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Perché ignorate i disassociati ?

Ultimo Aggiornamento: 29/09/2018 19:24
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23/08/2018 20:16
 
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Ne ho già parlato altrove in questo forum e la mia tesi non è stata accolta in maniera positiva ma il fatto che la disassociazione come la conosciamo oggi nasca negli anni 50 non è un caso



Non ricordo, probabilmente negli anni 50 vi fu anche un progresso numerico che portò ad una accelerazione di questo intendimento.

Shalom
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23/08/2018 20:26
 
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Caro Silvio,


Meno male che questo ostracismo verso disassociati e dissociati, giusto o sbagliato che sia dal punto di vista biblico, sta forse per finire. Leggendo alcuni articoli della normativa del GDPR entrata in vigore il 25 maggio 2018, sembra chiaro che non si potrà informare in nessun modo la congregazione che un fratello non è più un testimone di Geova



Stai dicendo che se un medico o un ingeniere viene espluso dall'ordine nessuno dovrebbe esserne informato per via della privacy? Trovo l'idea alquanto bizzarra e anche pericolosa, immagina di far visitare tuo figlio da un pediatra esplulso dall'ordine per pedofilia... ma tu non lo sai perché non ha firmato la liberatoria.


Quindi senza poter avere la possibilità di informare la congregazione, tale fratello potrà almeno frequentare i componenti della propria famiglia visto che anche loro saranno ignari che non è più un Tdg



Lo spirito di Dio non si ferma di certo davanti ad una procedura amministrativa... mi pare che tu non consideri che il cristianesimo non è da uomini ma da Dio, lo spirito santo saprà come operare!

Shalom [SM=x1408424]
[Modificato da barnabino 23/08/2018 20:28]
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23/08/2018 20:30
 
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silvio.51, 23/08/2018 20.12:

Meno male che questo ostracismo verso disassociati e dissociati, giusto o sbagliato che sia dal punto di vista biblico, sta forse per finire.Leggendo alcuni articoli della normativa del GDPR entrata in vigore il 25 maggio 2018, sembra chiaro che non si potrà informare in nessun modo la congregazione che un fratello non è più un testimone di Geova.Ovviamente ciò avverrà solo se tale fratello ha rifiutato precedentemente di avvalersi del diritto di non dare il consenso al trattamento dei dati personali firmando il modulo sulla privacy. Quindi senza poter avere la possibilità di informare la congregazione, tale fratello potrà almeno frequentare i componenti della propria famiglia visto che anche loro saranno ignari che non è più un Tdg.




Così parla un vero principe del foro
23/08/2018 20:34
 
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Così parla un vero principe del foro



E già... per me è indicativo spostare il campo della discussione da quello teologico e morale a quello giuridico, nel senso che è un'ammissione di fallimento nel primo. Non è nuovo il sogno degli apostati di essere riammessi al privilegio di essere cristiani per sentenza del tribunale. Sempre con risultati fallimentari, devo dire.

Shalom
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23/08/2018 20:39
 
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Re:
barnabino, 23/08/2018 20:34:


Così parla un vero principe del foro



E già... per me è indicativo spostare il campo della discussione da quello teologico e morale a quello giuridico, nel senso che è un'ammissione di fallimento nel primo. Non è nuovo il sogno degli apostati di essere riammessi al privilegio di essere cristiani per sentenza del tribunale. Sempre con risultati fallimentari, devo dire.

Shalom



Esatto e in effetti quando la politica e il legislatore si sono immischiati nella religione, spesso (non sempre) hanno fatto molto danno.
Se il problema religioso c'è, è in quella sede che va risolto, non dal responsabile per la tutela di una (supposta) privacy. [SM=g10765]

Simon
23/08/2018 20:42
 
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Re:
barnabino, 23/08/2018 20.26:

Caro Silvio,


Meno male che questo ostracismo verso disassociati e dissociati, giusto o sbagliato che sia dal punto di vista biblico, sta forse per finire. Leggendo alcuni articoli della normativa del GDPR entrata in vigore il 25 maggio 2018, sembra chiaro che non si potrà informare in nessun modo la congregazione che un fratello non è più un testimone di Geova



Stai dicendo che se un medico o un ingeniere viene espluso dall'ordine nessuno dovrebbe esserne informato per via della privacy? Trovo l'idea alquanto bizzarra e anche pericolosa, immagina di far visitare tuo figlio da un pediatra esplulso dall'ordine per pedofilia... ma tu non lo sai perché non ha firmato la liberatoria.


Quindi senza poter avere la possibilità di informare la congregazione, tale fratello potrà almeno frequentare i componenti della propria famiglia visto che anche loro saranno ignari che non è più un Tdg



Lo spirito di Dio non si ferma di certo davanti ad una procedura amministrativa... mi pare che tu non consideri che il cristianesimo non è da uomini ma da Dio, lo spirito santo saprà come operare!

Shalom [SM=x1408424]



Ti consiglio di parlare con un buon avvocato prima di pronunciarti. Il l'ho fatto visto che ho un fratello e uno zio legale.

Può anche darsi che non vi fermerete davanti ad una procedura amministrativa, però puoi star certo che avrete delle grosse grane legali in merito alle nuove normative sulla privacy.



23/08/2018 20:47
 
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Re:
barnabino, 23/08/2018 20.34:


Così parla un vero principe del foro



E già... per me è indicativo spostare il campo della discussione da quello teologico e morale a quello giuridico, nel senso che è un'ammissione di fallimento nel primo. Non è nuovo il sogno degli apostati di essere riammessi al privilegio di essere cristiani per sentenza del tribunale. Sempre con risultati fallimentari, devo dire.

Shalom




Veramente scherzavo [SM=g27988]
23/08/2018 21:10
 
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il catechista
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non sono d'accordo
Aquila-58, 23/08/2018 19.04:

Caro Egregio! [SM=g27987]



Stammi bene egregio catechista!


[SM=g1871112]




No, proprio no; vuoi divagare; ancora mescoli padre, madre, figli, genitori, con Imeneo, fileto e... [SM=g7556]
Poi prima dici che i vincoli familiari restano inalterati , poi dici, che si comportano come Alessandro il Ramaio:

Il dissociato che deliberatamente lascia la Congregazione Cristiana, come ti ho detto sopra, ha rinnegato non solo la Congregazione Cristiana ma anche la dedicazione e il battesimo che ha fatto, per cui libero di andarsene, ma altrettanto liberi noi di non immischiarci con chi non solo non ne vuole più sapere della Congregazione Cristiana e dei principi cristiani, ma poi una volta fuori si comporta come Alessandro il Ramaio, non ti pare?



Io ho citato, padre, madre, figli, genitori e non mi pare mi sia riferito a credenti qualunque della comunità, e per tanto, ho reclamato alla mod. gianduiotta ,come poteva sostenere che non si porta in vacanza il figlio dissociato...
Poi ho portato Franz come esempio, che se ne è uscito ,e non mi pare proprio abbia buttato fango, visto che ha messo per iscritto, e se era fango od offese, lo avreste perseguitato penalmente, ma ha denunciato semplicemente il male nell'associazione.


ti sbagli e te l' ho già spiegato: non si riferisce ai figli di Dio adottati in tal senso per essere coeredi di Cristo, ma a coloro che Dio riceve come figlio.


NO ?
Ok non vuoi capire, sebbene ben scritto quanto ho esposto circa Ebrei 12...; ora secondo la tua visione, i figli di Dio, non sono più i coeredi del Cristo L'Amato... [SM=g2037509]
23/08/2018 21:10
 
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Caro Silvio,


Ti consiglio di parlare con un buon avvocato prima di pronunciarti



Io non mi pronuncio, ma se il risultato della privacy è quello di far visitare mio figlio da un pediatra edofilo espulso dall'ordine solo perché non ha formato una liberatoria c'è qualcosa che probabilmente non funziona. Non pensi?


Può anche darsi che non vi fermerete davanti ad una procedura amministrativa



I testimoni di Geova sono rispettosi di tutte le leggi, compresa quella sulla privacy, infatti non ho detto che "noi" non ci fermiamo davanti ad una procedura amministrativa, ho detto che è lo spirito santo a non farlo. E' diverso, capisco che sono argomenti che incontrano la tua sensibilità, ma noi crediamo alla potenza dello spirito santo davanti alla quale nessuna creazione può avere la meglio.

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 23/08/2018 21:15]
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23/08/2018 21:23
 
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Re:
barnabino, 23/08/2018 21.10:

Caro Silvio,


Ti consiglio di parlare con un buon avvocato prima di pronunciarti



Io non mi pronuncio, ma se il risultato della privacy è quello di far visitare mio figlio da un pediatra edofilo espulso dall'ordine solo perché non ha formato una liberatoria c'è qualcosa che probabilmente non funziona. Non pensi? Shalom [SM=g27985]



Non posso risponderti perchè non so come si applica la nuova normativa sul caso che hai evidenziato.


23/08/2018 21:31
 
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Re: Re:
silvio.51, 23/08/2018 20:42:



Ti consiglio di parlare con un buon avvocato prima di pronunciarti. Il l'ho fatto visto che ho un fratello e uno zio legale.

Può anche darsi che non vi fermerete davanti ad una procedura amministrativa, però puoi star certo che avrete delle grosse grane legali in merito alle nuove normative sulla privacy.



In effetti, vedremo quando qualcuno, da qualche parte dell'Italia, le farà applicare e come.

Simon
23/08/2018 21:51
 
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Certo che affidarsi ai cavilli legge sulla privacy per credere di aggirare la potenza dello spirito santo la dice lunga sulla miseria spirituale di certi individui...

Shalom [SM=g27985]
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23/08/2018 23:39
 
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Re: Re:
silvio.51, 23/08/2018 20.42:

avrete delle grosse grane legali in merito alle nuove normative sulla privacy.





Errato.
Come ogni azienda e come ogni ente la torre di guardia può amministrare gli adepti ovvero può decidere chi sia tdg o meno e gli anziani vengono incaricati anche a questo scopo.
Sarebbe una violazione della privacy dichiarare il motivo per qui una persona non ė più tdg compreso se tale persona si ė dissociata da se mentre ė diritto del azienda annunciare che una persona non ė più adepta ai servizi della azienda stessa.
Mentre il fatto che si eviTano i disassociato ė un comune accordo di tutti i tdg non sansionabbile specie perché non ha radici discriminatorie razziali ma perché ha fondamento sul dissenso pratica comunè in molte culture.

Vuoi in esempio lavorativo?
Il macdonald può licenziare un dipendente che ė stato colto in fragrante ad andare a mangiare nel Burger kink.
E puo licenziare anche le persone solite a frequenotare il soggetto se replutato un danno al azienda.
(Ci sono anche dei precedenti facilmente trovabili sul web)
[Modificato da Anthony.Sidra 23/08/2018 23:41]
23/08/2018 23:50
 
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Resta il fatto che se la legge vietasse di fare un annuncio pubblico di adegueremmo, non c'è problema, i testimoni di Geova sono ossequiosi delle leggi. Ma questo non fermerebbe certo l'operato dello spirito santo che è in grado di agire comunque. Chi pensa che ci possa fermare una provvedimento amministrativo non conosce Dio e le potenza del suo sprito.

Shalom
[Modificato da barnabino 23/08/2018 23:52]
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24/08/2018 00:07
 
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[SM=g8920]
24/08/2018 07:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non sono d'accordo
[SM=g27987]



il catechista, 23/08/2018 21.10:


No, proprio no; vuoi divagare; ancora mescoli padre, madre, figli, genitori, con Imeneo, fileto e... [SM=g7556]
Poi prima dici che i vincoli familiari restano inalterati , poi dici, che si comportano come Alessandro il Ramaio:




ma sei tu che fai un minestrone inenarrabile sai?
Io ti ho detto che ogni famiglia si regola di conseguenza per ciò che concerne i rapporti familiari.
Ma ti ho anche detto che 99 volte su 100 i dissociati (e ti ho spiegato che ne parlo a ragion veduta) si comportano come Alessando il Ramaio o come Franz, quindi per i componenti della Congregazione Cristiana, a che pro mettersi a fare comunella con costoro?
Ma ti entra in testa si o no?


il catechista, 23/08/2018 21.10:




Il dissociato che deliberatamente lascia la Congregazione Cristiana, come ti ho detto sopra, ha rinnegato non solo la Congregazione Cristiana ma anche la dedicazione e il battesimo che ha fatto, per cui libero di andarsene, ma altrettanto liberi noi di non immischiarci con chi non solo non ne vuole più sapere della Congregazione Cristiana e dei principi cristiani, ma poi una volta fuori si comporta come Alessandro il Ramaio, non ti pare?



Io ho citato, padre, madre, figli, genitori e non mi pare mi sia riferito a credenti qualunque della comunità, e per tanto, ho reclamato alla mod. gianduiotta ,come poteva sostenere che non si porta in vacanza il figlio dissociato...




Giandujotta non è la Congregazione Cristiana, Giandujotta è.....Giandujotta!
Come ti ho detto, ogni famiglia si regola come gli dice la coscienza, ma la Congregazione Cristiana (parlo ovviamente dei suoi componenti) non ha nessun motivo per mettersi a fare vacanze con Franz o con Alessandro il ramaio....


il catechista, 23/08/2018 21.10:


Poi ho portato Franz come esempio, che se ne è uscito ,e non mi pare proprio abbia buttato fango, visto che ha messo per iscritto, e se era fango od offese, lo avreste perseguitato penalmente, ma ha denunciato semplicemente il male nell'associazione.




ma lo vedi che non leggi i miei post e mi prendi in giro?

Da capo!

Gettare fango sugli ex fratelli non significa "perseguire penalmente" ma significa gettare fango, per Franz giustamente, per noi del tutto ingiustamente, mi capisci?

Quindi se il dissociato si comporta come Franz, per noi facendo accuse ingiuste e gratuite, allora io - come faceva Paolo - sto alla larga da questo Alessandro il Ramaio, che si accaniva contro la predicazione paolina (2 Timoteo 4:14-15).

Quindi - ripeto - perchè mai Paolo avrebbe dovuto fare "comunella" o mettersi a discutere con Alessandro il Ramaio ribattendo alle sue accuse (e infatti non lo fece, ma se ne restò alla larga) e perchè noi dovremmo fare comunella o metterci a discutere con Franz e con quelli come Franz, non si capisce!

Paolo se ne restò alla larga e noi facciamo altrettanto
Ma ti entra in quella testa?



il catechista, 23/08/2018 21.10:




ti sbagli e te l' ho già spiegato: non si riferisce ai figli di Dio adottati in tal senso per essere coeredi di Cristo, ma a coloro che Dio riceve come figlio.


NO ?
Ok non vuoi capire, sebbene ben scritto quanto ho esposto circa Ebrei 12...; ora secondo la tua visione, i figli di Dio, non sono più i coeredi del Cristo L'Amato...



ma sei tu che non vuoi capire, non io!
Nel passo di Ebrei 12 Paolo fa riferimento ad un passo veterotestamentario e non specificatamente ai coeredi di Cristo, ma ti vuole entrare in testa?

In quel senso, ognuno di noi è accolto come figlio in quanto attirato da Dio a Cristo (Giovanni 6:44) e disciplinato come atto di amore, se necessario


[SM=g1871112]

[Modificato da Aquila-58 24/08/2018 07:23]
24/08/2018 11:41
 
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il catechista
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MODERATORE: Possiamo discutere di argomenti? Se avete rimostranze personali da fare a qualche utente usate la mail di FFZ.
[Modificato da barnabino 24/08/2018 13:13]
24/08/2018 11:47
 
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Leolino2018
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Interpretazioni...
Buon giorno, avrei qualche commento su questo post:

(garoma), 22/08/2018 18.14:

Premesso che i vincoli familiari non vengono cancellati con la disassociazione, il principio su cui si basa l'evitare il contatto o l'associazione con i disassociati è riportato in 1 Corinti 5:11

"Ora però vi scrivo di smettere di stare in compagnia di chi è chiamato fratello ma pratica l’immoralità sessuale o è avido, idolatra, oltraggiatore, ubriacone o ladro, non mangiando nemmeno con una persona del genere".





Non capisco... ma quindi l'istante dopo la dis(as)sociazione si diventa automaticamente sessualmente immorali, avidi, idolatri, oltreggiatori, ubriaconi e/o ladri?

So di dis(as)sociati di alta levatura morale e che possiedono una forte fede.

La teologia non è una scienza, e le frasi possono essere interpretate in vari modi.

A questo punto, una domanda che mi sorge naturale da fare è:
supponete di avere letto solo ed esclusivamente la bibbia (ovvero parola di Dio/Geova); siete proprio sicuri che oggi avreste seguito tutte le regole imposte e tutte esattamente nei modi specificati dal giornale della torre di guardia (ovvero parola di persone/americani)?

Grazie per eventuali chiarimenti,
buona giornata
24/08/2018 12:17
 
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Re: Interpretazioni...
Leolino2018, 24/08/2018 11:47:

Buon giorno, avrei qualche commento su questo post:

Non capisco... ma quindi l'istante dopo la dis(as)sociazione si diventa automaticamente sessualmente immorali, avidi, idolatri, oltreggiatori, ubriaconi e/o ladri?

So di dis(as)sociati di alta levatura morale e che possiedono una forte fede.

La teologia non è una scienza, e le frasi possono essere interpretate in vari modi.

A questo punto, una domanda che mi sorge naturale da fare è:
supponete di avere letto solo ed esclusivamente la bibbia (ovvero parola di Dio/Geova); siete proprio sicuri che oggi avreste seguito tutte le regole imposte e tutte esattamente nei modi specificati dal giornale della torre di guardia (ovvero parola di persone/americani)?

Grazie per eventuali chiarimenti,
buona giornata



Caro Leolino,

Se volessi davvero avere una risposta dovresti essere meno polemico ed evitare di parlare di "parola di persone/americani", perchè oltretutto gli autori di queste "parole" sono internazionali e non per forza americani.

Ad ogni modo, la sola parola di Dio non impone molte "regole", ma espone leggi e principi, oltre che esempi di vita.
Vivere da cristiani nel 2018 pero' richiedere indiscutibilmente un'operazione di attualizzazione delle Scritture e d'altra parte ogni singolo, famiglia o congregazione scrive ogni giorno una nuova pagina di vita pratica del cristianesimo, fatta di azioni e decisioni, che pongono le basi per i giorni a venire.

Ti auguro di uscire dalla tua visione semplificata di tipo "master/slave" e di renderti conto di come si vive da tdG oggi.

Simon
24/08/2018 13:23
 
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Caro Leolino,


Non capisco... ma quindi l'istante dopo la dis(as)sociazione si diventa automaticamente sessualmente immorali, avidi, idolatri, oltreggiatori, ubriaconi e/o ladri?



No, non capisco neppure dove lo deduci, semmai si viene disassociati per quelle ragioni.


So di dis(as)sociati di alta levatura morale e che possiedono una forte fede



Anche io conosco molti cattolici di alta levatura morale e che possiedono una forte fede. Cosa significa?


La teologia non è una scienza, e le frasi possono essere interpretate in vari modi



Permettini di farti notare che questa frase non significa nulla.


A questo punto, una domanda che mi sorge naturale da fare è:
supponete di avere letto solo ed esclusivamente la bibbia (ovvero parola di Dio/Geova); siete proprio sicuri che oggi avreste seguito tutte le regole imposte e tutte esattamente nei modi specificati dal giornale della torre di guardia (ovvero parola dipersone/americani)?



Anche a me sorge naturale una domanda: hai letto i motivi scritturali per cui storicamente i cristiani in genere (non i testimoni di Geova) praticano la scomunica? A sentirti si direbbe di no... forse un maggior approfondimento non guasterebbe, prima di scrivere.

Shalom
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