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Domanda da Sara

Ultimo Aggiornamento: 28/07/2018 09:13
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27/07/2018 15:07
 
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barnabino, 27/07/2018 14.03:

Caro X,


Dubito che sia come dici



Non è una questione di opinioni, la fonte che tu stesso citi non dice che Ciro era "ispirato" da Dio. Se poi per te lo era ma non è scritto è un altro discorso, ma la fonte che citi senza specificare le coordinate precise certamente non dice quello, non c'è nulla da discutere.

Shalom




Ecco la fonte e tre volte che la cancelli

Ecco il mio servitore sarà prospero, sarà alto, elevato, sublime; come molti erano rimasti dolorosamente colpiti a vederlo, tanto il suo sembiante era diverso da quello degli altri uomini, tanto il suo aspetto era sfigurato da non sembrare neppure umano, così egli susciterà grande sorpresa su molte genti e i re rimarranno muti dallo stupore per aver veduto cose che non erano mai state narrate, per aver osservato cose che non erano mai state udite.
27/07/2018 15:12
 
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Non citi le coordinate precise, il passo in questione non parla di Ciro né di ispirazione. Ma ci prendi in giro o cosa?

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 15:18]
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27/07/2018 15:15
 
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Per me Ciro era ispirato oltre ad essere unto.
27/07/2018 15:17
 
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Re:
barnabino, 27/07/2018 15.12:

Non citi le coordinate precise, il passo in questione non parla di Ciro né di ispirazione. Ma ci prendi in giro o cosa?

Shalom




E secondo te di chi può parlare?
27/07/2018 15:21
 
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Caro Xzzz,


Per me Ciro era ispirato oltre ad essere unto



Una tua opinione che non è sorretta da alcun testo, quello che citi non dice che Ciro era ispirato né unzione è sinonimo di ispirazione. Ma quando mai?


E secondo te di chi può parlare?



Certo non si parla di Ciro, ma la questione è indifferente perché il testo che citi non parla di ispirazione che è l'argomento in discussione. Dunque restiamo in tema, per piacere.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 15:24]
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27/07/2018 15:25
 
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Re:
barnabino, 27/07/2018 15.21:

Caro Xzzz,


Per me Ciro era ispirato oltre ad essere unto



Una tua opinione che non è sorretta da alcun testo, quello che citi non dice che Ciro era ispirato né unzione è sinonimo di ispirazione. Ma quando mai?


E secondo te di chi può parlare?



Certo non si parla di Ciro, ma la questione è indifferente perché il testo che citi non parla di ispirazione che è l'argomento in discussione. Dunque restiamo in tema, per piacere.

Shalom



Questa parte cosa ti fa capire

e i re rimarranno muti dallo stupore per aver veduto cose che non erano mai state narrate, per aver osservato cose che non erano mai state udite.
27/07/2018 15:40
 
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e i re rimarranno muti dallo stupore per aver veduto cose che non erano mai state narrate, per aver osservato cose che non erano mai state udite



Non leggo che si parli di ispirazione né leggo che si parli di Ciro, che è citato per nome diversi capitoli prima, ma piuttosto di un non meglio precisato "servitore" di Geova. Di chi altro si parli qui è indifferente, non stiamo analizzando le profezie messianiche di Isaia ma se non lo avessi ancora capiti stiamo discutende della differenza tra essere unti ed essere ispirati. Puoi attenerti al tema senza divagare? Qui non parliamo dell'identità del "servitore" di Geova di Isaia 52, se vuoi farlo apri un nuovo 3d. Grazie.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 16:10]
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27/07/2018 16:11
 
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Re:
barnabino, 27/07/2018 15.40:


e i re rimarranno muti dallo stupore per aver veduto cose che non erano mai state narrate, per aver osservato cose che non erano mai state udite



Non leggo che si parli di ispirazione né leggo che si parli di Ciro, che è citato per nome diversi caoitoli prima, ma piuttosto di un non meglio precisato servitore di Geova. Di chi altro si parli qui è indifferente, non stiamo analizzando le profezie messianiche ma se non lo avessi ancora capiti stiamo discutende della differenza tra essere unti ed essere ispirati. Puoi attenerti al tema senza divagare? Qui non parliamo dell'identità del "servitore" di Geova di Isaia 52, se vuoi farlo apri un nuovo 3d.

Shalom



Per me e storicamente parlando, unto è nella usanza ebraica con olio e non esiste altra unzione.

Chi è unto nel nome di Dio è anche ispirato in quanto suo servo.


27/07/2018 16:23
 
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Caro Xzzz,


Chi è unto nel nome di Dio è anche ispirato in quanto suo servo



Non hai ancora definito cosa significa per te essere "ispirati", non vedo una relazione tra il servire e l'essere ispirati. Se prima non definisci il senso dei termini che usi è difficile discutere. Nella tradizione ebraica che tu citi i profeti erano ispirati, ma non erano unti. Viceversa vi erano sovrani unti, ma che non erano necessariamente ispirati da Dio.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 16:26]
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27/07/2018 16:27
 
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Re:
barnabino, 27/07/2018 16.23:

Caro Xzzz,


Chi è unto nel nome di Dio è anche ispirato in quanto suo servo



Non hai ancora definito cosa significa per te essere "ispirati", non vedo una relazione tra il servire e l'essere ispirati. Se prima non definisci il senso dei termini che usi è difficile discutere.

Shalom




Ispirato è un termine che va fuori dalla mia logica, comunque si intende che riceve direttive da Dio, Le decisioni dell'unto sono prese per ispirazioni dettate da Dio.
27/07/2018 16:36
 
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Caro Xzzz,


comunque si intende che riceve direttive da Dio



Non proprio, la parola implica l'azione dello "spirito" di Dio.


Le decisioni dell'unto sono prese per ispirazioni dettate da Dio



Non sempre e non necessariamente. I profeti ad esempio parlavano sospinti dallo spirito di Dio ma non erano "unti", al contrario molti "unti" sovrani prendevano decisioni, agivano e parlavano in maniere decisamente contrarie alla volontà divina, ricevendone la disapprovazione. Essere unti implicava ricevere un incarico particolare in relazione al regno ma non implicava necessariamente avere lo spirito di Dio.

Ti prego di non divagare, qui non parliamo dell'unzione messianica, se vuoi farlo apri un altro 3d, mi pareva di essermi spiegato, non mi ripeto più.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 16:41]
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27/07/2018 16:49
 
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Xzzz, ho capito che a te non interessa parlare della differenza tra ispirazione e unzione e vuoi portare la discussione sul tema del messianismo giudaico e la figura del messia, ma non è questo lo spazio per farlo. Ora, o tu lo capisci che devi aprire un nuovo 3d oppure non possiamo fare altro che cancellare gli OT. Mi sorprende che tu non riesca a capire questa semplice regola di qualunque forum. Poi non ti arrabbiare dando la colpa ai moderatori, insultando le mamme e altri gradi di parentela quando la colpa è solo tua che non riesci a restare in tema più di due o tre post.
[Modificato da barnabino 27/07/2018 16:50]
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27/07/2018 16:51
 
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barnabino, 27/07/2018 16.49:

Xzzz, ho capito che a te non interessa parlare della differenza tra ispirazione e unzione e vuoi portare a discussione sul messianismo e la figura del messia, ma non è questo lo spazio per farlo. Ora, o tu lo capisci che devi aprire un nuovo 3d oppure non possiamo fare altro che cancellare gli OT. Mi sorprende che tu non riesca a capire questa semplice regola di qualunque forum. Poi non ti arrabbiare dando la colpa ai moderatori, insultando le mamme e altri gradi di parentela quando la colpa è solo tua che non riesci a restare in tema più di due o tre post.




Ora fammi capire cortesemente chi è per te l'unto
27/07/2018 16:59
 
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Qui non parliamo di un unto in particolare ma dell'unzione in generale. Essere unti indicava l’importanza e la santità di un incarico ed era confermata dall’unzione con olio santo. Nel NT i cristiani che sono generati dallo spirito ricevono l'unzione con spirto non più con olio letterale per ricoprire il ruolo di re e sacerdoti in cielo. Essere unti dunque significa essere scelti, confermati, per un incarico divino. Questo non ha nulla a che vedere con l'ispirazione, che è cosa diversa sebbene un unto può essere anche spinto a parlare della spirito santo, in quel caso è anche ispirato.

Shalom


[Modificato da barnabino 27/07/2018 17:06]
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27/07/2018 17:05
 
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barnabino, 27/07/2018 16.59:

Qui non parliamo di un unto in particolare ma dell'unzione in generale. Indicava l’importanza e la santità di un incarico ed era confermata dall’unzione con olio santo. Nel NT i cristiani che sono generati dallo spirito ricevono l'unzione per ricoprire il ruolo di re e sacerdoti in cielo. Essere unti dunque significa essere scelti, confermati, per un incarico divino. Questo non ha nulla a che vedere con l'ispirazione, che è cosa diversa.

Shalom






Io ti ho scritto in precedenza che per me e anche storicamente parlando esiste una sola unzione, fatta con olio come era usanza ebraica altre unzioni non esistono.
27/07/2018 17:13
 
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Caro Xzzz,


Io ti ho scritto in precedenza che per me e anche storicamente parlando esiste una sola unzione, fatta con olio come era usanza ebraica altre unzioni non esistono



In genere la Legge prescriveva questo, ma ad esempio Mosè fu definito unto pur non essendo stato unto con olio, perché era stato incaricato da Geova come suo profeta e rappresentante, condottiero e liberatore d’Israele. Ci sono casi in cui qualcuno era considerato unto in quanto nominato da Dio, benché non gli fosse stato versato olio sulla testa come nel caso di Azael o Eliseo. Di fatto l'unzione letterale era solo un un gesto che figurativamente confermava l’importanza e la santità di un incarico ricevuto per volontà divina. Nel NT l'unzione è confermata direttamente da Dio con il versamento dello spirito santo su coloro che sono incaricati ad essere re e sacerdoti.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 17:17]
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27/07/2018 17:15
 
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Smettila di fare dell'ironia sull'olio, impara l'educazione e il rispetto prima di tutto.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2018 17:17]
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27/07/2018 17:30
 
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Anche se è già stato detto posto a beneficio della discussione due link per un approfondimento sui termini biblici "UNZIONE" e "ISPIRAZIONE"

UNZIONE = wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200000285

ISPIRAZIONE=
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002178

Studiando questi due soggetti si può notare la differenza tra i due termini e si può vedere che il concetto di UNZIONE ha più ha che vedere il concetto di INCARICO mentre ISPIRAZIONE ha più ha vedere con il concetto di RIVELAZIONE

Buon approfondimento
27/07/2018 17:47
 
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Infatti, gli unti che formano lo schiavo fedele e saggio hanno ricevuto un incarico, dunque sono unti, ma non ricevono rivlezioni o ispirazioni speciali, semmai si appoggiano totalmente sulle Scritture, quello sì ispirate da Dio. Non sono infallibili, non sono ispirati, non fanno profezie. Questo per loro stessa ammissione.

Shalom
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27/07/2018 17:48
 
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