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Trasfusioni di sangue: lasciare il giudizio a Geova?

Ultimo Aggiornamento: 23/10/2019 03:57
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10/07/2018 19:51
 
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Ma dal sangue parti, ed è tanto santo che va bene manipolarlo fino a snaturare la sua struttura...



Ma non sono testimoni di Geova a manipolarlo, dunque il problema si porrebbe al testimone che possiede un laboratorio che produce frazioni non per chi le accetta... comunque non capisco il problema, un testimone di Geova che ritiene che le frazioni siano ancora sangue o che fare un esame ematico sia una violazione agirà in coscienza. Fai tanto il libertario e non accetti scelte di coscienza diverse dalle tue? Incoerente!

Shalom [SM=g1944981]
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10/07/2018 19:52
 
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IL sangue è un tessuto: perchè i trapianti di altri tessuti sono lasciati alla coscienza e questo no?
[Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 19:54]
10/07/2018 19:56
 
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Per la banale ragione che la Bibbia dice di astenersi dal sangue ma non dalla carne, che è un tessuto. Tu cosa ne deduci?

Shalom
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10/07/2018 20:04
 
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Re: Aquila 58...
Giacomo2018, 10/07/2018 19.26:

forse so cretino io: (non escludo...)


Sono necessarie più di 250.000 donazioni di sangue ogni anno per produrre il fattore VIII e il fattore IX usati, consentiti, accettati dite come ve pare dalla comunità dei Testimoni di Geova. Enormi container potrebbero essere riempiti di tutto il sangue umano che viene conservato e lavorato per soddisfare le esigenze dei Testimoni emofiliaci. Tutta questa lavorazione de tutto sto sangue vìola o no la legge di santità del sangue?





Noi non doniamo il sangue, quindi che domanda mi fai?
Come ti è stato detto, nessuno ti dice che puoi fare iniezioni di gammaglobuline o prendere frazioni di sangue, quindi di cosa stiamo a parlare?

Dimmi tu.....

[Modificato da Aquila-58 10/07/2018 20:04]
10/07/2018 20:04
 
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Mi chiedo: come viene rispettato questo se nel preparare gammaglobuline, fattori coagulanti estratti dal sangue e via dicendo, è necessario raccogliere il sangue e lavorarlo ed oltretutto in grande quantità?



Chi li prepara è un testimone di Geova? Chi li vende è un testimone? Il sangue è donato da testimoni? Come detto il problema riguarda chi eventualmente lavora quel sangue non chi usa le frazioni che sarebbero prodotte in ogni caso, è comunque, ripeto, alcuni fratelli in virtù del tuo stesso ragionamento non le accettano. Si chiama uso della COSCIENZA, conosci questa parola?

Shalom
[Modificato da barnabino 10/07/2018 21:09]
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10/07/2018 20:06
 
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Comunque esiste già una discussione sulle frazioni di sangue, perché non usi la funzione cerca?

Shalom
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10/07/2018 22:30
 
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Re:
barnabino, 10/07/2018 19.56:

Per la banale ragione che la Bibbia dice di astenersi dal sangue ma non dalla carne, che è un tessuto. Tu cosa ne deduci?

Shalom



anche il sangue dal punto di vista medico è un tessuto, la trasfusione quindi è in effetti un trapianto di tessuto.

I trapianti di tutti gli altri tessuti sono questione di coscienza.
E oltretutto assumo sempre del sangue del donatore se mi impiantano un suo organo...



[Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 22:31]
10/07/2018 23:01
 
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Buonasera. A me, in questo contesto, è stato fatto l'esempio della mela.
La mela è il sangue e i semi delle mela sono le frazioni.
In virtù di questo esempio alcuni accettano le frazioni.
La mia coscienza (da non testimone) mi dice che i semi vengono dalla mela e quindi questo ragionamento non fila...
Per altri fila e quindi prendono le frazioni.
I medici riescono a togliere queste parti dal sangue e quindi non è vero e proprio sangue. Per tale motivo lo schiavo fedele e saggio non va oltre ciò che è scritto.
Astenersi dal sangue non dalle frazioni.
Buonanotte.
10/07/2018 23:07
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 7/10/2018 11:01 PM:

Buonasera. A me, in questo contesto, è stato fatto l'esempio della mela.
La mela è il sangue e i semi delle mela sono le frazioni.
In virtù di questo esempio alcuni accettano le frazioni.
La mia coscienza (da non testimone) mi dice che i semi vengono dalla mela e quindi questo ragionamento non fila...
Per altri fila e quindi prendono le frazioni.
I medici riescono a togliere queste parti dal sangue e quindi non è vero e proprio sangue. Per tale motivo lo schiavo fedele e saggio non va oltre ciò che è scritto.
Astenersi dal sangue non dalle frazioni.
Buonanotte.



Nessuno puo garantire Che quellA Melanie e' 100x100 buona .
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11/07/2018 01:44
 
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Re: Re:
Giacomo2018, 10/07/2018 22.30:



anche il sangue dal punto di vista medico è un tessuto, la trasfusione quindi è in effetti un trapianto di tessuto.

I trapianti di tutti gli altri tessuti sono questione di coscienza.
E oltretutto assumo sempre del sangue del donatore se mi impiantano un suo organo...





Banalmente la bibbia non parla del punto di vista medico.
Che sia un tessuto o meno poco importa, la bibbia parla di anima rapportata al sangue e questo è il fulcro della regolamentazione sul sangue, ovvero un estratto dal sangue non è altro che una proprieta del sangue ma non il sangue stesso.

Esempio semplice e pratico:
Se estrai l'oro da una montagna non estrai la montagna e l'oro non è la montagna. Stesso concetto per il sangue ma in dimensioni e metodi differenti[SM=g27988]

Ogni trapianto non deve avere alcuna presenza di sangue che manderebbe in cancrena l'organo nella maggioranza dei casi durante le prime ore per il semplice motivo che i sistemi adottati per esaminare l'organo causerebbero la probabile cristallizazione del tessuto sanguineo (causa della probbabbile cancrena o comunque di un tumore)causando così la quasi certa morte del paziente quindi negli organi per i trapianti non si trova sangue in seguito viene immerso in un liquido che ne protegge le cellule del organo stesso fino al monento del trapianto.

Ma tu credevi che strappano un organo e lo inserivano a forza dentro un vivente? [SM=g8930]
Cè una prassi lunga ore di trattamento dietro e un lavoro non indifferente.


Come gia ti hanno detto.
Non cè alcun divieto riguardo alla carne , visto che la carne non è rapportata al anima e neanche alla vita il concetto è totalmente differente.

11/07/2018 05:43
 
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Re: Re:
Giacomo2018, 10/07/2018 22.30:



anche il sangue dal punto di vista medico è un tessuto, la trasfusione quindi è in effetti un trapianto di tessuto.

I trapianti di tutti gli altri tessuti sono questione di coscienza.
E oltretutto assumo sempre del sangue del donatore se mi impiantano un suo organo...







quando non si hanno più argomenti, eh?

E' un paragone privo di pertinenza perché non c'è alcun comando specifico riguardante cuore, fegato o alcun altro organo o tessuto, mentre in virtù della sua santità vi è un comando specifico riguardante il sangue.

Se vi fosse il comando specifico di "astenersi" dal fegato o altro organo o tessuto non accetteremmo naturalmente né di mangiare fegato né accetteremmo un trapianto, che resta comunque una questione di coscienza, perché qualcuno potrebbe non accettare organi di altri esseri umani, dato che non esistendo un comando specifico è appunto la coscienza che decide.

Sul sangue, però, esiste un comando specifico!

Ciao

[Modificato da Aquila-58 11/07/2018 05:45]
11/07/2018 08:42
 
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In conclusione io penso questo, questa è la MIA opinione sulla faccenda, sono sincero:

la Congregazione, dichiarando ACCETTABILI (vedi tabelle delle vostre pubblicazioni) alcune parti del sangue ottenute lavorandone litri su litri, si rende a mio avviso complice di quel non versare il sangue a terra che, appunto, vìola la legge di santità cui fai riferimento.
Ma allo stesso tempo (e, aggiungo, lo fa furbamente, a mio avviso...), se ne scarica la responsabilità nel momento in cui lascia decidere a te.
Questo è quello che penso.

Anni fa ricordo un conoscente anziano che per problemi congeniti era privo di piastrine ma aveva urgenza di affrontare una operazione in bocca. La coscienza gli dettò che poteva assumere una delle parti "accettabili", i fibrinogeni. Per forza, o cosi o pomì, sennò non avrebbe più potuto mangiare!
[Modificato da Giacomo2018 11/07/2018 09:00]
11/07/2018 09:02
 
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Re:
Giacomo2018, 11/07/2018 08.42:

In conclusione io penso questo, questa è la MIA opinione sulla faccenda, sono sincero:

la Congregazione, dichiarando ACCETTABILI (vedi tabelle delle vostre pubblicazioni) alcune parti del sangue ottenute lavorandone litri su litri, si rende a mio avviso complice di quel non versare il sangue a terra che, appunto, vìola la legge di santità cui fai riferimento.
Ma allo stesso tempo (e, aggiungo, lo fa furbamente, a mio avviso...), se ne scarica la responsabilità nel momento in cui lascia decidere a te.
Questo è quello che penso.

Anni fa ricordo un conoscente anziano che per problemi congeniti era privo di piastrine ma aveva urgenza di affrontare una operazione in bocca. La coscienza gli dettò che poteva assumere una delle parti "accettabili", i fibrinogeni. Per forza, o cosi o pomì, non avrebbe più potuto mangiare!




No, sei nell' errore come sempre.
LA CONGREGAZIONE CRISTIANA SI ATTIENE ALLA SACRA SCRITTURA, CHE NON ACCENNA NE' ALLE FRAZIONI DI SANGUE NE' ALL' ASTENERSI DALLA CARNE (INTESA COME ORGANI), quindi tutto il resto, che la Bibbia non contempla, è lasciato alla coscienza individuale.
Quindi il furbetto sei solo tu, mi dispiace.

E qui - lo dico scherzando, non te la prendere - l' unico caso congenito forse sei tu che, invece di guardare i disabili (come affermi), stai sempre appresso ai testimoni di Geova, giacchè a qualunque ora del giorno, guarda caso, ti trovo qui.
Capisco però che ci ami alla follia, anzi, sai che ti dico?
Che presto diventerai un nostro fratello in fede? [SM=g27987]



[Modificato da Aquila-58 11/07/2018 09:07]
11/07/2018 09:09
 
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Re:
Giacomo2018, 11.07.2018 08:42:

In conclusione io penso questo, questa è la MIA opinione sulla faccenda, sono sincero:

la Congregazione, dichiarando ACCETTABILI (vedi tabelle delle vostre pubblicazioni) alcune parti del sangue ottenute lavorandone litri su litri, si rende a mio avviso complice di quel non versare il sangue a terra che, appunto, vìola la legge di santità cui fai riferimento.



Come puoi ritenere responsabile la congregazione dei TdG di ciò che fai tu cattolico?

Sei risibile...sei finito in un circolo vizioso dal quale non ne esci più se continui su questa linea

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Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/07/2018 09:19
 
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Caro Giacomo,


Ma allo stesso tempo (e, aggiungo, lo fa furbamente, a mio avviso...), se ne scarica la responsabilità nel momento in cui lascia decidere a te



Vedo che non riesci proprio a sgombrare il volgare pregiudizio dalla discussione. La congregazione non "scarica" alcuna responsabilità, non capisci che laddove le Scritture non sono esplicite non è possibile dire nulla, o meglio, nulla di definitivo che non vada oltre le opinioni personali. La Congregazione non può andare oltre le Scritture o sostituirla, questo non è "scaricare" ma coscienza. Poi ovviamente puoi pensare quello che vuoi ma dimostri poca perspicacia nell'attribuire motivi inesistenti e malevoli perché non comprendi il problema.


Per forza, o cosi o pomì, sennò non avrebbe più potuto mangiare!



Vedo che attribuisci cattivi motivi anche alle persone, difficile parlare di argomenti etici e di coscienza se questo è il tuo modus pensandi...

Shalom
[Modificato da barnabino 11/07/2018 09:33]
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11/07/2018 09:20
 
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“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”.
(Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)
Innamorato vostro? PIù banalmente il mio pc è sempre acceso e per questo risulto sempre collegato a questa pagina ( finchè non mi estrometterete...e ne è vostra facoltà anche, giustamente).

Non ho mai, a differenza vostra, usato termini poco carini, sono sempre stato sincero nel sostenere la mia idea: è una colpa?

Come parlo con gli evangelici, con i mormoni, con i cattolici, con gli ortodossi sto parlando con voi.

State bene grazie comunque del confronto

11/07/2018 09:27
 
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Re:
Giacomo2018, 11/07/2018 09.20:

“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”.
(Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)
Innamorato vostro? PIù banalmente il mio pc è sempre acceso e per questo risulto sempre collegato a questa pagina ( finchè non mi estrometterete...e ne è vostra facoltà anche, giustamente).

Non ho mai, a differenza vostra, usato termini poco carini, sono sempre stato sincero nel sostenere la mia idea: è una colpa?

Come parlo con gli evangelici, con i mormoni, con i cattolici, con gli ortodossi sto parlando con voi.

State bene grazie comunque del confronto





Ma ti avevo detto che stavo scherzando, perché te la prendi?
Sul fatto che tu non abbia mai usato con noi termini poco carini, beh, mettiti una mano sulla coscienza, rileggi tutti i tuoi post e e ti accorgerai che così non è.
Comunque, queste beghe personali non interessano nessuno, per cui chiudiamola qui, ok?


[Modificato da Aquila-58 11/07/2018 09:27]
11/07/2018 09:30
 
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Caro Giacomo,


Non ho mai, a differenza vostra, usato termini poco carini, sono sempre stato sincero nel sostenere la mia idea: è una colpa?



Perdonami, ma il tuo odioso pregiudizio è ben peggio di usare termini poco carini, perché rivelano un profondo razzismo, e lo si vede da come generalizzi negando ai testimoni di Geova l'uso della coscienza personale. Non è certo una colpa ragionare su argomenti anche controversi ma è certamente una colpa il pregiudizio e scorretta informazione sul web che genera odio. Questo è colpevole e, permettimi, irresponsabile. Non è una questione personale, non ti conosco e sei pure simpatico, ma è una questione più generale, guarda in Russia i danni della propaganda malevola.

Shalom
[Modificato da barnabino 11/07/2018 09:31]
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Re:
Giacomo2018, 11/07/2018 09.20:

( finchè non mi estrometterete...e ne è vostra facoltà anche, giustamente).







nessuno ti estrometterà, sta tranquillo (salvo che tu non ti metta ad offendere ripetutamente la nostra fede e la nostra Congregazione. Non sarebbe accettabile, ovvio...)


11/07/2018 09:54
 
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Re:
barnabino, 11/07/2018 09.30:

Caro Giacomo,


Non ho mai, a differenza vostra, usato termini poco carini, sono sempre stato sincero nel sostenere la mia idea: è una colpa?



Perdonami, ma il tuo odioso pregiudizio è ben peggio di usare termini poco carini, perché rivelano un profondo razzismo, e lo si vede da come generalizzi negando ai testimoni di Geova l'uso della coscienza personale. Non è certo una colpa ragionare su argomenti anche controversi ma è certamente una colpa il pregiudizio e scorretta informazione sul web che genera odio. Questo è colpevole e, permettimi, irresponsabile. Non è una questione personale, non ti conosco e sei pure simpatico, ma è una questione più generale, guarda in Russia i danni della propaganda malevola.

Shalom



capisco cosa vuoi dire, la pericolosità del PRE giudizio. ok. chiedo scusa se posso dare questa impressione: ho la mia idea, e questa traspare inevitabilmente. Ma come tutti noi: anche tu hai una idea degli evangcelici, dei cattolici ecc ecc. Solo si dovrebbe cercare di confrontarsi senza acredine, concordo. Grazie


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