Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

walterbergamini, 19/09/2018 01.11:

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Scusami I-gua
leggendo anche cio che scrivo ad altri , devi leggere anche qualche risposta a te.
Io non discuto - qui non lo stiamo facendo- l'adorazione a Cristo. Vuoi sapere la mia posizione?
la mia posizione è quella di Tommaso quando lo chiamò " Signor mio e Dio mio". Se s'è sbagliato Tommaso ,sbaglio pure io come il salmo 97/7.

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Angelo Serafino53, 19/09/2018 23:38:

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subito dopo le parole di Tommaso



Giovanni 20:31

...Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio

È il riassunto finale del vangelo di Giovanni che si deve ricordare sempre quando si interpreta qualsiasi verso del vangelo specialmente nei versetti che riguardano l’identità di Gesù (la maggioranza dei versi trinitari sono presi erroneamente da questo libro) da Giovanni 1:1 a Giovanni 20:28 Giovanni è l’autore e il narratore ,NESSUNO MEGLIO DI LUI SA QUELLO CHE SCRIVE Egli si dimostra il narratore in terza persona, un narratore esterno, nascosto che non è intervenuto mai nella narrazione commentandoli ma si è limitato a presentare gli avvenimenti e non ha lasciato al lettore la libertà di valutarli perché lo fa lui nella sua conclusione.

ripetendo ben poco di ciò che era già stato scritto, Giovanni 20:31 è: 1° una linea guida 2° una prova del nove all’interpretazione.

Un concetto religioso con finalità diversa dell’autore, deve essere considerato scorretto,un alterazione, o corruzione del pensiero dell’ispirato evangelista

Quindi il lettore non può far uscire conclusioni diverse dall ‘autore e narratoreTipo, Gesù è Dio Onnipotente, lo spirito santo è Dio Onnipotente, il Padre è Dio Onnipotente,e quindi un Essere trino, roba che Giovanni non ha neppure lontanamente in mente,e che perciò l’autore e narratore non lo permette.
Quindi I testimoni di Geova sono in perfetta sintonia con l'apostolo Giovanni che "Gesù è il Cristo[il Messia], il Figlio di Dio"

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(SimonLeBon), 20.09.2018 11:01:

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Caro Serafino,

Non ho mai capito perchè ai trinitari come il Bergamini non condividono le conclusioni dell'apostolo e evangelista Giovanni: leggono piu' di quello che c'è scritto e poi accusano noi tdG...

Simon

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Angelo Serafino53, 19/09/2018 08.22:

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"POSIZIONE DEL SENO"

In un’illustrazione Gesù parlò di un mendicante di nome Lazzaro che alla morte fu portato “nella posizione del seno di Abraamo”, e Giovanni spiega che Gesù è “nella posizione del seno presso il Padre”. (Lu 16:22, 23; Gv 1:18) L’espressione “posizione del seno” si riferisce al giacere davanti a un’altra persona sullo stesso divano per prendere un pasto.
Gli ospiti stavano reclinati sul fianco, con il gomito sinistro appoggiato a un cuscino e il braccio destro libero. Di solito su ciascun divano trovavano posto tre persone, ma potevano starcene anche cinque. Ogni commensale aveva la testa vicino a chi stava dietro di lui o, per così dire, sul petto o seno di quello. Il posto di maggior onore era quello di colui che non aveva nessuno dietro, e il secondo posto quello di chi gli stava davanti. A motivo della vicinanza dei commensali, c’era l’usanza di mettere gli amici l’uno accanto all’altro, cosa che rendeva assai facile, volendo, fare una conversazione riservata. Essere in tale posizione del seno rispetto a un altro commensale a un banchetto significava quindi avere un posto di speciale favore presso di lui. Perciò l’apostolo Giovanni, che Gesù amava teneramente, durante la celebrazione dell’ultima Pasqua ‘giaceva davanti al seno di Gesù’, e in tale posizione, “appoggiandosi all’indietro sul petto di Gesù”, poté fargli in privato una domanda. — Gv 13:23, 25; 21:20.
Per questi motivi Giovanni, nel descrivere la straordinaria posizione di favore di cui godeva Gesù, disse che era “nella posizione del seno” presso il Padre suo, Geova. Similmente, nell’illustrazione di Gesù, Lazzaro fu portato “nella posizione del seno” di Abraamo, a indicare che questo mendicante ottenne infine una posizione di speciale favore presso qualcuno superiore a lui.

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walterbergamini, 20/09/2018 14.49:

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Carissimo Aquila .
Ti accorgi che citi versi impropri al soggetto e mi costringi a fare "continue precisazione"

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walterbergamini, 20/09/2018 14.49:

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Tu rispondi in questo modo:

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perché, io forse ho detto che il fatto che Dio abbia sin da subito, dall' Eden, stabilito il seme del riscatto e della redenzione del genere umano "sbiadisca il sacrificio di Cristo"?
Ma dove lo hai letto nelle mie parole?
Walter, io non ho mai pensato, anzi, non mi è mai passata neppure per l' anticamera del cervello, di "sbiadire alcunché"!
Ma questo non toglie il fatto che se Gesù uomo doveva sconfiggere per sempre Satana era già stato prestabilito da Dio in Genesi 3:15.
Si chiama "atto di amore unilaterale da parte di Dio", leggiti 1 Giovanni 4:9-10!

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Se ti riferisci all'unitarietà dell'amore di Dio verso l'uomo ,sono d'accordissimo, ma se ti riferisci ( nel contesto lascia intendere questo) che il sacrificio del Cristo sia stato solo una scelta di Dio Padre e che Cristo abbia solo "ubbidito" senza possedere lo stesso amore del Padre è eresia. Questo ti ho contestato. tu usi molti versi biblici e a volte confondi perchè non sei lineare al soggetto.

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walterbergamini, 20/09/2018 14.49:

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Caro Walter, come faccio a dire a Gesù "Mio Signore e mio Dio"? A me non appare Gesù, a te si?

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Mi cadono le braccia!!! ma tu hai fede? Tu che ti avvali che fai come facevano gli apostoli e predichi come loro.... eri presente sul monte dell'ascensione per arrogarti il diritto di predicare ,addirittura, "il regno di Dio"?
Scusami ma mi è difficile di comprendere con che tipo di fede sto dialogando.
Sono scoraggiato.
Walter

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walterbergamini, 20/09/2018 14.59:

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Scusami Angelo.
Non ho capito questa tua elucubrazione in merito: Qual'è il fine?
Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico? Ho citato Giovanni per dirti che: " Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa. Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio.
Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.
Ciao Walter

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Argo.50, 20.09.2018 07:31:

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Giovedì 20 settembre
Sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli (Atti 20:30)

Nel 313 E.V. il “cristianesimo” fu riconosciuto ufficialmente da Costantino, un imperatore romano pagano. Costantino convocò il Concilio di Nicea, in seguito al quale Ario, un sacerdote dissidente, fu mandato in esilio per essersi rifiutato di accettare l’idea che Gesù fosse Dio. In seguito, sotto l’imperatore Teodosio I (379-395 E.V.), la Chiesa Cattolica, nome con cui divenne nota questa forma contaminata di cristianesimo, diventò la religione ufficiale dell’impero romano. Gli storici sostengono che Roma fu “cristianizzata” durante il IV secolo. In realtà, però, i cristiani apostati avevano adottato insegnamenti pagani ancora prima di quel periodo e quindi erano già diventati parte di Babilonia la Grande. Nonostante questo, c’erano ancora alcuni cristiani unti simili a grano: facevano del loro meglio per adorare Dio (Matt. 13:24, 25, 37-39). w16.11 4:8, 9

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walterbergamini, 20/09/2018 14.49:

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Ti riferisci ( nel contesto lascia intendere questo) che il sacrificio del Cristo sia stato solo una scelta di Dio Padre e che Cristo abbia solo "ubbidito" senza possedere lo stesso amore del Padre è eresia. Questo ti ho contestato. tu usi molti versi biblici e a volte confondi perchè non sei lineare al soggetto.

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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Carissimo Aquila.
So per certo che tu non "temi nessuno"

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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per cui ti senti libero di RIDERE a squarciagola su quello che scrivono altri. alla fine penso che stai prendendo in giro te stesso. Te lo spiego pure.
Tu hai asserito che ,non avendo visto Gesù risorto non ti senti in obbligo di dire a lui " Signor mio Dio mio". Titolo , stando a questa tua teoria, nessuno più gli potrà dire perchè vincolato al vedere la Sua resurrezione. E' ovvio che non gli hai mai detto ." mio Dio potente; mia luce , mio maestro, e via discorrente intorno a tutti i titoli che il Padre ne ha condiviso. Però ti avvali di tutte le altre cose anche se non sei mai stato testimone della Sua resurrezione. Se a te questo è un modo logico e di fede allora ti dico francamente:" Ti stai prendendo in giro da solo.

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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Il sacrificio di Cristo per il riscatto del genere umano redimibile è stato stabilito da Dio perchè - come dice Giovanni - Egli ha amato in modo unilaterale il mondo mentre il mondo non ha amato affatto Lui.
Senza questa decisione del solo Dio, il Padre, non vi sarebbe stato nessun Cristo, nessun Unto, nessun Redentore, mi capisci?

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Eri presente tu , quando Gesù si è immolato "per lo Spirito eterno" ( Ebrei 9:14 )

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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Da poter affermare se Dio Padre abbia mandato Gesù prima o dopo la Sua disposizione allo "svuotamento "della Sua gloria? Dio Padre ha fatto tutto da solo? Ma se non fa cosi neanche con i Suoi servitori?

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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Il Salmo 40 , il personaggio che viene profetizzato in esso, davanti al bisogno di una offerta che avrebbe "soddisfatto Dio Padre" si presenta "volontario"Certo che Iddio , dopo questa eterna e in condizionata sottomissione, ha mandato il Suo Figliolo. Non è il
mandato che rende la disposizione. ma è la disposizione che forma il mandato.
per te sembra che ,avendo Dio deciso, Cristo sia stato "obbligato" a venire. ma che cristianesimo è questo??? Abbi almeno ,quando tratti determinati soggetti, di usare la formula dubitativa.

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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Ti lascio con Giovanni 14; 31,32. "... Dio Padre è glorificato nel Figliolo.... Dio Padre non accetta la gloria se essa non passa attraverso il Figliolo Gesù Cristo.
Una buona serata a te.
walter

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Angelo Serafino53, 19.09.2018 13:00:

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Ti riporto quello che dice

BIBLEHUB
AIUTA studi di parole
2307 thélēma (dal 2309 / thélō , "desiderare, desiderare") - correttamente, un desiderio ( desiderio ), spesso riferendosi alla " volontà preferita " di Dio , cioè alla Sua " migliore offerta " per le persone che possono essere accettate o rifiutate .

[Notare il suffisso -ma , concentrandosi sul risultato sperato con il particolare desiderio (desiderio). 2307 ( thélēma ) è quasi sempre usato da Dio , riferendosi alla Sua volontà preferita. Occasionalmente è usato dall'uomo (cfr Lc 23:25, Gv 1:13).


Quindi Thelema che tutti traducono "volontà" (e quindi non ci sono problemi di traduzioni di bibbie).
visto che hai messo in ballo biblehub noterai il significato o la sfumatira del termine volontà che sta per desiderio

Se vogliamo fare un esempio "terra terra" Immagginiamo un Padrone meraviglioso (Geova) che ha in mente una volontà o desiderio da realizzare e tutti quelli che lo amano si fanno avanti per realizzare il suo desiderio e ritengono questa cosa un privilegio che vale più della loro vita.
chi si è "rimboccato di più le braccia" è Gesù

a questo punto viene fuori la domanda più importante
Qual è la volontà di Dio?
www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/volont%C3%A0-di-geova/qual-%C3%A8-volont%C3%A0-di-dio/#...[search_id]=791a2d2b-09ca-44ec-98ae-a58bece45b04&insight[search_result_index]=5

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walterbergamini, 20/09/2018 20.32:

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Ti lascio con Giovanni 14; 31,32. "... Dio Padre è glorificato nel Figliolo.... Dio Padre non accetta la gloria se essa non passa attraverso il Figliolo Gesù Cristo.
Una buona serata a te.
walter

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