudici, i sacerdoti, i re, i profeti, persino una nazione, una congregazione, degli apostoli, dei pastori. Quest'organizzazione discendeva e traeva autorità dall'organizzazione celeste con a capo Geova e Gesù Cristo.
Egli organizza i Suoi Apostoli, profeti ,dottore, evangelista, e Pastori, e li manda dove Lui vuole. Operano, predicano, testimonio,in mezzo alla gente di tutto il mondo
Appunto, Cristo "organizza" uomini imperfetti che operano in modo visibile, come un corpo unito, nella realtà. La loro azione è concreta e visibile. Chiunque la può trovare e riconoscere.
Tu continui a non credere che la Sua chiesa è sempre esistita perchè continui a essere distratto dalla male prodotto dagli gli uomini che hanno creato le organizzazione, come ci sono anche oggi
Torni a non capire? La chiesa c'è sempre stata? Certo, basta leggere la storia. La chiesa, il Regno, per secoli è stata questo: un campo seminato in cui sono cresciuti contemporaneamente grano e zizzannie. Lo dice Gesù. CI sono stati veri cristiani nel corso del tempo? Certo, ci sono stati, ma erano grano in mezzo alle zizzannie, non si potevano riconoscere a causa dell'apostasia dilagante, profetizzata.
La questioni non è nuova, Israele era la nazione santa, una speciale proprietà di Geova, ma anch'essa per lunghi periodi è stata oggetto dell'apostasia. Tutti erano corrotti? No, ma lo era la maggioranza, solo un rimanente a volte adorava Geova, eppure restava la casa di Geova che ad un certo punto Dio ha disciplinato e purificato. Lo stesso vale per la congregazione cristiana che viene purificata al tempo della fine.
E' fuori luogo le applicazione che fai ma è ancora più pericolosa perché ,nel campo dello spirito, secondo le regole d'esso, autodefinirsi "NOI GRANO",e tutti gli altri zizzania , va contro a ogni insegnamento di Gesù / Luca 14;7..;11 )
Gesù non condanna chi predica la Buona Notizia del Regno né chi proclama la verità esposta nelle Scritture. Noi non condanniamo le persone ma avvertiamo tutti delle menzogne teologiche che per secoli l'apostasia ha diffuso corrompendo l'autentica fede cristiana. Siamo condannati da Gesù per questo? Per aver proclamato con coraggio la verità che si trova nella Parola di Dio? Per te far consocere la verità scritturale equivale ad essere dei farisei ipocriti? Amico mio, forse hai le idee poco chiare o peggio una cattiva coscienza?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/07/2018 19:01 |
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barnabino, 18/07/2018 16.19:
Caro Walter,
Sembra che siamo arrivati alla perpetua ripetizione. Questo che dico è ridetta, replicata .decine di volte. LA CHIESA DI CRISTO E' un organismo ed è organizzata dallo S.S. Il centro direzionale della chiesa di Cristo risiede nel CAPO
No, veramente l' ekklesìa è di Dio, del Dio vivente, colonna e sostegno della verità, che si è acquistata con il sangue del Figlio, e su cui ha posto a capo il Cristo stesso, è tutto scritto nero su bianco in Atti 20:28 ; 1 Timoteo 3:15 ; Efesini 1:22.
Cristo, come capo dell' ekklesìa, la guida mediante lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre e lo fa servendosi di uomini anch' essi guidati dallo spirito, come accadde quando l' ekklesìa dovette prendere fondamentali decisioni a Gerusalemme, dove quel consesso funse da centro direzionale (Atti 15).
Per cui sbagli!
barnabino, 18/07/2018 16.19:
Egli organizza i Suoi Apostoli, profeti ,dottore, evangelista, e Pastori, e li manda dove Lui vuole. Operano, predicano, testimonio,in mezzo alla gente di tutto il mondo
manda tutti i suoi discepoli a predicare e a insegnare in tutto il mondo (Matteo 28:19-20), ogni cristiano è un apostolo, cioè a dire un inviato.
barnabino, 18/07/2018 16.19:
Tu continui a non credere che la Sua chiesa è sempre esistita perchè continui a essere distratto dalla male prodotto dagli gli uomini che hanno creato le organizzazione, come ci sono anche oggi
il punto che ti sfugge - ma non c' è peggior sordo di chi non vuo sentire - è che non puoi parlare di male prodotto dagli gli uomini che hanno creato le organizzazione, giacchè la stessa ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità, era organizzata e quindi era un' organizzazione teocratica ben visibile.
Noi cristiani testimoni di Geova siamo persuasi di far parte di quell' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità, che mai si è eclissata, nei secoli bui dell' apostasia, ma è stata corrotta non solo nelle dottrine ma anche nella struttura stessa, che è passata dall' essere una struttura teocratica collegiale ad una struttura monarchica che ha prodotto i danni che la Storia attesta molto bene.
Sempre a ripetere le stesse cose, è?
barnabino, 18/07/2018 16.19:
E' fuori luogo le applicazione che fai ma è ancora più pericolosa perché ,nel campo dello spirito, secondo le regole d'esso, autodefinirsi "NOI GRANO",e tutti gli altri zizzania , va contro a ogni insegnamento di Gesù / Luca 14;7..;11 )
noi non ci definiamo nè grano nè zizzania, giacchè questo lo stabilirà solo Gesù Cristo.
Noi siamo persuasi di cuore di far parte dell' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità.
Sbagliamo? Siamo degli impostori?
Gesù ci giudicherà!
Siamo nella verità?
Gesù ci giudicherà!
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 18/07/2018 19:06] |
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| 18/07/2018 22:53 |
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Adesso basta Walter,
La congregazione cristiana nel I secolo era composta da uomini organizzati, riuniti in congregazioni, guidate da anziani e ministri, con pastori nominati dallo spirito santo ben visibili ed individuabili. C'era una organizzazione che non sfuggiva all'attenzione e persecuzione dei gidei e dei romani. Dove è oggi quell'organizzazione? Chi dirige Gesù nei tempi odierni? Chi ha diretto nel corso dei secoli? Chi predica la Buona Notizia fino alla più distante parte della terra? Gesù in persona o si serve di uomini, chi? Che frutti produce?
Domande a cui ti rifiuti di rispondere. Dicci una buona volta. dove devo rivolgermi per far parte della chiesa? Nome, cognome... frutti. A Roma? Se ho bisogno di una visita di un pastore perché sono nell'errore, perché sono stanco, perché malato... dove devo rivolgeri esattamente? Al prete? Al pastore valdese? A chi???? Dove è questa chiesa in pratica? UNA BUONA VOLTA LO VUOI DIRE? DICCI APERTAMENTE DOVE LA TUA CONGREGAZIONE SI RIUSNICE PER UNIRCI A ESSA. Paolo era in grado di dirlo, sapeva dove mandarmi perché la Chiesa era un'entità concreta, organizzata, non astratta. E tu? Da chi devo andare se non dallo Schiavo che mi trasmette le parole e gli insegnamenti di Cristo? Di chi si serve oggi Cristo? Viene lui personalmente?
Se la Chiesa del I secolo era da Gesù e non si è mai estinta, dove la trovo adesso? Nel I secolo era a Gerusalemme, aveva un indirizzo preciso. Attendo un indirizzo preciso oggi, non basta dire che il capo è Cristo perché tutte le dominizioni dicono di avere come capo Cristo. Di fatto, la Chiesa oggi esiste concretamente o esiste solo solo istituzione spirituale in cielo ma è scomparsa sulla terra se non in "due o tre" che si riuniscono segretamente e casualmente?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 19/07/2018 09:16] --------------------------------------------------------------------
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| 20/07/2018 11:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Barnabino
Adesso basta Walter,
Certo
La congregazione cristiana nel I secolo era composta da uomini organizzati, riuniti in congregazioni, guidate da anziani e ministri, con pastori nominati dallo spirito santo ben visibili ed individuabili. C'era una organizzazione che non sfuggiva all'attenzione e persecuzione dei gidei e dei romani. Dove è oggi quell'organizzazione? Chi dirige Gesù nei tempi odierni? Chi ha diretto nel corso dei secoli? Chi predica la Buona Notizia fino alla più distante parte della terra? Gesù in persona o si serve di uomini, chi? Che frutti produce?
Domande a cui ti rifiuti di rispondere. Dicci una buona volta. dove devo rivolgermi per far parte della chiesa? Nome, cognome... frutti. A Roma? Se ho bisogno di una visita di un pastore perché sono nell'errore, perché sono stanco, perché malato... dove devo rivolgeri esattamente? Al prete? Al pastore valdese? A chi???? Dove è questa chiesa in pratica? UNA BUONA VOLTA LO VUOI DIRE? DICCI APERTAMENTE DOVE LA TUA CONGREGAZIONE SI RIUSNICE PER UNIRCI A ESSA. Paolo era in grado di dirlo, sapeva dove mandarmi perché la Chiesa era un'entità concreta, organizzata, non astratta. E tu? Da chi devo andare se non dallo Schiavo che mi trasmette le parole e gli insegnamenti di Cristo? Di chi si serve oggi Cristo? Viene lui personalmente?
Se la Chiesa del I secolo era da Gesù e non si è mai estinta, dove la trovo adesso? Nel I secolo era a Gerusalemme, aveva un indirizzo preciso. Attendo un indirizzo preciso oggi, non basta dire che il capo è Cristo perché tutte le dominizioni dicono di avere come capo Cristo. Di fatto, la Chiesa oggi esiste concretamente o esiste solo solo istituzione spirituale in cielo ma è scomparsa sulla terra se non in "due o tre" che si riuniscono segretamente e casualmente?
Io ti do la mia risposta, anche se per te non va bene: Non ne conosco altre. Una trentina d'anni fa ti avrei risposto diversamente.Ti avrei portato nell'organizzazione dove militavo allora, come fatto molte volte. Oggi è diverso. Io non predico "la chiesa", o una chiesa. Il soggetto della predicazione Apostolica era Cristo e non loro stessi. Io credo ancora in Atti2;48.. Dove devi rivolgerti per far parte di una chiesa? A Colui che "E' la via ,la verità e la via" . Si cerca e si predica prima e solamente Lui; Siccome ,Lui, e vivo e "cammina in mezzo la Sua chiesa" ti farà incontrare i Suoi componenti. Ci sono ,qualcuno ha detto, all'incirca 50mila confessione cristiane; tra cui c'è anche la tua. Io dovrei in dicarti a te la Sua chiesa? Nella logica ,potresti aver ragione tu, ( ma non l'hai ) . Nello spirito e secondo gli insegnamenti biblici, oggi, in modo particolare, con tutte le denominazione esistenti, chi vuole trovare la Chiesa, deve trovare prima Lui, farlo dimorare nel proprio cuore, e Lui farà il resto. Fuori di questo è solo "proselitismo".
Penso che qui abbiamo chiuso. Mi dispiace che non hai convalidato qualche post; erano risposte a delle "pretese" di Aquila.
Sempre con affetto e rispetto.
se rispondi ti (vi) leggero volentieri ma non rispondo più in merito.
Un abbraccio a tutti
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 20/07/2018 12:27 |
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walterbergamini, 20/07/2018 11.50:
Ciao Barnabino
Adesso basta Walter,
Certo
La congregazione cristiana nel I secolo era composta da uomini organizzati, riuniti in congregazioni, guidate da anziani e ministri, con pastori nominati dallo spirito santo ben visibili ed individuabili. C'era una organizzazione che non sfuggiva all'attenzione e persecuzione dei gidei e dei romani. Dove è oggi quell'organizzazione? Chi dirige Gesù nei tempi odierni? Chi ha diretto nel corso dei secoli? Chi predica la Buona Notizia fino alla più distante parte della terra? Gesù in persona o si serve di uomini, chi? Che frutti produce?
Domande a cui ti rifiuti di rispondere. Dicci una buona volta. dove devo rivolgermi per far parte della chiesa? Nome, cognome... frutti. A Roma? Se ho bisogno di una visita di un pastore perché sono nell'errore, perché sono stanco, perché malato... dove devo rivolgeri esattamente? Al prete? Al pastore valdese? A chi???? Dove è questa chiesa in pratica? UNA BUONA VOLTA LO VUOI DIRE? DICCI APERTAMENTE DOVE LA TUA CONGREGAZIONE SI RIUSNICE PER UNIRCI A ESSA. Paolo era in grado di dirlo, sapeva dove mandarmi perché la Chiesa era un'entità concreta, organizzata, non astratta. E tu? Da chi devo andare se non dallo Schiavo che mi trasmette le parole e gli insegnamenti di Cristo? Di chi si serve oggi Cristo? Viene lui personalmente?
Se la Chiesa del I secolo era da Gesù e non si è mai estinta, dove la trovo adesso? Nel I secolo era a Gerusalemme, aveva un indirizzo preciso. Attendo un indirizzo preciso oggi, non basta dire che il capo è Cristo perché tutte le dominizioni dicono di avere come capo Cristo. Di fatto, la Chiesa oggi esiste concretamente o esiste solo solo istituzione spirituale in cielo ma è scomparsa sulla terra se non in "due o tre" che si riuniscono segretamente e casualmente?
Io ti do la mia risposta, anche se per te non va bene: Non ne conosco altre. Una trentina d'anni fa ti avrei risposto diversamente.Ti avrei portato nell'organizzazione dove militavo allora, come fatto molte volte. Oggi è diverso. [B]Io non predico "la chiesa", o una chiesa. Il soggetto della predicazione Apostolica era Cristo e non loro stessi.
e così anche per noi Walter. Come Gesù e gli apostoli, noi predichiamo il Regno di Dio e le cose concernenti Gesù Cristo (Atti 28:31), noi non predichiamo "la chiesa", ma ci stai serio?
walterbergamini, 20/07/2018 11.50:
Io credo ancora in Atti2;48..
Atti 2:48 non esiste, ma che Bibbia hai?
io credo invece ad Atti 2:42, coloro che si erano pentiti e convertiti continuavano a dedicarsi all' insegnamento degli apostoli, che erano il nucleo originario di quell' ekklesìa!
walterbergamini, 20/07/2018 11.50:
Dove devi rivolgerti per far parte di una chiesa? A Colui che "E' la via ,la verità e la via" . Si cerca e si predica prima e solamente Lui; Siccome ,Lui, e vivo e "cammina in mezzo la Sua chiesa" ti farà incontrare i Suoi componenti. Ci sono ,qualcuno ha detto, all'incirca 50mila confessione cristiane; tra cui c'è anche la tua. Io dovrei in dicarti a te la Sua chiesa? Nella logica ,potresti aver ragione tu, ( ma non l'hai ) . Nello spirito e secondo gli insegnamenti biblici, oggi, in modo particolare, con tutte le denominazione esistenti, chi vuole trovare la Chiesa, deve trovare prima Lui, farlo dimorare nel proprio cuore, e Lui farà il resto. Fuori di questo è solo "proselitismo".
guarda che noi non facciamo proselitismo, lo sapevi?
Cristo ha detto di andare a fare discepoli e insegnare le cose che ha comandato, ha parlato di testimonianza del Regno prima che arrivi la fine, quindi una volta che abbiamo trovato Cristo dobbiamo obbedire ai suoi comandamenti se lo amiamo! Cristo ha anche detto che la vita eterna è conoscere il SOLO VERO DIO, IL PADRE e colui che ha mandato, Gesù Cristo e questo noi facciamo.
In più, esattamente come i cristiani del I secolo, ci raduniamo in adunanza come è scritto dove sai bene e come facevano nell' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità
e come si fa ora
Quindi vedi un po' tu
walterbergamini, 20/07/2018 11.50:
Penso che qui abbiamo chiuso. Mi dispiace che non hai convalidato qualche post; erano risposte a delle "pretese" di Aquila.
pretese di Aquila.....
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Aquila-58 20/07/2018 12:28] |
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| 20/07/2018 12:55 |
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Caro Walter,
Io ti do la mia risposta, anche se per te non va bene: Non ne conosco altre
Appunto, duque sei tanto gentile da fornirci l'indirizzo? Chi sono oggi quelli che insegnano cioè dice lo spirito?
Oggi è diverso. Io non predico "la chiesa", o una chiesa Il soggetto della predicazione Apostolica era Cristo e non loro stessi
Dunque sarai d'accordo con me che le chiese che insegnano dottrine come la trinità, l'immortalità dell'anima, benedicono le armi, nascondono il nome di Dio che Cristo ha reso manifesto, cioè che bestemmiano Cristo e Dio non predicano Cristo ma una sua contraffazione.
Per questo ti chiedo: chi oggi porta avanti in modo concreto la predicaziona apostolica? Chi sono questi uomini che continuano quella predicazine senza mettere l'accento sulla chiesa ma sul messaggio?Tutto qui, non è una domanda difficile.
Nella logica ,potresti aver ragione tu, ( ma non l'hai )
Questo è il punto, se tu sei sicuro che la mia chiesa non è quella di Cristo dovresti avere degli elementi per dirmi perché non lo è e, allora, quale lo è... invece continui a nicchiare parlando di cielo, ma moi siamo in terra. Chi usa Gesù in terra? Tutti? Nessuno? Qualcuno? Chi insegna la trinità è la Chiesa? Chi insegna un Dio unico è la Chiesa? Non ci sono due verità, e la chiesa dovrebbe dare un suono chiaro e preciso. O Dio è una trinità o Dio è uno. O Dio ha un nome o non ce l'ha. Chi oggi predica è insegna la verità nella babele di chiese cristiane? Possibile che tu non ce lo sappia indicare? Possibile che secondo te Dio lasci che l'apostasia regni indisturbata e non risuoni netto il suono della verità?
Vedi, tu fai tanto il mistico ma la alla fine sembri sicuro di una sola cosa: che i testinimoni di Geova non sono la vera chiesa. Non è un po' strano che questa sia la tua unica certezza?
Shalom [Modificato da barnabino 20/07/2018 14:40] --------------------------------------------------------------------
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| 20/07/2018 16:30 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 20/07/2018 11:50:
Ciao
La congregazione cristiana nel I secolo era composta da uomini organizzati, riuniti in congregazioni, guidate da anziani e ministri, con pastori nominati dallo spirito santo ben visibili ed individuabili. C'era una organizzazione che non sfuggiva all'attenzione e persecuzione dei gidei e dei romani. Dove è oggi quell'organizzazione? Chi dirige Gesù nei tempi odierni? Chi ha diretto nel corso dei secoli? Chi predica la Buona Notizia fino alla più distante parte della terra? Gesù in persona o si serve di uomini, chi? Che frutti produce?
Domande a cui ti rifiuti di rispondere. Dicci una buona volta. dove devo rivolgermi per far parte della chiesa? Nome, cognome... frutti. A Roma? Se ho bisogno di una visita di un pastore perché sono nell'errore, perché sono stanco, perché malato... dove devo rivolgeri esattamente? Al prete? Al pastore valdese? A chi???? Dove è questa chiesa in pratica? UNA BUONA VOLTA LO VUOI DIRE? DICCI APERTAMENTE DOVE LA TUA CONGREGAZIONE SI RIUSNICE PER UNIRCI A ESSA. Paolo era in grado di dirlo, sapeva dove mandarmi perché la Chiesa era un'entità concreta, organizzata, non astratta. E tu? Da chi devo andare se non dallo Schiavo che mi trasmette le parole e gli insegnamenti di Cristo? Di chi si serve oggi Cristo? Viene lui personalmente?
Se la Chiesa del I secolo era da Gesù e non si è mai estinta, dove la trovo adesso? Nel I secolo era a Gerusalemme, aveva un indirizzo preciso. Attendo un indirizzo preciso oggi, non basta dire che il capo è Cristo perché tutte le dominizioni dicono di avere come capo Cristo. Di fatto, la Chiesa oggi esiste concretamente o esiste solo solo istituzione spirituale in cielo ma è scomparsa sulla terra se non in "due o tre" che si riuniscono segretamente e casualmente?
Io ti do la mia risposta, anche se per te non va bene: Non ne conosco altre. Una trentina d'anni fa ti avrei risposto diversamente.Ti avrei portato nell'organizzazione dove militavo allora, come fatto molte volte. Oggi è diverso. Io non predico "la chiesa", o una chiesa. Il soggetto della predicazione Apostolica era Cristo e non loro stessi. Io credo ancora in Atti2;48.. Dove devi rivolgerti per far parte di una chiesa? A Colui che "E' la via ,la verità e la via" . Si cerca e si predica prima e solamente Lui; Siccome ,Lui, e vivo e "cammina in mezzo la Sua chiesa" ti farà incontrare i Suoi componenti. Ci sono ,qualcuno ha detto, all'incirca 50mila confessione cristiane; tra cui c'è anche la tua. Io dovrei in dicarti a te la Sua chiesa? Nella logica ,potresti aver ragione tu, ( ma non l'hai ) . Nello spirito e secondo gli insegnamenti biblici, oggi, in modo particolare, con tutte le denominazione esistenti, chi vuole trovare la Chiesa, deve trovare prima Lui, farlo dimorare nel proprio cuore, e Lui farà il resto. Fuori di questo è solo "proselitismo".
Penso che qui abbiamo chiuso. Mi dispiace che non hai convalidato qualche post; erano risposte a delle "pretese" di Aquila.
Sempre con affetto e rispetto.
se rispondi ti (vi) leggero volentieri ma non rispondo più in merito.
Un abbraccio a tutti
Walter
Caro Bergamini,
ti ripeto la mia domanda di poco sopra:
Ma se non c'è, nè c'è mai stata, un'organizzazione di persone di carne ed ossa, a chi e per chi scrivevano gli autori biblici tutti?
Questi che predicavano Gesu' non predicavano la chiesa?
Ti sbagli, altrimenti a chi avrebbero scritto i vangeli e le lettere ispirate, a Gesu'? Oppure vennero scritte "alla chiesa"?
Basta leggere, lo dice la Scrittura stessa...
Simon
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| 20/07/2018 18:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquila
.Atti 2:48 non esiste, ma che Bibbia hai?
Atti 2;47. non era difficile capire che mi riferivo al 47.
io credo invece ad Atti 2:42, coloro che si erano pentiti e convertiti continuavano a dedicarsi all' insegnamento degli apostoli, che erano il nucleo originario di quell' ekklesìa!
Mi stuzzichi. Lo credi ancora attuale o come un fatto "storico"?
Queste sono le tue contadizione e pretese.
Sempre con rispetto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 20/07/2018 18:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 20/07/2018 16.30:
Caro Bergamini,
ti ripeto la mia domanda di poco sopra:
Ma se non c'è, nè c'è mai stata, un'organizzazione di persone di carne ed ossa, a chi e per chi scrivevano gli autori biblici tutti?
Questi che predicavano Gesu' non predicavano la chiesa?
Ti sbagli, altrimenti a chi avrebbero scritto i vangeli e le lettere ispirate, a Gesu'? Oppure vennero scritte "alla chiesa"?
Basta leggere, lo dice la Scrittura stessa...
Simon
Scusa Simon.
Non rispondo perchè ripeterei le cose dette, e non perchè non. vorrei risponderti.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 20/07/2018 22:17 |
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Non rispondo perchè ripeterei le cose dette, e non perchè non. vorrei risponderti
Dunque non hai nulla da rispondere, perché le tue risposte sono alquanto evasive. Gesù ha fondato una chiesa visibile, organizzata e attiva, con un indirizzo be preciso, e poi... pof, improvvisamente scompare ogni traccia: il cristianesimo si frantuma in mille insegnamenti diversi e Gesù non pare in grado di farci arrivare alla verità.
Dimmi, qual è l'insegnamento di Cristo oggi è chi lo porta avanti? Chi crede nella trinità o chi non ci crede? Chi dice che alla morte andiamo in cielo o chi dice che risorgiamo? C'è un insegnamento cristiano o facciamo che tutto va bene? Chi oggi sulla terra come nel I secolo rappresenta Gesù? Tutti, nessuno, o "due o tre"? E chi son questi "due o tre"? Cosa insegnano?
Shalom [Modificato da barnabino 20/07/2018 22:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/07/2018 05:54 |
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walterbergamini, 20/07/2018 18.51:
Ciao Aquila
.Atti 2:48 non esiste, ma che Bibbia hai?
Atti 2;47. non era difficile capire che mi riferivo al 47.
Certo. Tu hai detto di credere ancora ad Atti 2:47.
Vuoi saperla una cosa?
Anche noi crediamo ancora ad Atti 2:47, quindi dove sta il problema?
Mi sfugge....
walterbergamini, 20/07/2018 18.51:
io credo invece ad Atti 2:42, coloro che si erano pentiti e convertiti continuavano a dedicarsi all' insegnamento degli apostoli, che erano il nucleo originario di quell' ekklesìa!
Mi stuzzichi. Lo credi ancora attuale o come un fatto "storico"?
Queste sono le tue contadizione e pretese.
Sempre con rispetto.
Walter
Guarda che sei curioso tu, eh?
E' la tipica risposta di un evangelico (o ex evangelico o di estrazione evangelica, ne ho sentite a centinaia.....)
Debbo considerarlo - gioco forza - un fatto storico, giacchè lì ci si riferisce all' apertura della prima chiave del Regno dei cieli ai giudei.
A te risulta che la cosa debba ancora avvenire?
Ma come ti ho detto, gli apostoli furono il nucleo centrale dell' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità e quei giudei che - all' apertura della prima chiave del Regno dei cieli - si pentirono, si convertirono a Dio (Atti 26:20) e poi si battezzarono nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, si dedicavano ogni giorno all' insegnamento apostolico.
Insomma, stavano insieme a Gerusalemme e si riunivano fraternamente!
E tu, dove stai facendo queste cose?
Loro erano a Gerusalemme (gioco forza, visto che era stata aperta la prima dele tre chiavi del Regno dei cieli e non per altri motivi), pian piano la predicazione apostolica sarebbe arrivata in ogni dove (Colossesi 1:23) e i discepoli di Cristo si sarebbero potuti riunire anche in altri luoghi.
Ma tu, dove stai facendo le cose che facevano quei giudei all' apertura della prima delle tre chiavi del Regno dei cieli e che avrebbero fatto tutti gli altri discepoli di Cristo negli altri luoghi?
Quindi, come vedi, c' è poco da stuzzicare...
Stammi bene
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| 21/07/2018 12:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 21/07/2018 13:06 |
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Se vuoi parlare della parabola del grano e delle zizzania apri un altro 3d, qui ti abbiamo gentilmente chiesto di darci, tra le tante chiese, l'indirizzo di quella che insegna le verità dello spirito santo... dato che non esistono tante verità qual è quella di Cristo, che insegna le sue verità. A noi interessa sapere come unirci ad essa è capire perché sei sicuro che non è la nostra...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/07/2018 13:12 |
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barnabino, 21/07/2018 13.06:
Se vuoi parlare della parabola del grano e delle zizzania apri un altro 3d, qui ti abbiamo gentilmente chiesto di darci, tra le tante chiese, l'indirizzo di quella che insegna le verità dello spirito santo... dato che non esistono tante verità qual è quella di Cristo, che insegna le sue verità. A noi interessa sapere come unirci ad essa è capire perché sei sicuro che non è la nostra...
Shalom
peraltro, per parlare di quella parabola, è necessario tradurre bene dal testo greco passi come Matteo 13:39 e non in maniera errata come fa la Bibbia di Walter....altrimenti falsiamo tutto il significato della parabola....
ho de therismos sunteleia aionos estin (Matteo 13:39)
Walter, traduci correttamente questo passo, come per esempio fa la TNM, altrimenti la discussione è inutile.
[Modificato da Aquila-58 21/07/2018 13:13] |
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| 21/07/2018 13:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Barnabino
brevemente.
Dimmi, qual è l'insegnamento di Cristo oggi è chi lo porta avanti? Chi crede nella trinità o chi non ci crede? Chi dice che alla morte andiamo in cielo o chi dice che risorgiamo? C'è un insegnamento cristiano o facciamo che tutto va bene? Chi oggi sulla terra come nel I secolo rappresenta Gesù? Tutti, nessuno, o "due o tre"? E chi son questi "due o tre"? Cosa insegnano?
Shalom
Non so la ragione di queste domande.
L'insegnamento di Cristo: " Un Suo servo diceva che l'insegnamento di Cristo è tutto nel capitoli 5,6,7, di Matteo perchè esso insegnamento è "LA CROCE SPIEGATA; LA CROCE E' IL SERMONE VISSUTO.
Il vero cristiano non perde tempo a discutere sulla trinità ( io la ritengo riduttiva perchè non so cosa vuole dire quel "sovranamente innalzato" ), non discute sull'immortalità dell'anima, ma si studia di essere "santificato nel corpo, nell'anima e nello spirito; non spende parole di dove andremo ( ti dico di me:" a me non interessa in cielo o in terra, sono solo sicuro che un giorno sarò con Colui che l'anima mia ama). Chi sulla terra, oggi, come il 1 secolo, rappresenta Gesù?
Quelli che amano per il Suo amore. Sono il sale della terra. Vorrei vedere se fossero un grumolato di sale se la gente li gusterebbe.
Per cui chi predica le cose che hai tu evidenziato tutto fa ,tranne che predicare l'vangelo.
Tu confondi la predicazione con gli insegnamenti "interni" alla chiesa: sono cose diverse.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/07/2018 13:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 21/07/2018 13.06:
Se vuoi parlare della parabola del grano e delle zizzania apri un altro 3d, qui ti abbiamo gentilmente chiesto di darci, tra le tante chiese, l'indirizzo di quella che insegna le verità dello spirito santo... dato che non esistono tante verità qual è quella di Cristo, che insegna le sue verità. A noi interessa sapere come unirci ad essa è capire perché sei sicuro che non è la nostra...
Shalom
Ciao barnabino
Non. avevo intenzione e di spiegare la parabola ma ,siccome tutto verte su quella, ne ho parlato. Se non l'hai ritenuta in merito ,giusto che sia cosi. Nulla di grave.
Per quanto riguarda la domanda ,io che non credo che ci sia un'organizzazione che possa rappresentarlo , se non in piccolissima parte, perchè anime che credono e temono Lui, ( Lui sa chi sono) ci sono in. tutte le parti, non so risponderti tranne di chiedere al Lui che sa come comunicare con i Suoi.
Buona giornata.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/07/2018 13:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciua Aquila
Guarda che sei curioso tu, eh?
E' la tipica risposta di un evangelico (o ex evangelico o di estrazione evangelica, ne ho sentite a centinaia.....)
Ti sarai fatto una cultura spessa; anch'io avendo dialogato con gli amici.T.di.G. Meglio cosi!!!! S'impara da tutti!
Debbo considerarlo - gioco forza - un fatto storico, giacchè lì ci si riferisce all' apertura della prima chiave del Regno dei cieli ai giudei.
A te risulta che la cosa debba ancora avvenire?
Ti ho chiesto se era solo un fatto storico vuol dire che quella che tu ritieni "chiave" non opera più? Per me è avvenuta ma è ancora operante. Ti ricordo che per "operare" per mali corporei, ci vuole il chirurgo laureato, non un buon e profondo usciere dell'università di medicine.Mi comprendi?
Sempre con simpatia.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 21/07/2018 15:27 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 20/07/2018 18:52:
Scusa Simon.
Non rispondo perchè ripeterei le cose dette, e non perchè non. vorrei risponderti.
Ciao
Walter
Caro Bergamini,
Non so cos'hai scritto, ma me lo immagino.
La tua pero' mi pare piu' una "fantasia di chiesa", piu' che qualcosa di concreto. Un cencetto buono piu' per scrivere qualcosa un sabato pomeriggio, piuttosto che andare al bar, che non per compiere davvero la missione a cui Gesu' ha inviato i suoi discepoli.
Simon |
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| 21/07/2018 16:50 |
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walterbergamini, 21/07/2018 13.35:
Ciua Aquila
Guarda che sei curioso tu, eh?
E' la tipica risposta di un evangelico (o ex evangelico o di estrazione evangelica, ne ho sentite a centinaia.....)
Ti sarai fatto una cultura spessa; anch'io avendo dialogato con gli amici.T.di.G. Meglio cosi!!!! S'impara da tutti!
Debbo considerarlo - gioco forza - un fatto storico, giacchè lì ci si riferisce all' apertura della prima chiave del Regno dei cieli ai giudei.
A te risulta che la cosa debba ancora avvenire?
Ti ho chiesto se era solo un fatto storico vuol dire che quella che tu ritieni "chiave" non opera più? Per me è avvenuta ma è ancora operante. Ti ricordo che per "operare" per mali corporei, ci vuole il chirurgo laureato, non un buon e profondo usciere dell'università di medicine.Mi comprendi?
Sempre con simpatia.
Walter
Walter, non sono in casa,scrivo col cellulare,quindi due parole. Walter, ma tu li leggi i miei post? Io ti ho detto che prima di tutto la apertura delle tre chiavi del regno dei cieli e' un fatto storico che e' avvenuto nel primo secolo ed e' del tutto ovvio che quella realtà sia tutt'ora operante giacché l' accesso al regno dei cieli non e' ancora concluso, sbaglio? Ma io ti avevo detto che come quei primi fratelli giudeo-cristiani si riunivano per ascoltare lo insegnamento apostolico e così avrebbero fatto i fratelli etnico cristiani sulla base di colossesi 1,23 , i primi a Gerusalemme e gli altri in altre città, così accade oggi nella ekklesia cristiana odierna, ci si riunisce fraternamente in adunanza come facevano loro, ti e' chiaro? Ciao |
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