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Perché ignorate i disassociati ?

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2018 14.17
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14/09/2018 17.08
 
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Ma di cosa parli? Ti abbiamo risposto in modo del tutto pacato. Ovvio che nessuna procedura può risolvere totalmente il problema, ma lo riduce notevolmente e rende tutto trasparente anche per chi mgari malevolmente volesse insabbiare qualcosa. Dove sono invece le procedure seguite dai pentecostali? Mistero... o insabbiamento?

Shalom [SM=g2037509]
[Modificato da barnabino 14/09/2018 17.16]
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Cercare il regno facendo il pioniere.68 pt.21/09/2018 13.52 by barnabino
Tattica Roma Senza Padroni Quindi Roma...41 pt.21/09/2018 16.35 by Giacomo(fu Giacomo)
Nei TdG non si può criticare ma è dovuta cieca ubbidienza 37 pt.21/09/2018 13.34 by barnabino
14/09/2018 20.00
 
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Anonimo
Qua non parliamo di date ma di pedofilia. Non te ne sarai accorto, ma ce differenza. Non rispondere a casaccio, resta in tema



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/09/2018 20.18
 
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Sbagliarsi su qualcosa non equivale a mentire.

Comunque si è ancora fuori tema. Sulle date e profezie abbiamo altre discussioni. Scrivi li

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/6858277/-/discussi...
[Modificato da barnabino 15/09/2018 00.24]



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14/09/2018 21.26
 
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Invece io cancello qualunque argomentare già proposto a cui sia già stata data risposta qui.
E naturalmente qualunque post che contenga insolenze.
Per cui invito anonimo a darsi una regolata
Spero di essere stata chiara.
14/09/2018 22.33
 
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Non andiamo fuori tema, cortesemente, e sia ben chiaro che se qualcuno viene qui ad insularci i messaggi sono cancellati, se Anonimo vuol parlare di date ci sono già altre discussioni aperte, qui è totalmente OT. Chissà perché però appena si parla della pedofilia tra i pentecostali tutto tace... ripeto la domanda: è possibile vedere quali direttive seguono i pastrori pentecostali nei casi di pedofilia?

Shalom
[Modificato da barnabino 15/09/2018 00.24]
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15/09/2018 09.34
 
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Re:
Anonimo, 14/09/2018 13:56:



Io sono cattolico per via del battesimo, se per questo la mia unica fonte religiosa è la storia, se fosse per me abolirei ogni congregazione gestita da uomini e lascerei la fede sotto forma individuale e soggettiva basandosi solo sulle scritture.



Anch'io sono stato cattolico perchè mi hanno battezzato all'età di pochi giorni, ma nessuno ti obbliga a restarlo adesso che sei cresciuto.

Come ho scritto, se io vedessi una lista di crimini di pedofilia tra i tdG, cosi' lunga come la vedo giornalmente tra i cattolici, non solo me ne vergognerei profondamente, ma non esiterei a lasciare i tdG.
Figurarsi se invece mi sognerei di andare ad accusarealtri di coprire i pedofili!
Bisogna essere un po' coerenti, io credo.

Simon

[Modificato da (SimonLeBon) 15/09/2018 09.34]
15/09/2018 09.54
 
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Gua-I
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[Modificato da 'Andros' 15/09/2018 10.02]
15/09/2018 11.25
 
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Vi ho scritto l'ultimo messaggio ma non riesco a trovarlo perché questo forum è un casino come le vostre teste. Però mi arrivano le email che mi state rispondendo, e sicuramente mi state insultando. Premesso che non ci dormirò la notte (si lo so sono simpatica, simpatia saltami addosso) tutto quello che mi avete scritto non sono riuscita a leggerlo. Se volete rispondetemi (e insultatemi ) qui, altrimenti ci salutiamo .. ciao
Annalisa Bersano
15/09/2018 11.54
 
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Re:
BAnnalisa, 15.09.2018 11:25:

Vi ho scritto l'ultimo messaggio ma non riesco a trovarlo perché questo forum è un casino come le vostre teste. Però mi arrivano le email che mi state rispondendo, e sicuramente mi state insultando. Premesso che non ci dormirò la notte (si lo so sono simpatica, simpatia saltami addosso) tutto quello che mi avete scritto non sono riuscita a leggerlo. Se volete rispondetemi (e insultatemi ) qui, altrimenti ci salutiamo .. ciao



Al contrario di te, noi non ti abbiamo offesa e insultata. Sta tutto scritto qua per fortuna e i lettori possono leggere chi insulta chi

Sei talmente prevenuta e ignori il funzionamento di un forum, da non renderti conto che le mail di notifica non ti arrivano perché qualcuno risponde a te, ma perché si scrive in questa discussione. Qualsiasi post scritto, anche da altri anonimi ti genera una notifica

Forse una camomilla ti potrebbe aiutare a rilassarti
[Modificato da Seabiscuit 15/09/2018 11.57]



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15/09/2018 12.02
 
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Re:
BAnnalisa, 15/09/2018 11:25:

... questo forum è un casino come le vostre teste. ... ciao



Cara Annalisa,

Questo forum esiste da piu' di 10 anni ed è il numero 1 su FFZ.
Non vedo il motivo di insultare e poi lamentarsi degli insulti che devono ancora venire... ma il mondo è bello perchè è vario.

Simon
15/09/2018 12.12
 
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Re:
BAnnalisa, 15/09/2018 11.25:

Vi ho scritto l'ultimo messaggio ma non riesco a trovarlo perché questo forum è un casino come le vostre teste.




Cara Annalisa, anche questa potevi risparmiartela...

Ti faccio notare come ti sei presentata, appena arrivata qui:



Salve sono Annalisa, non sono testimone di geova e ringrazio Dio di non avermi fatto nascere fra di loro


Chiunque può leggere qui:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11549185/Presentazione/discussi...


Poi dici che siamo noi a insultarti?
Nessuno di noi lo ha mai fatto.

Devo ricordarti ciò che scrive il discepolo Giacomo?

"Se qualcuno ritiene di essere religioso, ma non frena la lingua e inganna così il suo cuore, la sua religione è vana " (Giacomo 1,26 CEI)

Cara Annalisa, io ti avevo risposto alle tue domande nel 3d di presentazione, ma sono state cancellate sia le tue domande che le mie risposte, perchè ti era già stato detto dai moderatori che le discussioni si aprono nelle apposite sezioni del forum e non nel 3d di presentazione.

Ma tu hai continuato a postare lì, infischiandotene del regolamento.

Così stanno le cose, cara Annalisa.
Molto diversamente da come le dipingi tu

Sappi che in questo forum abbiamo ampiamente risposto a tutte le domande che ci sono state poste, sui più disparati argomenti, a tantissime persone prima di te e questo per più di 10 anni, se vuoi usa la funzione "cerca" e puoi sbizzarrirti.

Ma ci vuole un pò di educazione e di tolleranza....

Ciao.



[Modificato da Aquila-58 15/09/2018 12.16]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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15/09/2018 12.31
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 15/09/2018 09.34:




Come ho scritto, se io vedessi una lista di crimini di pedofilia tra i tdG, cosi' lunga come la vedo giornalmente tra i cattolici, non solo me ne vergognerei profondamente, ma non esiterei a lasciare i tdG.
Figurarsi se invece mi sognerei di andare ad accusarealtri di coprire i pedofili!
Bisogna essere un po' coerenti, io credo.




Condivido pienamente.
Il fatto è che mentre le altre confessioni non hanno attivato alcun protocollo per contrastare la pedofilia, la decisione su come intervenire è lasciata un po'al caso, alla coscienza individuale, noi ci atteniamo alle direttive ufficiali ed è per questo che i nostri detrattori non trovano i casi eclatanti che si riscontrano, invece, tra le loro fila.
15/09/2018 12.40
 
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il catechista
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Se mio figlio (imbeccato da me, perché mi stai antipatico) dicesse che l'hai molestato, questo quindi basterebbe a qualificarti come pedofilo?

Riesci a formulare un pensiero che sia figlio delle tua facoltà cerebrali, o ti limiti a riciclare i luoghi comuni dei fuoriusciti?



C'è poco altro da aggiungere visto quanto scrivi [SM=g7556]
Se mio figlio 7-8-9-10...anni mi dice :quella persona, mi ha fatto questo , quest'altro e cose brutte ....; lui non se lo inventa ...,non conosce nemmeno cosa sia una azione del genere nella sua fanciullezza..; ed io non gli dico subito sgridandolo: NON DIRE BUGIE...
MA CHIAMO LA POLIZIA, CHIAMO LA POLIZIA, e loro sapranno farlo confessare, poichè non sono semplici fantasie del bimbo.
Del resto depone a vostro sfavore che, ne le vostre direttive invitano a denunciare il pedofilo, visto che scrivi non vi è un testimone [SM=g28001] [SM=g28001] , e che le vittime raccontano e stanno denunciando ora da adulti ,quello subito in tenera età, dove gli anziani le dicevano NON DIRE BUGIE..."vedi l'anziano Bill Neill che abusa di BCB ,la quale racconta alla RCAustraliana
Da quando l'atto brutale..., si svolge tra testimoni ?


ELL
Le quali dicono che non puoi sostenere un'accusa contro qualcuno se non vi sono due testimoni.


Ma guarda che scrivi [SM=g28001] ;esse riguardo la fede recitano quello che chiedi ,ma cervello vuole che se lo metti in moto ,è impensabile applicarlo verso un abuso su minori; mentre riguardo a Cesare devi CHIAMARE LA POLIZIA, affinche fattolo confessare"e sapranno farlo"lo tolgano dalla strada, a danno di altri

Ora mi aspetto che 'Catechista' e 'Anonimo' ribattano confutando frase per frase quanto ho riportato sopra, invece di blaterare le sciocchezze raccogliticce che si leggono nelle piccole comunità virtuali dei fuoriusciti. Forse non si è capito che l'apostasia è il "dio" della disinformazione proditoria.


E' surreale ciò che vuoi ignorare; una valanga di persone adulti tdG ed ex stanno raccontando in molti stati ,quello che le è accaduto nei tdG da piccoli "ossia abusati da anziani tdg e confratelli", e come il pedofilo non è stato segnalato denunciato alla Polizia, e te vuoi che confuti quattro chiacchiere ?
Te sopra hai scritto in risposta ad anonimo che occorrono i due testimoni.. [SM=g28001]



Non serve. Basterebbe che, come noi, adottassero un chiaro protocollo su come agire in questi casi.


Col protocollo che vantate..., vi stanno smentendo in molti stati le vittime stesse, a significare , che nei fatti impedite loro di denunciare alla Polizia, per non dare biasimo al nome Geova...
LO ATTESTANO LE VITTIME ,CHE QUANDO HANNO DENUNCIATO ,SONO STATE DISASSOCIATE [SM=g28001] "E NON ATTESTO IO, che ne prendo atto".
VISIONA LE TESTIMONIANZE SU YOU TUBE.
Non le linko ,perchè MAI le visionerai
Del resto ,E' stato già scritto se aveste un canale radiofonico, come altre chiese, voi il vostro lo chiudereste in giornata.
Poi ancora il protocollo evangelico [SM=g27993] [SM=g28000] [SM=g7556] .
Ma non hai capito che esaminata la cosa, in men che si dica CHIAMO LA POLIZIA, CHIAMO LA POLIZIA, poi visto che il bimbo certo non mente nei 999999 casi "mi tengo basso", su un Milione, certo finirà in GALERA e tutta la comunità lo saprà; quindi da li già non fa più parte della comunità.
Poi quando esce di GALERA si vedrà...
Ma senza sconti o dire al bimbo: non dire bugie; IO CHIAMO LA POLIZIA ,CHIAMO LA POLIZIA, CHIAMO LA POLIZIA, CHIAMO LA POLIZIA, CHIAMO LA POLIZIA.
Ti basta o come dice anonimo ti faccio un disegnino; a che mi serve la direttiva...., se l'adultero il ladro, il pedofilo ,lo denuncio a Cesare ???
Spero che mi so spiegato [SM=g10765]
Ah, bella la Vendemmia; è finita
E' no spasso; il buon bicchiere di vino fatto con le proprie mani ci sta bene a pranzo e cena
E qui chiudo; troppo alti i toni [SM=g7556]
15/09/2018 12.42
 
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Re:
BAnnalisa, 15/09/2018 11.25:

Vi ho scritto l'ultimo messaggio ma non riesco a trovarlo perché questo forum è un casino come le vostre teste. ciao




Ciao Annalisa, non è che hai sbagliato a postare? Il commento di cui parli non risulta caricato quindi nessuno può averlo cancellato.
Fai le cose con calma perché, ti assicuro, chi scrive con intelligenza viene letto e riceve risposta. In attesa che tu scriva nuovamente ti dedico la canzone "Annalisa" dei New Trolls. [SM=g2037508]
15/09/2018 13.22
 
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Caro Catechista,


MA CHIAMO LA POLIZIA, CHIAMO LA POLIZIA, e loro sapranno farlo confessare, poichè non sono semplici fantasie del bimbo



Forse non ci siamo capiti, non ho chiesto cosa fai tu o cosa faccio io personalmente, ovvio che se un pedofilo mlesta mio figlio io lo denuncio, ma cosa fa la tua chiesa a livello di organizzazione. Noi abbiamo un protocollo di intervento ben preciso, trasparente e pubblico. Voi come agite? Come agiscono i tuoi pastori? Chi li controlla? A quanto pare, come d'altronde denuncia la Royal Commission, non esiste alcuna direttiva specifica, questo apre la porta ad abusi ed insabbiamenti.


Del resto depone a vostro sfavore che, ne le vostre direttive invitano a denunciare il pedofilo



Le nostre direttive riguardano cosa deve fare la chiesa e non cosa deve fare l'individuo, è la vittima o i suoi parenti che hanno la responsabilità di denunciare, tranne casi in cui è necessario che lo facciano gli anziani. La direttiva comunque è pubblica ed assolutamente conforme alla Legge Italiana. Ti chiedo, quali sono invece le direttive date ai vostri pastori?


"vedi l'anziano Bill Neill che abusa di BCB ,la quale racconta alla RCAustraliana Da quando l'atto brutale..., si svolge tra testimoni ?



Peccato che il rapporto della Royal Commission che è Australiana non ha rilevato nessun presunto insabbiamento. Questo ex anziano dovrebbe sapere che i testimoni non hanno nulla a che vedere con il denunciare alla polizia (e lo scriviamo nel protocollo, dunque nulla di segreto o occulto) e quando parliamo di testimoni ovviamente non si tratta di testimoni oculari di una violenza. Voi pentecostali invece cosa fate? Espellete un fratello sulla base di un'accusa non accertata?


mentre riguardo a Cesare devi CHIAMARE LA POLIZIA



Ci sono delle leggi ben precise al riguardo e i testimoni di Geova che a te piaccia o no le rospettno e loscrivono nero su bianco, il punto è che da nessuna parte si dice che un pentecostale "deve" chiamare la polizia. Voi lasciate tutto al caso. Il pedofilo è ricco? Magari il pastore per evitare di perdere la decima "dimentica" di denunciare. Senza un documanto scritto ogni abuso è possibile. Noi scriviamo quello che facciamo, in questi casi.


Una valanga di persone adulti tdG ed ex stanno raccontando in molti stati ,quello che le è accaduto nei tdG da piccoli "ossia abusati da anziani tdg e confratelli", e come il pedofilo non è stato segnalato denunciato alla Polizia, e te vuoi che confuti quattro chiacchiere ?



Quale "valanga"? Parliamo solo di alcune accuse dove la WTS non è mai stata condannata, pensa un po'. Al contrario la Royal Commission ha esaminato oltre mille casi in 65 anni, ti risulta che abbia condannato i testimoni di Geova per aver impedito di denunciare?

Non sono chiacchere invece la valanga non di semplici fedeli ma pastori pentecostali condannati dopo anni di abusi e sopprusi Come mai nessuno degli altri pastori o fedeli li aveva denunciati prima? Esiste una direttiva?


VISIONA LE TESTIMONIANZE SU YOU TUBE



Certo, e mentre tu passi a visionare filmati sull'attendibilissimo Youtube, la tua chiesa non si è dotata di alcuna direttiva né controllo sull'attività dei pastori, dunque che ne sappiamo che un pastore pentecostali eviti di denunciare un pedofilo perché suo amico o parente, o solo perché molto ricco e gli toglierebbe la decima?

Shalom [SM=g27985]



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15/09/2018 16.10
 
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Caro catechista

Ancora con queste testimonianze su Youtube o altro? Dove sono le denunce con relativi arresti e condanne???

Ti vuoi abbeverare di testimonianze di apostati su Youtube? Accomodati pure, ne trovi di tutti i colori. Sai ce chi afferma che si viene disassociati per eiaculazione precoce. Ce pure chi afferma che ai nostri congressi si paga il biglietto. Ma anche chi afferma che non possiamo mangiare la mortadella o giocare a scacchi. Uno sosteneva che nella sede centrale venne trovato un morto dopo mesi e tutti a rimbalzare la notizia METTENDOCI LA FACCIA. Poi si scoprì che era uno scherzo da parte di chi lanciò la notizia, ma intanto quelli che ti chiami affidabili, pubblicavano tale balla.

Sono solo alcuni esempi ma ne trovi molte di più di accuse assurde. Sono vere perchè ci mettono la faccia? Sei un povero ingenuo!

Da noi si viene disassociati se fumi, figurati se abusi di un bimbo!!! E finiscila con queste ridicolidagini che ti fai ridere dietro da chi ti legge e ci conosce.
[Modificato da Seabiscuit 15/09/2018 16.26]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
15/09/2018 16.43
 
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Re:
il catechista, 15/09/2018 12:40:

... e loro sapranno farlo confessare, poichè non sono semplici fantasie del bimbo.
...
E qui chiudo; troppo alti i toni [SM=g7556]




Caro catechista,

a me sembra che ti si è rotto il disco, con questo "chiamo la polizia" tanto vantato.
Quando devi "chiamare la polizia" è già troppo tardi e il danno è fatto, magari irreparabile.

Cosa fai per prevenire la situazione?

Simon
15/09/2018 16.54
 
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Ancora con queste testimonianze su Youtube o altro? Dove sono le denunce con relativi arresti e condanne?



Infatti... vogliamo cercare su Google i video su "children abused pentecostal"? Premetto, qui nessuno dice che non vi siano casi di pedofilia nella nostra organizzazione, dico semplicemente che in Australia la Royal Commission (che lo stesso Catechista cita come organismo affidabile) ha fatto proprio questo lavoro, ha interpellato sia l'organizzazione dei testimoni di Geova che le tante vittime di abusi nel corso degli anni proprio per stabilire non tanto se ci fossero o no, ma il modo in cui la nostra congregazione trattava quei casi, se ci fossero connivenze, insabbiamenti o altro. Ebbene, la Royal Commission, che pure è critica su altri punto, non è arrivata alla conclusione che i testimoni di Geova abbiamo agito contro la Legge, occultando o nascondendo qualcosa. Ora, non si capisce perché per Catechista debba essere più affidabile un video di YouTube che un ente governativo preposto proprio per fare chiarezza a livello nazionale, parlando dell'Australia.

Quello che è assai più inquietante è che mentre Catechista guarda YouTube non è ancora in grado di dirci quale procedura segue la sua religione nei casi di abusi su minori, se esiste una procedura unitaria, chi controlla i singoli pastori (spesso loro stessi colpevoli di abusi), come è trattato il pedofilo dal punto di vista spirituale. Che non esiste alcuna procedura PUBBLICA E TRASPARENTE è molto grave, perché indica che ogno pastore può agire in modo discrizionale e senza alcun controllo dall'esterno. Ad esempio un pastore potrebbe non agire contro il pedofilo perché è suo parente stretto oppure perché è una persona molto in vista o abbiente, un pedofilo potrebbe trasferirsi in un'altra comunità e agire indisurbato perché nessuno lo conosce, solo per citare alcuni dei possibili problemi.

Non a caso la Royal Commission ha bacchettato le chiese pentecostali. Catechista, invece di prendertelà con chi ha già preso delle misure serie contro la pedofila, perché non provi a lavorare nella tua chiesa?

Shalom
[Modificato da barnabino 15/09/2018 16.54]
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15/09/2018 17.00
 
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Re:
il catechista, 15/09/2018 12.40:



e che le vittime raccontano e stanno denunciando ora da adulti ,quello subito in tenera età, dove gli anziani le dicevano NON DIRE BUGIE..."vedi l'anziano Bill Neill che abusa di BCB ,la quale racconta alla RCAustraliana
Da quando l'atto brutale..., si svolge tra testimoni ?


Col protocollo che vantate..., vi stanno smentendo in molti stati le vittime stesse, a significare , che nei fatti impedite loro di denunciare alla Polizia, per non dare biasimo al nome Geova...
LO ATTESTANO LE VITTIME ,CHE QUANDO HANNO DENUNCIATO ,SONO STATE DISASSOCIATE [SM=g28001] "E NON ATTESTO IO, che ne prendo atto".
VISIONA LE TESTIMONIANZE SU YOU TUBE.




Quindi immagino che quello che dici sia accaduto anche in Australia, vero?

Cioè a dire, secondo te e secondo You tube, "nei fatti la Congregazione Cristiana ha impedito di denunciare alla Polizia, per non dare biasimo al nome di Geova e chi lo ha fatto, cioè chi ha denunciato, è stato disassociato"

Sono ovviamente tue parole e quelle di You tube


Ma allora ti chiedo: come mai la Royal Commission australiana, che ha esaminato oltre mille casi in 65 anni, NON HA MAI CONDANNATO I TESTIMONI DI GEOVA PER AVER IMPEDITO DI DENUNCIARE?

Vuoi chiedere ai tuoi amici di You tube se ti sanno rispondere?

Grazie


barnabino, 15/09/2018 16.54:

dico semplicemente che in Australia la Royal Commission (che lo stesso Catechista cita come organismo affidabile)




vuoi scommettere che ora per lui non sarà più affidabile?




[SM=g27985]
[Modificato da Aquila-58 15/09/2018 17.06]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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15/09/2018 17.05
 
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a me sembra che ti si è rotto il disco, con questo "chiamo la polizia" tanto vantato.
Quando devi "chiamare la polizia" è già troppo tardi e il danno è fatto, magari irreparabile.

Cosa fai per prevenire la situazione?



Oh, bravo Simon... questo è il punto. Dalle parole di Catechista emerge proprio questo, che la chiesa pentecostale è inesistente da questo punto di vista. Il singolo può o non può chiamare la polizia, il pastore può o non può nascondere i casi di abusi, non è chiaro come viene trattato spiritualmente chi è accusato di molestie. Non esiste alcuna procedura trasparente e pubblica da seguire o impugnare, non esiste alcun controllo o consulenza legale, non esiste alcuna prevenzione o sistema per evitare il reiterarsi di situazioni pericolose altrove. Di fatto un scenario inquietante, dove un pastore può di fatto coprire la moglie, il figlio o il fratello pedifilo, o chiunque altro (magari un membro molto ricco) senza che esiste alcun controllo o procedura che lo obblighino ad agire.

A Bellinzona per altro è successo proprio questo...

www.tio.ch/ticino/attualita/1102182/abusi--la-chiesa-evangelica---a-un-certo-punto-tutti-s...

Shalom
[Modificato da barnabino 15/09/2018 17.06]
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