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Satana e la prove che subiamo

Ultimo Aggiornamento: 15/12/2018 11:59
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30/07/2018 11:10
 
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Re:
Anthony.Sidra, 28/07/2018 23:46:

Invece a domanda inversa cosa proponi ?



Caro Sidra, non propongo nulla volevo solo sapere se biblicamente possiamo dimostrare che il Diavolo non interviene più direttamente oppure sta solo a guardare avendo innescato nel periodo biblico un processo per cui le persone si schierano da se stesse.


30/07/2018 13:29
 
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In realtà io sapevo di si ......
Sto seguendo questa discussione ma non ci ho capito molto.
Adesempio in apocalisse 12 dopo che la primizia dei 144.000 mila (il neonato) viene raccolto subito viene scagliato satana sulla terra , ma dal testo di apocalisse 12 mi sembra che ci sia un bel da farè da parte di satana una volta scagliato.

Inoltre sembra esserci un nesso tra lui e la battaglia di armaghedon.

Mmm... starò a guardare cosa tirate fuori. [SM=g2037509]
30/07/2018 13:35
 
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Per evitare fraintendimenti.
Io sapevo che a dare autorità e potere alla bestia selvaggia (il 666) fosse satana .
Non una interferenza diretta come nel libro di giobbe
30/07/2018 15:56
 
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volevo solo sapere se biblicamente possiamo dimostrare che il Diavolo non interviene più direttamente oppure sta solo a guardare avendo innescato nel periodo biblico un processo per cui le persone si schierano da se stesse.



Basta leggere con attenzione i post precedenti. Biblicamente sembrerebbe che gli interventi diretti nella storia umana siano sparuti e catalizzati in eventi che avrebero avuto ripercussioni globali: Genesi, Diluvio, Gesù etc. etc.

Questo 'sembrerebbe' non esclude nulla, semplicemente riconosciamo il fatto che noi, in assenza di prodigio verificabile, non possiamo dire se e come un qualcosa è avvenuto per mezzo di.

La logica protenderebbe per una limitazione delle interferenze dirette semplicemente perché se Satana fosse dietro ad ogni decisione e questione come potrebbe l'uomo dimostrare l'inefficacia della prorpria autodeterminazione? E' per questo motivo che le interferenze dirette 'sembrerebbero' limitarsi a sparuti casi, mentre l'influenza indiretta domina coloro che ci si assoggettano consciamente o inconsciamente.

L'apocalisse rivela alacre attività spirituale da entrambi i lati: angeli che sovrintendono all'opera di evangelizzazione da una parte e espressioni ispirate da demoni che cercano di radunare le nazioni per il gran giorno dell'Iddio Onnipotente dall'altra.

Come questo avvenga e quali meccaniche trascendenti vengano adottate è a noi precluso conoscere, in quanto ogni esperienza di questo tipo sembra attestarsi sulla percezione personale e sulla personale convinzione.
30/07/2018 16:09
 
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Grazie mille Dante [SM=g28002] [SM=g28002] [SM=g28002]



come potrebbe l'uomo dimostrare l'inefficacia della prorpria autodeterminazione?



Potresti spiegarmi meglio questo aspetto essendo di lingua francese a volte certe espressioni mi vengono difficile capirle, riaguardo al resto grazie mille , ho afferrato il punto.
[Modificato da erevnitis 30/07/2018 16:15]
30/07/2018 18:20
 
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Se Satana muovesse come dei burattini i governi, essi sarebbero espressione unicamente di Satana e quindi la contesa sulla fallacia dell'autodeterminazione umana cadrebbe e il tempo concesso all'uomo per tentare di autogovernarsi sarebbe pleonastico.

Noi infatti ammettiamo che certi governi possano essere illuminati, ma che non riescano a portare a compimento i loro propositi e per Ecclesiaste 9:8, Geremia 10:23 e per la prima a Giovanni 5:19. Questo mix è complementare, a volte si cede all'influenza satanica a volte è solo l'autodeterminazione umana a fallire.

Stabilire come e quando l'influenza satanica diviene intervento diretto non ci è dato di sapere e su 'ciò di cui non si può parlare bisogna tacere'.
30/07/2018 19:42
 
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Re:
Caro Dante


Se Satana muovesse come dei burattini i governi, essi sarebbero espressione unicamente di Satana e quindi la contesa sulla fallacia dell'autodeterminazione umana cadrebbe e il tempo concesso all'uomo per tentare di autogovernarsi sarebbe pleonastico.



Infatti, ma in questo caso il libero arbitrio sparisse, ma non mi sembra che nella bibbia Satana muove delle persone come dei burattini (forse alcuni casi di possessione).
Nel caso di Giobbe oppure Adamo, l'uomo ha sempre il libero arbitrio. Quando parlo dell'intervento diretto di Satana , lo vedo sostanzialmente come il guidare di Dio, L'uomo di Dio è guidato ma non ispirato, il guidare di Dio come un'influenza, un vento che ti spinge in una certa direzione ma ti lascia la tua scelta, lo spirito non si impone ti lascia sempre la tua decisione, la stessa cosa averrebbe per il diavolo.



Noi infatti ammettiamo che certi governi possano essere illuminati, ma che non riescano a portare a compimento i loro propositi e per Ecclesiaste 9:8, Geremia 10:23 e per la prima a Giovanni 5:19. Questo mix è complementare, a volte si cede all'influenza satanica a volte è solo l'autodeterminazione umana a fallire.



infatti [SM=g28002]


Stabilire come e quando l'influenza satanica diviene intervento diretto non ci è dato di sapere e su 'ciò di cui non si può parlare bisogna tacere'.



Concordo [SM=g28002]

Ti ringrazio Dante [SM=g28002]


[Modificato da erevnitis 30/07/2018 19:43]
02/12/2018 17:42
 
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Re: Re: Re:

Il fatto è che, biblicamente, Satana interviene nella storia dell'uomo direttamente solo in sparuti punti chiave. Genesi, Giobbe etc. Per il resto egli non ha bisogno di prodigi o manifestazioni dirette poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al suo modo d'intendere la realtà. Allo stesso modo anche Geova è intervenuto direttamente in spauruti punti chiave della storia dell'umanità: Genesi, Babele, Egitto, Gesù etc. Per il resto Egli non ha bisogno di prodigi poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al Suo modo d'intendere la realtà.

E' una guerra di visione e modalità, d'impostazione e pensiero, di carnalità e spiritualità.



Come il diavolo ha potuto innescare un processo? Cosa si intende?
02/12/2018 20:10
 
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Direi che a mio giudizio il desiderio di rubare un'auto parte da un bisogno. Che può essere legato all'uso immediato dell'auto,o dalla possibilità di rivenderla o ricavare tramite essa pezzi di ricambio.
Quindi è sempre un fattore legato all'utilizzo che il ladro vuole fare,che determina l'azione.
Quindi il pioniere per tutelarsi deve chiedersi se la macchina che possiede può essere in teoria appetibile.
Probabilmente avendo un'auto vecchia può ridurre il rischio anche economico di una perdita.
Ma in questo caso non diamo colpa satana.
Diciamo che una persona che nasce in Italia è già molto più avvantaggiata dei circa tre miliardi di persone che vivono con meno di due dollari al giorno.
02/12/2018 21:52
 
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Re:
Roberto 62,5, 02/12/2018 20.10:

Ma in questo caso non diamo colpa satana.
.




sono d' accordo con te, è sbagliato dare sempre la colpa a Satana


04/12/2018 08:49
 
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Roberto 62,5, 02/12/2018 20.10:

Direi che a mio giudizio il desiderio di rubare un'auto parte da un bisogno. Che può essere legato all'uso immediato dell'auto,o dalla possibilità di rivenderla o ricavare tramite essa pezzi di ricambio.
Quindi è sempre un fattore legato all'utilizzo che il ladro vuole fare,che determina l'azione.
Quindi il pioniere per tutelarsi deve chiedersi se la macchina che possiede può essere in teoria appetibile.
Probabilmente avendo un'auto vecchia può ridurre il rischio anche economico di una perdita.
Ma in questo caso non diamo colpa satana.
Diciamo che una persona che nasce in Italia è già molto più avvantaggiata dei circa tre miliardi di persone che vivono con meno di due dollari al giorno.

Mi sembra un commento azzeccato mi trova pienamente daccordo .

[SM=g28002]

Per il resto caro Erev non ho molto da dire mi sembra che il problema sia stato ben esaminato . Credo che la dissuasione del Diavolo sia un problema individuale . Ognuno ha una corda sensibile e non sempre riguarda cose materiali per cui porre il quesito : "mi hanno rubato la macchina perché ho iniziato a fare il pioniere quindi è opera di Satana" può essere vero nel caso di alcuni ma solo per il fatto che questi davano "importanza" alla macchina . Invece se uno ha una macchina modesta a cui non è legato forse Satana non tenterà nemmeno di fargliela rubare perché non servirebbe per far inciampare il fratello . Da questo capisco che forse Satana sa che è più facile fermarci colpendoci negli affetti e nei desideri più che nei bisogni. Comunque siamo nella sfera dei meccanismi utilizzati dal Diavolo per cui la certezza del modo in cui opera non c'è mai anche se può esserci senz'altro sospetto e probabilità

Ciao
[Modificato da claudio2018 04/12/2018 08:51]
04/12/2018 09:53
 
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Ti ringrazio claudio ma la mia domanda verteva più su questo:



Il fatto è che, biblicamente, Satana interviene nella storia dell'uomo direttamente solo in sparuti punti chiave. Genesi, Giobbe etc. Per il resto egli non ha bisogno di prodigi o manifestazioni dirette poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al suo modo d'intendere la realtà. Allo stesso modo anche Geova è intervenuto direttamente in spauruti punti chiave della storia dell'umanità: Genesi, Babele, Egitto, Gesù etc. Per il resto Egli non ha bisogno di prodigi poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al Suo modo d'intendere la realtà.

E' una guerra di visione e modalità, d'impostazione e pensiero, di carnalità e spiritualità.




Come il diavolo ha potuto innescare un processo? Cosa si intende?
04/12/2018 10:31
 
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erevnitis, 04/12/2018 09.53:

Ti ringrazio claudio ma la mia domanda verteva più su questo:



Il fatto è che, biblicamente, Satana interviene nella storia dell'uomo direttamente solo in sparuti punti chiave. Genesi, Giobbe etc. Per il resto egli non ha bisogno di prodigi o manifestazioni dirette poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al suo modo d'intendere la realtà. Allo stesso modo anche Geova è intervenuto direttamente in spauruti punti chiave della storia dell'umanità: Genesi, Babele, Egitto, Gesù etc. Per il resto Egli non ha bisogno di prodigi poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al Suo modo d'intendere la realtà.

E' una guerra di visione e modalità, d'impostazione e pensiero, di carnalità e spiritualità.




Come il diavolo ha potuto innescare un processo? Cosa si intende?

Caro Erev

Più che di "processo" parlerai di "organizzazione" di cui Satana si serve per ostacolare i servitori di Dio fino al punto che Geova gli permette.

Poi ognuno può discernere che certe "stranezze" o "coincidenze" negative che gli sono capitate siano un ordito di Satana e forse ha ragione , ha tutto il diritto di pensarlo. È una percezione soggettiva.

Satana interventi "diretti" non ne fa ma certamente interventi "indiretti" tramite il suo apparato organizzativo demonico-umano si. Infatti usa agenti terreni per infrangere l'integrita dei servitoei di Dio o fiaccarli in vari modi.

Ad esempio puo servirsi di esponenti del re del nord per imprigionare fratelli o incriminarli in vari modi. Ma può anche spingere un ladro a rubare l'auto di un fratello . Chi può negarlo o smentirlo ?

Influenzare , spingere , muovere . Sono tutte espressioni dell'attività di Satana su esseri umani che fanno parte del suo mondo . È una possibilità . Talvolta probabilità.

Ad esempio Monseppe potrebbe ragionevolmente sospettare che Satana abbia spinto qualcuno a ristabilire i parametri per fissare il periodo del perielio della cometa in modo da avvalorare il 568 piuttosto che il 587 e chi potrebbe dargli torto ?

Sono percezioni individuali. Certamente Satana conosce e studia ognuno di noi sa quali sono le nostre porte di legno e può benissimo avvalersi di agenti della sua organizzazione per creare problemi

Ciao

04/12/2018 11:23
 
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Re:
Cro claudio, ti ringrazio per le tue risposte come sempre.


Ma può anche spingere un ladro a rubare l'auto di un fratello . Chi può negarlo o smentirlo ?



Ma se programasse la testa di un ladro per rubare la machina di un pioniere non gli toglierebbe il libero arbitrio? Non sarebbe molto più efficace se gli bruciasse la casa? Mi sembra un discorso che non regge!!

E vero che satana è intervenuto con Giobbe ma per farlo ha chiesto il permesso a Geova e glie ne ha fatto vedere di tutti i colori, altro che auto.

Puo il diavolo ancora intervenire in questi modi?

E vero che i fratelli possono pensare quello che vogliono e vanno rispettati ma per amore del ragionamento, questo discorso è coerente? Secondo me perde acqua da tutte le parti.
[Modificato da erevnitis 04/12/2018 11:24]
04/12/2018 11:50
 
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Re: Re:
Aquila-58, 02/12/2018 21.52:




sono d' accordo con te, è sbagliato dare sempre la colpa a Satana






La parte che Satana potrebbe avere in merito al far cambiare il perielio io non l'ho detta, anche per il fatto che non credo che Satana possa alterare fatti astronomici.

Io direi, piuttosto, che entra in gioco una sorta di recondito "orgoglio umano"... ammetto di essere troppo "piccolo", per poter far udire la mia voce in modo tale da essere preso in considerazione.

Ma il mio obiettivo, è dichiarare la verità.
Poiché l'alterato tempo oggi accreditato al periodo Neo-Babilonese (607bc diventa 587bc) è causa di discredito per la Bibbia e per i tempi da essi indicati.

Alcuni fratelli hanno "inciampato" di fronte a un tale difficile argomento. Mio intento, aiutare loro...

al "Golia Scientifico" dovrà pensarci un "Davide", e lo farà al suo proprio tempo opportuno. Intanto la fede dei fratelli verso la parola di Geova spero ne esca rinvigorita.

Io trovo vero ciò che vi sto esponendo.. e finora, mi pare, nessuno pare che mi abbia smentito con evidenze altrettanto documentate e verificate. [SM=g10765]

(rispondo anche a Claudio)

monseppe2

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Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
04/12/2018 12:38
 
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Re: Re:
erevnitis, 04/12/2018 11.23:

Cro claudio, ti ringrazio per le tue risposte come sempre.


Ma può anche spingere un ladro a rubare l'auto di un fratello . Chi può negarlo o smentirlo ?



Ma se programasse la testa di un ladro per rubare la machina di un pioniere non gli toglierebbe il libero arbitrio? Non sarebbe molto più efficace se gli bruciasse la casa? Mi sembra un discorso che non regge!!

E vero che satana è intervenuto con Giobbe ma per farlo ha chiesto il permesso a Geova e glie ne ha fatto vedere di tutti i colori, altro che auto.

Puo il diavolo ancora intervenire in questi modi?

E vero che i fratelli possono pensare quello che vogliono e vanno rispettati ma per amore del ragionamento, questo discorso è coerente? Secondo me perde acqua da tutte le parti.

Caro erev

Non ho detto che Satana "programna" le menti , ho parlato di Influenzare , spingere , muovere esseri umani.

Giuda poteva rifiutare , aveva il libero arbitrio ma non lo fece , quindi fu "usato" da Satana per i suoi scopi.

Mi pare molto semplice e ...biblico

Ciao
04/12/2018 13:22
 
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Caro claudio su questo hai ragione ma qualcuno che vorrebbe fare del male non userebbe metodi più efficaci bruciare la casa per esempio?
[Modificato da erevnitis 04/12/2018 13:23]
04/12/2018 13:32
 
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erevnitis, 04/12/2018 13.22:

Caro claudio su questo hai ragione ma qualcuno che vorrebbe fare del male non userebbe metodi più efficaci bruciare la casa per esempio?

In alcuni casi è successo che anche Sale del Regno siano state bruciate ma spesso Geova non permette che l'opposizione si spinga a tanto
[Modificato da claudio2018 04/12/2018 13:33]
04/12/2018 13:39
 
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Re: Re: Re:
monseppe2, 04/12/2018 11.50:




La parte che Satana potrebbe avere in merito al far cambiare il perielio io non l'ho detta, anche per il fatto che non credo che Satana possa alterare fatti astronomici.


Caro Monseppe

Lui direttamente no ma può servirsi di esseri umani come presumibilmente si servì di Adda-guppi per alterare i fatti relativi alla cronologia dinastica babilonese . Poi Geova può servirsi di persone sincere per smascherare gli inganni



Ps il riferimento al tuo pensiero era in via del tutto ipotetica presa come un esempio . Infatti ho scritto :

"Ad esempio Monseppe POTREBBE ragionevolmente sospettare che Satana abbia spinto qualcuno...
"

Ma non intendevo attribuirti pensieri che non hai fatto.

Buona giornata

[Modificato da claudio2018 04/12/2018 13:47]
04/12/2018 15:12
 
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Come diceva Dante queste cose non si possono verificare quindi credo proprio che si rimane nell'ambito del quadro soggettivo.

Tuttavia come ti dicevo a volte si sente alcuni che per delle banalità si dice che sia colpa del diavolo, in questo caso il diavolo sarebbe molto più efficace se ti brucia la casa e se quindi la casa non è bruciata diciamo è stato Geova che non ha permesso. Mi sembra un discorso difficile da tenere e preferibile dire che l'avvenimento e imprevvisto capita a tutti!!
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