Nuova Discussione
Rispondi
 

Battesimo di infanti

Ultimo Aggiornamento: 03/09/2018 16:13
Autore
Stampa | Notifica email    
20/08/2018 13:08
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re:
il catechista, 20/08/2018 11.30:





Quindi, poichè non esiste un solo passaggio biblico che mostri il battesimo di neonati o bimbi, i quali non hanno assolutamente quella razionalità necessaria ,per comprendere il peccato e la separazione da Dio che ne consegue, ecco che, non potrebbero assolutamente prendere posizione e accettare di essere salvati per la fede nel Cristo l'Amato.






ed è quello che avviene nella Congregazione Cristiana, te lo abbiamo già spiegato.
Io, nella Congregazione Cristiana di cui mi onoro di far parte, non ho mai visto un bambino battezzarsi, ma solo persone adulte.

Quindi di che stiamo a parlare?

[Modificato da Aquila-58 20/08/2018 13:09]
20/08/2018 14:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Quindi di che stiamo a parlare?



Probabilmente il riferimeno nel primo post era a qualche rivista che cita e mostra immagini ragazzi molto giovani che si sono battezzati, ma ne avevamo parlato diverso tempo fa, per quanto posso vedere restano eccezioni molto rare, almeno nella nostra cultura.

Shalom
[Modificato da barnabino 20/08/2018 16:08]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/08/2018 19:55
 
Quota
garçia
[Non Registrato]
Caro catechista,ha mai sentito parlare di maturità cristiana?Se sì,per lei cos'è?E qualora lei sapesse davvero cosa è,mi spiega perchè un bambino di 8-10 anni non dovrebbe averla?
27/08/2018 20:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Anche se i battesimi quell'età rappresentano davvero un'eccezione, io non ne ho mai conosciuti, esattamente come sono eccezionali ragazzi che si laureano a 10-11 anni, non rappresentano la norma.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/08/2018 21:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.950
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re:
il catechista, 20/08/2018 11:30:




Giusta ed onesta osservazione Simon. [SM=g27985]
Ma certo è che chi si battezzava nel periodo apostolico, aveva queste caratteristiche:
Atti 2,41 Allora coloro che accolsero la sua parola furono battezzati e quel giorno si unirono a loro circa tremila persone.

...24 Il giorno dopo arrivò a Cesarèa. Cornelio stava ad aspettarli ed aveva invitato i congiunti e gli amici intimi.

....47 Allora Pietro disse: «Forse che si può proibire che siano battezzati con l'acqua questi che hanno ricevuto lo Spirito Santo al pari di noi?»

Quindi, poichè non esiste un solo passaggio biblico che mostri il battesimo di neonati o bimbi, i quali non hanno assolutamente quella razionalità necessaria ,per comprendere il peccato e la separazione da Dio che ne consegue, ecco che, non potrebbero assolutamente prendere posizione e accettare di essere salvati per la fede nel Cristo l'Amato.


MODERATORE: Evitiamo di andare OT per di più scrivendo scorrettezze.



Esatto il problema principale è la "fede" che non si da in subappalto.

Simon
27/08/2018 21:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.950
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re:
garçia, 27/08/2018 19:55:

Caro catechista,ha mai sentito parlare di maturità cristiana?Se sì,per lei cos'è?E qualora lei sapesse davvero cosa è,mi spiega perchè un bambino di 8-10 anni non dovrebbe averla?



In breve, nemmeno Valentino Rossi ha preso la patente prima dei 18 anni, eppure sapeva guidare molto bene, era molto capace per la sua età.

Simon
27/08/2018 21:44
 
Quota
garçia
[Non Registrato]
Devo dire che a mia volta,da quando sono Testimone di Geova ad oggi,non ho mai visto battezzarsi un bambino di 8-10 anni,ed ho anche la consapevolezza che i battezzandi a questa età sono una eccezione.Però una cosa mi preme evidenziarla:A volte,alla nostra adunanza pubblica,ci vengono a trovare due nonni con il rispettivo nipotino di 9-10 anni circa.Ebbene,nel corso della considerazione dell'articolo di studio Torre di Guardia,questo bambino fa dei commenti così forbiti,meditati e ragionati da lasciare a bocca aperta qualsiasi adulto lo ascolti,dimostrando così anche una conoscenza fondata sulla parola di Dio.A fine adunanza mi complimento con lui per il suo bel contributo,e lui mi ringrazia contento perchè incoraggiato.E'vero che a dieci anni a livello di età si è ancora bambini,ma quello che voglio dire in particolar modo a mister catechista,è che anche un bambino di quella età se assorto nella parola di Dio e per questo impara ad amarlo ed ascoltarlo,ecco,non mi stupirei affatto se decidesse di sua spontanea volontà di arrivare al battesimo.E chissà...forse quel bambino è spiritualmente più maturo di tanti adulti che si stupirebbero per il suo battesimo.
27/08/2018 21:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Non possiamo stabilire alcuna età, il battesimo non è un atto legale ma spirituale, impossibile regolarlo con parametri umani, la maggiore età è solo una convenzione e raggiungerla non rende necessariamente persone mature. Certo 8 anni pare davvero un'eccezione.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/08/2018 21:50]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/08/2018 11:17
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.155
Moderatore
Nn ho seguito tutto il dibattito di questa discussione....
cmq mi è venuta la curiosità di capire come altre denominazioni religiose praticano la conferma o adesione al loro credo.

ricordo di aver fatto comunione e cresima insieme in seconda elementare...
particolare è il ricordo del timore che avevamo tutti i cresimandi per lo schiaffetto che si doveva ricevere dal vescovo...naturalmente era una paura di bimbi che è rimasta fino alla fine nonostante il parroco ci rassicurasse...ricordo bene quel momento...non fu nemmeno un buffetto ma piu una carezza data con il sorriso...
(reminiscenze infantili che mi scaturiscono un sorriso)

cmq so che ora è cambiato il tempo...e la cresima si fa piu tardi..
così sono andata a cercare e ho trovato questo:


Non esiste un'età obbligatoria per ricevere il sacramento della cresima, perché dipende dalle disposizioni di ogni parrocchia. Esistono comunque delle linee generali da seguire, ad esempio la cresima avviene dopo il battesimo e la comunione, solitamente intorno agli 11-13 anni ad ogni modo la Curia stabilisce che “È bene ricevere la Cresima all'età in cui cominciano le tentazioni e si è in grado di conoscere la santità e la grazia di questo sacramento”.



fonte

quindi la maturarità del cresimando non è prioritaria...anche se obiettivamente intorno a quell'età si presume la medesima crescita...

chissà se ora la smetteranno di contestare chi, cresciuto in una famiglia cristiana, si battezza intorno ai 13 anni...

28/08/2018 14:03
 
Quota
il catechista
[Non Registrato]
Re: senza offesa, per diritto di replica
garçia, 27/08/2018 19.55:

Caro catechista,ha mai sentito parlare di maturità cristiana?Se sì,per lei cos'è?E qualora lei sapesse davvero cosa è,mi spiega perchè un bambino di 8-10 anni non dovrebbe averla?



Ciao garcia
In primis, perche non ha la minima idea, di cosa sia il significato pieno di essere peccatore separato da Dio, morto nei falli e nei peccati, e che credendo, confidando in Cristo l'Amato, invocandolo ,aprendo a LUI il cuore e confessandolo come Signore e Salvatore Figlio dell'Altissimo, "Romani 10, 9-16..", Giustizia Unica, E' Perdonato, Salvato da ogni suo peccato, e non più condannato ,perchè da che era morto, realizza la Nascita Nuova, come figliuoli di Dio ,ricevendo Il Cristo l'Amato, come suo Signore;
che nemmeno tanti di voi adulti ha compreso e realizzato. [SM=g10765]
Oppure anche te credi che con lo studio biblico, la dedicazione all'associazione e sue dottrine, nonchè predicazione ,questo significa Nascere di Nuovo ,liberati dal peccato dal Figlio L'Amato, senza quanto sopra evidenziato ?

Poi altresì ,non ha la minima idea di cosa significhi, l'associarsi col battesimo alla vostra organizzazione, e se ne accorgerà da adulto/a , se giustamente vorra uscirne , non avendo più i pensieri di ragazzino/a [SM=g28000]

Esimio, infine il ragazzino, non ha la capacità di prendere, appunto posizione col Cristo, non sapendo discernere quanto sopra.

MODERATORE: EVITIAMO FRASI PROPAGANDISTICHE PER FAVORE

ciao
[Modificato da barnabino 28/08/2018 15:19]
28/08/2018 15:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Catechista,


In primis, perche non ha la minima idea, di cosa sia il significato pieno di essere peccatore separato da Dio, morto nei falli e nei peccati, e che credendo, confidando in Cristo l'Amato, invocandolo ,aprendo a LUI il cuore e confessandolo come Signore e Salvatore Figlio dell'Altissimo



Beh, questo non si può dire a priori, ci sono eccezioni in ogni campo, ad esempio ragazzi che si laureano a 10 anni. Secondo il vangelo Gesù stesso a 12 anni diquisiva con i sacerdoti nel tempio. Tu dirai che era un'eccezione, ma appunto di quelle stiamo parlando. Ovviamente il battesimo non deve essere impartito con leggerezza, ma chi lo impartisce deve accertarsi che chi lo riceve sia pienamente consapevole del suo significato, a qualunque età lo riceva.


Oppure anche te credi che con lo studio biblico, la dedicazione all'associazione e sue dottrine, nonchè predicazione ,questo significa Nascere di Nuovo ,liberati dal peccato dal Figlio L'Amato, senza quanto sopra evidenziato ?



Mi pare che abbiamo già detto che qui nessuno crede che il battesimo abbia a che fare solo con la conoscenza intellettuale, per di più secondo le Scritture "la nuova nascita" ed il "battesimo" in acqua sono due cose collegate ma differenti. Non tutti quelli che si battezzano "nascono di nuovo". Ma questo è tutt'altro discorso OT.


Poi altresì ,non ha la minima idea di cosa significhi, l'associarsi col battesimo alla vostra organizzazione, e se ne accorgerà da adulto/a , se giustamente vorra uscirne , non avendo più i pensieri di ragazzino/a



Come detto se una persona, indipendentemente dall'età, non capisce cosa significhi la responsabilità cristiana non deve essere battezzato. L'età media del battesimo è dopo la prima adolescenza, tra i 15 e 18 anni, quando una persona è in grado di capire chiaramente la responsabilità cristiana, francamente non conosco nessuno che si sia battezzato a 10 anni per valutarne la maturità e consapevolezza.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/08/2018 15:20]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/08/2018 17:17
 
Quota
Garcia
[Non Registrato]
Ciao garcia
In primis, perche non ha la minima idea, di cosa sia il significato pieno di essere peccatore separato da Dio, morto nei falli e nei peccati, e che credendo, confidando in Cristo l'Amato, invocandolo ,aprendo a LUI il cuore e confessandolo come Signore e Salvatore Figlio dell'Altissimo, "Romani 10, 9-16..", Giustizia Unica, E' Perdonato, Salvato da ogni suo peccato, e non più condannato ,perchè da che era morto, realizza la Nascita Nuova, come figliuoli di Dio ,ricevendo Il Cristo l'Amato, come suo Signore;
che nemmeno tanti di voi adulti ha compreso e realizzato. Caro catechista, non voglio andare fuori tema,pertanto la pregherei non solo di attenersi all'argomento che qui si sta affrontando,ovvero se è spiritualmente possibile che un bambino di 8-10 anni possa battezzarsi oppure no,ma anche di essere più chiaro e meno macchinoso nelle sue esposizioni.Lei mi tira fuori Romani 10:9-16;mi perdoni,ma che razza di applicazione fa di questa scrittura in relazione alla decisione di un bambino di battezzarsi?boh! oppure anche te credi che con lo studio biblico,la dedicazione all'associazione e sue dottrine, nonchè predicazione ,questo significa Nascere di Nuovo ,liberati dal peccato dal Figlio L'Amato, senza quanto sopra evidenziato ? Io non credo a nulla,credo solo che vorrei capirla,e non ho detto quanto lei di incomprensibile dice.Tenga conto del fatto che lei prima cita la scrittura di Romani e guardandosi bene dallo spiegarla la adatta a suoi esclusivi pensieri personali Poi altresì ,non ha la minima idea di cosa significhi, l'associarsi col battesimo alla vostra organizzazione, e se ne accorgerà da adulto/a , se giustamente vorra uscirne , non avendo più i pensieri di ragazzino/a [Esimio, infine il ragazzino, non ha la capacità di prendere, appunto posizione col Cristo, non sapendo discernere quanto sopra. Mi scusi ancora esimio catechista,ma con questa sua ultima uscita lei offende l'intelligenza dei ragazzini! Certo è che se la sentissero parlare come scrive,allora si che farebbero fatica,ma a distinguere quanto lei stesso dice...Provi a fare un ragionamento meno clericale,metta da parte la filosofia e se proprio vuole citare una scrittura,sia conforme ad essa senza annacquarla.Piuttosto provi a rispondere concretamente alle domande che le ho formulato nel post 23.Grazie!
28/08/2018 18:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: senza offesa, per diritto di replica
il catechista, 28/08/2018 14.03:




Oppure anche te credi che con lo studio biblico, la dedicazione all'associazione e sue dottrine, nonchè predicazione ,questo significa Nascere di Nuovo ,liberati dal peccato dal Figlio L'Amato, senza quanto sopra evidenziato ?




la liberazione dal peccato non c' entra nulla con il nascere di nuovo per il regno.
Il sangue di Gesù ci purifica da ogni peccato (1 Giovanni 1:7), noi dobbiamo essercitare fede in Cristo (Atti 10:43).
La conoscenza del SOLO DIO, IL PADRE e di Colui che ha mandato, Gesù Cristo, conduce alla vita eterna come scritto in Giovanni 17:3, quindi vedi tu..

il catechista, 28/08/2018 14.03:



Poi altresì ,non ha la minima idea di cosa significhi, l'associarsi col battesimo alla vostra organizzazione,

e se ne accorgerà da adulto/a , se giustamente vorra

uscirne
, non avendo più i pensieri di ragazzino/a




ah ecco!
Speriamo che non gli venga in mente di associarsi alla tua "chiesa", poveraccio!


il catechista, 28/08/2018 14.03:



Esimio, infine il ragazzino, non ha la capacità di prendere, appunto posizione col Cristo, non sapendo discernere quanto sopra.





può esserci ragazzino e ragazzino, del resto Gesù disse che se non si è come ragazzini non si entra nel Regno di Dio, indice di umiltà ma anche, in alcuni, anche di consapevolezza.
Comunque il battesimo nella Congregazione Cristiana viene fatto da adulti, i ragazzini che si battezzano si contano sulle dita di una mano e mi pare che te lo avevamo già detto, vero?

[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 28/08/2018 18:03]
28/08/2018 18:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Comunque il battesimo nella Congregazione Cristiana viene fatto da adulti, i ragazzini che si battezzano si contano sulle dita di una mano e mi pare che te lo avevamo già detto, vero?



Infatti mi chiedo di che cosa stiamo parlando, i battesimi di ragazzini molto giovani davvero rappresentano un'eccezione, come detto io sono testimone di Geova da decenni e non ne ricordo neppure uno, dunque direi tanto rumore per nulla. Se poi ci sono eccezioni devono essere valutate caso per caso, esattamente come ci sono laureati a 10 anni possono esserci ragazzi che hanno dato prova, perché di questo si tratta, di essere sufficientemente maturi per capire appieno il significato del battesimo, almeno per noi testimoni di Geova, se poi i Pentecostali pensano di nascere di nuovo al battesimo liberi di agire come desiderano, nessuno gli obbliga a battezzarsi giovani, per altro non ho idea dell'età media in cui i pentecostali ricevono il battesimo.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/08/2018 19:10]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/08/2018 18:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 28/08/2018 18.30:


Comunque il battesimo nella Congregazione Cristiana viene fatto da adulti, i ragazzini che si battezzano si contano sulle dita di una mano e mi pare che te lo avevamo già detto, vero?



Infatti mi chiedo di che cosa stiamo parlando, i battesimi di ragazzini molto giovani davvero rappresentano un'eccezione, come detto io sono testimone di Geova da decenni e non ne ricordo neppure uno, dunque direi tanto rumore per nulla. Se poi ci sono eccezioni devono essere valutate caso per caso, esattamente come ci sono laureati a 10 anni possono esserci ragazzi che ganno dato prova, perché di questo si tratta, di essere sufficientemente maturi per capire appieno il significato del battesimo, almeno per noi testimoni di Geova, se poi i Pentecostali pensano di nascere di nuovo al battesimo liberi di agire come desiderano, nessuno gli obbliga a battezzarsi giovani, per altro non ho idea dell'età media in cui i pentecostali ricevono il battesimo.

Shalom





Ma è chiaro che il "catechista" vorrebbe far credere, facendo chiara disinformazione, che nella Congregazione Cristiana si battezzano i ragazzini, che poi, da adulti, "aprono gli occhi" e "giustamente se ne escono" [SM=g27987]

Leggi qui


il catechista, 28/08/2018 14.03:




Poi altresì ,non ha la minima idea di cosa significhi, l'associarsi col battesimo alla vostra organizzazione, e se ne accorgerà da adulto/a , se giustamente vorra uscirne , non avendo più i pensieri di ragazzino/a [SM=g28000]




Insomma, tutto finalizzato alla solita propaganda, perchè questo utente sa perfettamente che nella Congregazione Cristiana non si battezzano ragazzini.

28/08/2018 19:00
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.272
Moderatore

bimbi, i quali non hanno assolutamente quella razionalità necessaria ,per comprendere il peccato e la separazione da Dio che ne consegue, ecco che, non potrebbero assolutamente prendere posizione e accettare di essere salvati per la fede nel Cristo l'Amato.



Caro catechista

stai scrivendo fesserie. Se ci sono bimbi di 8 anni, con una maturità tale da riuscire a diplomarsi, sta certo che oltre al algebra, riescono anche a capire cosa sia il peccato e i basilari concetti della fede e cosa significa dedicare la propria vita a Dio. Ti stai arrampicando sugli specchi [SM=g3330151]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
28/08/2018 19:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Se ci sono bimbi di 8 anni, con una maturità tale da riuscire a diplomarsi, sta certo che oltre al algebra, riescono anche a capire cosa sia il peccato e i basilari concetti della fede e cosa significa dedicare la propria vita a Dio



Ma francamente... quante persone si diplomano a 8 anni o si laureano a 10? Parimenti, quati testimoni di Geova conoscete che si sono battezzati non dico a 8 ma 11 anni? Forse si contano sulle dita della mano, restano appunto eccezioni che non fanno testo.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/08/2018 19:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Battesimo pentecostale



Shalom [SM=g2037509]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/08/2018 19:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 28/08/2018 19.15:

Battesimo pentecostale



Shalom [SM=g2037509]




pare proprio che si tratti di una ragazzina, sbaglio?

[SM=g27985]
28/08/2018 21:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Questo è un sito pentecostale che spiega perché si devono battezzare i bambini "nello spirito"

kidsinministry.org/are-children-too-young-to-receive-baptism-in-the-holy...



Shalom [SM=g27991]
[Modificato da barnabino 28/08/2018 21:15]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:51. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com