 18/01/2023 21:02 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 1/18/2023 8:49 PM:
Egregio,
Introvigne può non piacere, ma il suo CV non è criticabile.
La tua opinione è rispettabile ma non vale la sua.
Simon
Il CV di Introvigne non è criticabile...????😅😅😅😅😅😅😅😅 E chi è Gesù .....???Simon ma sei serio....?????
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| 18/01/2023 21:08 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 1/18/2023 8:50 PM:
È possibile. Rispondiamo da molti anni alle chiacchiere di radio Maria, magari non te ne sei neanche accorto, c'è una sezione intera di questo forum.
Leggi e impara.
Simon
Ho letto le vostre discussioni sulle "chiacchiere" di Radio Maria, i preti ovviamente basano molto delle loro critiche sull'aspetto teologico ma io sto parlando di persone che magari sono atee , agnostiche, non religiosi....etc..., potrebbero essere giudici , giornalisti, primi ministri ...persone che hanno da ridire sulle pratiche del vostro gruppo.......
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| 18/01/2023 22:24 |
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| | | ONLINE | Post: 50.234 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio , 1/18/2023 9:02 PM:
Il CV di Introvigne non è criticabile...????😅😅😅😅😅😅😅😅 E chi è Gesù .....???Simon ma sei serio....?????
Temo di aver davanti un dilettante!
Qui c'è la pagina Wikipedia inglese su Introvigne: en.wikipedia.org/wiki/Massimo_Introvigne
Qui c'è la pagina italiana: it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Introvigne
Se fossi capace di valutare un CV, non solo quello di Introvigne, non scriveresti le sciocchezze che hai detto.
Simon
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| 18/01/2023 22:25 |
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| | | ONLINE | Post: 50.234 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 1/18/2023 9:08 PM:
Ho letto le vostre discussioni sulle "chiacchiere" di Radio Maria, i preti ovviamente basano molto delle loro critiche sull'aspetto teologico ma io sto parlando di persone che magari sono atee , agnostiche, non religiosi....etc..., potrebbero essere giudici , giornalisti, primi ministri ...persone che hanno da ridire sulle pratiche del vostro gruppo.......
Caro Ciccio,
forse hai letto male e in fretta.
Molta parte delle critiche non hanno nulla di "teologico".
L'ultima critica riguardava la presunta "difficoltà" nel lasciare l'organizzazione dei tdG.
Simon
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| 19/01/2023 11:43 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 1/18/2023 10:24 PM:
Temo di aver davanti un dilettante!
Qui c'è la pagina Wikipedia inglese su Introvigne: https://en.wikipedia.org/wiki/Massimo_Introvigne
Qui c'è la pagina italiana: https://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Introvigne
Se fossi capace di valutare un CV, non solo quello di Introvigne, non scriveresti le sciocchezze che hai detto.
Simon
Riesco a valutare un CV ma non riesco a capire cosa intendi per non criticabile😁😁....,infatti, sulla pagina italiana ci sono delle critiche che condivido....
"Le maggiori critiche ad Introvigne vengono dal cosiddetto "movimento anti-sette", cioè dal mondo degli studiosi e delle associazioni di attivisti che denunciano gli abusi perpetrati in alcuni culti che, a loro detta, godono della difesa ad oltranza e pregiudiziale dello studioso.
Ad esempio, critichesono state rivolte ad Introvigne per avere testimoniato in favore di Scientology in occasione di un processo tenuto a Lione nel 1996. Introvigne ha risposto di avere testimoniato su e non per Scientology, e di avere rifiutato non solo qualunque compenso ma anche lo stesso rimborso delle spese di viaggio a Lione.
La posizione di Introvigne riguardo a Scientology rimane comunque controversa, in quanto è più aperta alla possibilità che si tratti effettivamente di una religione rispetto a quelle di molti critici.
Un critico di Introvigne è Miguel Martinez. La controversia inizia con la pubblicazione dello studio Defectors, Ordinary Leavetakers and Apostates: A Quantitative Study of Former Members of New Acropolis in France. Martinez è un ex membro di alto livello di Nuova Acropoli, e il suo punto di vista sull'organizzazione Nuova Acropoli è stato in forte contrasto rispetto a quello presentato da Introvigne. Di Introvigne contesta altresì la posizione sugli apostati.
Come vedi tutto è criticabile .......
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| 19/01/2023 11:57 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 1/18/2023 10:25 PM:
Caro Ciccio,
forse hai letto male e in fretta.
Molta parte delle critiche non hanno nulla di "teologico".
L'ultima critica riguardava la presunta "difficoltà" nel lasciare l'organizzazione dei tdG.
Simon
Ho letto e sono d'accordo con la loro critica, la difficoltà nel lasciare l'organizzazione esiste e non è presunta come la definisci tu, tra l'altro su questo forum avete confermato che la dissociazione è vista come un abiura e va gestita come un caso di disassociazione.
Il diritto di abbandonare il proprio credo religioso è un argomento che ultimamente sta facendo nascere tante polemiche e qualche governo sta cercando di cambiare le cose .......
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| 19/01/2023 12:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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Non ho capito cosa impedisce ad una persona di non frequentare piu le adunanze dei tdG..
Tra l'altro in altra discussione "TdG scomparsi" si dice che sarebbero molti quelli che "scompaiono" ...
allora non poi così complicato smettere di andare alle adunanze nella sala del regno.
[Modificato da Giandujotta.50 19/01/2023 12:45] |
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| 19/01/2023 12:47 |
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| | | ONLINE | Post: 50.234 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
Riesco a valutare un CV ma non riesco a capire cosa intendi per non criticabile😁😁....,infatti, sulla pagina italiana ci sono delle critiche che condivido....
"Le maggiori critiche ad Introvigne vengono dal cosiddetto "movimento anti-sette", cioè dal mondo degli studiosi e delle associazioni di attivisti che denunciano gli abusi perpetrati in alcuni culti che, a loro detta, godono della difesa ad oltranza e pregiudiziale dello studioso.
Egregio,
qualunque hater no-name può criticare Introvigne, come anche Valentino Rossi o il cantante Fedez, ma sono critiche che valgono meno del nulla.
Introvigne è qualificato, ha titoli accademici, è stato prof. universitario e ha una lista di pubblicazioni scientifiche da fare invidia.
A parte le chiacchiere degli "antisette" elenca i loro titoli e le loro pubblicazioni accademiche.
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
Ad esempio, critichesono state rivolte ad Introvigne per avere testimoniato in favore di Scientology in occasione di un processo tenuto a Lione nel 1996. Introvigne ha risposto di avere testimoniato su e non per Scientology, e di avere rifiutato non solo qualunque compenso ma anche lo stesso rimborso delle spese di viaggio a Lione.
Esatto. Non critiche fondate, ma blàblàblà.
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
La posizione di Introvigne riguardo a Scientology rimane comunque controversa, in quanto è più aperta alla possibilità che si tratti effettivamente di una religione rispetto a quelle di molti critici.
Anche la posizione di Introvigne sui tdG è controversa, soprattutto dai leoni di tastiera.
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
Un critico di Introvigne è Miguel Martinez. La controversia inizia con la pubblicazione dello studio Defectors, Ordinary Leavetakers and Apostates: A Quantitative Study of Former Members of New Acropolis in France. Martinez è un ex membro di alto livello di Nuova Acropoli, e il suo punto di vista sull'organizzazione Nuova Acropoli è stato in forte contrasto rispetto a quello presentato da Introvigne. Di Introvigne contesta altresì la posizione sugli apostati.
Come vedi tutto è criticabile .......
Non mi ripeto.
Simon
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| 19/01/2023 14:53 |
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Ciccio Pasticcio, 19/01/2023 11:57:
Ho letto e sono d'accordo con la loro critica, la difficoltà nel lasciare l'organizzazione esiste e non è presunta come la definisci tu, tra l'altro su questo forum avete confermato che la dissociazione è vista come un abiura e va gestita come un caso di disassociazione.
Il diritto di abbandonare il proprio credo religioso è un argomento che ultimamente sta facendo nascere tante polemiche e qualche governo sta cercando di cambiare le cose .......
Nel lasciare l'organizzazione non c'è nessuna difficoltà intesa come impedimento.
Decidi e lasci.
Ne hai il diritto e la possibilità.
Se ti dissoci o vieni disassociato, ovviamente perdi alcuni benefici che i TdG hanno nel frequentare altri TdG. Non puoi più godere dell'associazione spiritale con i tuoi ex fratelli.
Vuoi tornare ad essere un TdG? Puoi farlo in qualsiasi momento.
Dov'è il problema?
**************************************************
2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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| 19/01/2023 16:44 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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TeoTerrone, 1/19/2023 2:53 PM:
Nel lasciare l'organizzazione non c'è nessuna difficoltà intesa come impedimento.
Decidi e lasci.
Ne hai il diritto e la possibilità.
Se ti dissoci o vieni disassociato, ovviamente perdi alcuni benefici che i TdG hanno nel frequentare altri TdG. Non puoi più godere dell'associazione spiritale con i tuoi ex fratelli.
Vuoi tornare ad essere un TdG? Puoi farlo in qualsiasi momento.
Dov'è il problema?
Davvero non capisce qual'è il problema? Se una persona si dissocia , vuol dire che magari ha delle ragioni per farlo e tra l'altro è un suo diritto lasciare UFFICIALMENTE il credo religioso , come sancito nell'articolo 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani
Articolo 18
"Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell’insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell’osservanza dei riti"
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| 19/01/2023 17:02 |
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| | | ONLINE | Post: 50.234 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:57 AM:
Ho letto e sono d'accordo con la loro critica, la difficoltà nel lasciare l'organizzazione esiste e non è presunta come la definisci tu, tra l'altro su questo forum avete confermato che la dissociazione è vista come un abiura e va gestita come un caso di disassociazione.
Il diritto di abbandonare il proprio credo religioso è un argomento che ultimamente sta facendo nascere tante polemiche e qualche governo sta cercando di cambiare le cose .......
Caro Ciccio,
in Italia la gente è abituata a considerare la propria religione come un fattore irrilevante, che puoi avere, non avere o cambiare come un abito della domenica.
Non sono i decreti di un governo che cambiano la mentalità delle persone, si stupiranno sempre di fronte a qualcuno che considera importante la religione.
Simon
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| 19/01/2023 17:13 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 1/19/2023 12:47 PM:
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
Riesco a valutare un CV ma non riesco a capire cosa intendi per non criticabile😁😁....,infatti, sulla pagina italiana ci sono delle critiche che condivido....
"Le maggiori critiche ad Introvigne vengono dal cosiddetto "movimento anti-sette", cioè dal mondo degli studiosi e delle associazioni di attivisti che denunciano gli abusi perpetrati in alcuni culti che, a loro detta, godono della difesa ad oltranza e pregiudiziale dello studioso.
Egregio,
qualunque hater no-name può criticare Introvigne, come anche Valentino Rossi o il cantante Fedez, ma sono critiche che valgono meno del nulla.
Introvigne è qualificato, ha titoli accademici, è stato prof. universitario e ha una lista di pubblicazioni scientifiche da fare invidia.
A parte le chiacchiere degli "antisette" elenca i loro titoli e le loro pubblicazioni accademiche.
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
Ad esempio, critichesono state rivolte ad Introvigne per avere testimoniato in favore di Scientology in occasione di un processo tenuto a Lione nel 1996. Introvigne ha risposto di avere testimoniato su e non per Scientology, e di avere rifiutato non solo qualunque compenso ma anche lo stesso rimborso delle spese di viaggio a Lione.
Esatto. Non critiche fondate, ma blàblàblà.
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
La posizione di Introvigne riguardo a Scientology rimane comunque controversa, in quanto è più aperta alla possibilità che si tratti effettivamente di una religione rispetto a quelle di molti critici.
Anche la posizione di Introvigne sui tdG è controversa, soprattutto dai leoni di tastiera.
Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 11:43 AM:
Un critico di Introvigne è Miguel Martinez. La controversia inizia con la pubblicazione dello studio Defectors, Ordinary Leavetakers and Apostates: A Quantitative Study of Former Members of New Acropolis in France. Martinez è un ex membro di alto livello di Nuova Acropoli, e il suo punto di vista sull'organizzazione Nuova Acropoli è stato in forte contrasto rispetto a quello presentato da Introvigne. Di Introvigne contesta altresì la posizione sugli apostati.
Come vedi tutto è criticabile .......
Non mi ripeto.
Simon
Non penso che a te interessino le opere scientifiche di Introvigne, a te interessa il fatto che difende il gruppo dei TdGeova...
Tra l'altro, siccome sei un TdG, sono curioso di sapere quali lavori di Introvigne ti sono piaciuti di più....forse uno di questi libri ...?:
1 Satanism: A Social History
2 La stirpe di Dracula: Indagine sul vampirismo dall'antichità ai nostri giorni
3 Pedofilia. Una battaglia che la Chiesa sta vincendo
4 I satanisti. Storia, riti e miti del satanismo
5 Attacco a Benedetto XVI. Il papa, la pedofilia e il documentario «Sex, crimes and the Vatican»
6 Il satanismo (Collana religioni e movimenti)
7 I nuovi culti: Dagli Hare Krishna alla Scientologia (Uomini e religioni)
Se si parla di credenziali , non posso non pensare al povero Rolf Frulli, emerito linguista norvegese che è stato docente di lingue semitiche presso l'Università di Oslo e che si è ritirato nel 2011. Furuli ha tenuto corsi di accadico, aramaico, etiope , ebraico, fenicio, siriaco e ugaritico presso l'Università di Oslo e presso l'Istituto norvegese di paleografia e filologia storica.
Molti Testimoni di Geova hanno usato le sue ricerche sulla data del 607...., molti testimoni di Geova si vantavano nell'avere un accademico di questo calibro nel loro gruppo ma purtroppo anche lui ha pagato il prezzo dell' autocrazia del Corpo Direttivo.
Per quanto riguarda le accuse su Introvigne e la sua difesa di gruppi come Scientology, dovresti prima informarti su quello che questo sociologo scrive.......https://cesnur.net/wp-content/uploads/2018/04/tjoc_2_2_4_introvigne.pdf
Caro Simon, la tua difesa è sterile ed infantile, mi dispiace. |
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| 19/01/2023 17:27 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 1/19/2023 12:43 PM:
Non ho capito cosa impedisce ad una persona di non frequentare piu le adunanze dei tdG..
Tra l'altro in altra discussione "TdG scomparsi" si dice che sarebbero molti quelli che "scompaiono" ...
allora non poi così complicato smettere di andare alle adunanze nella sala del regno.
Cara Giandujotta, non è corretto offendere l'intelligenza delle persone, mi sembra strano che dopo tante discussioni a riguardo, per te la situazione non sia chiara...sull'argomento....
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| 19/01/2023 17:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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E quale sarebbe la difficoltà di smettere di essere tdG?
io conosco 3 modi per lasciare:
1) la piu semplice: non frequentare piu
3) scrivere una lettera in cui si dichiara di non voler essere piu considerato un tdG
4) commettere un peccato grave e non pentirsi.
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| 19/01/2023 17:49 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Comunque per appurare se siete in buona fede o no e sopratutto se siete attendibili bastano un paio di domande ....inerenti agi articoli che qualcuno di voi ha scritto sul sito TdGonline.....
Penso che anche voi siete vittime della disinformazione e non ve ne rendete conto.......
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| 19/01/2023 18:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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Vittima di disinformazione dopo 40 anni che vivo, insieme a mio marito, la realtà dei tdG dall'interno?
e non solo sempre nella medesima congregazione..
ma ho vissuto questa realtà in 5 diverse regioni d'Italia.. in piu congreazione nella medesima regione?
davvero pensi che io sia disinformata?
e per quanto riguarda l'offesa all'intelligenza, non farlo nemmeo tu.
Spiegami perchè è difficile smettere di essere tdG
ripeto, conosco 3 modi:
1) smettere di frequentare
2) scrivere una lettera in cui si dichiara di non voler piu essere considerato un tdG
3) commettere un peccato grave e non pentirsi.
tu come consiglieresti di fare a una persona che vuole smettere di essere tdG? |
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| 19/01/2023 18:11 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 1/19/2023 6:01 PM:
Vittima di disinformazione dopo 40 anni che vivo, insieme a mio marito, la realtà dei tdG dall'interno?
e non solo sempre nella medesima congregazione..
ma ho vissuto questa realtà in 5 diverse regioni d'Italia.. in piu congreazione nella medesima regione?
davvero pensi che io sia disinformata?
e per quanto riguarda l'offesa all'intelligenza, non farlo nemmeo tu.
Spiegami perchè è difficile smettere di essere tdG
ripeto, conosco 3 modi:
1) smettere di frequentare
2) scrivere una lettera in cui si dichiara di non voler piu essere considerato un tdG
3) commettere un peccato grave e non pentirsi.
tu come consiglieresti di fare a una persona che vuole smettere di essere tdG?
Nel momento in cui scrivi la lettera di dissociazione, sarai ostracizzato da chi non vive nella tua dimora..... e per tante persone questa cosa, rappresenta una difficoltà ......
Anche da inattivo, potresti essere beccato a festeggiare un compleanno , il Natale , etc...magari postando il tutto sui social..e magari subire un comitato giudiziario, tutto questo per tante persone, rappresenta una difficoltà ......( Ci sono registrazioni audio di comitati giudiziari che lo provano...)
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| 19/01/2023 18:13 |
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| | | ONLINE | Post: 50.234 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ciccio Pasticcio, 1/19/2023 5:49 PM:
Comunque per appurare se siete in buona fede o no e sopratutto se siete attendibili bastano un paio di domande ....inerenti agi articoli che qualcuno di voi ha scritto sul sito TdGonline.....
Penso che anche voi siete vittime della disinformazione e non ve ne rendete conto.......
Caro Ciccio,
dovendo appurare, anch'io avrei diverse domande.
Ad esempio se il giudice fossi tu, sarei davvero preoccupato!
Simon
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| 20/01/2023 20:04 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 1/19/2023 6:01 PM:
Vittima di disinformazione dopo 40 anni che vivo, insieme a mio marito, la realtà dei tdG dall'interno?
e non solo sempre nella medesima congregazione..
ma ho vissuto questa realtà in 5 diverse regioni d'Italia.. in piu congreazione nella medesima regione?
davvero pensi che io sia disinformata?
e per quanto riguarda l'offesa all'intelligenza, non farlo nemmeo tu.
Spiegami perchè è difficile smettere di essere tdG
ripeto, conosco 3 modi:
1) smettere di frequentare
2) scrivere una lettera in cui si dichiara di non voler piu essere considerato un tdG
3) commettere un peccato grave e non pentirsi.
tu come consiglieresti di fare a una persona che vuole smettere di essere tdG?
Adesso che ti ho risposto, gradirei la tua risposta , sono curioso di sapere se sono riuscito a farmi comprendere.
P.S. Ho anche il consiglio su come un TdG potrebbe comportarsi in caso decida non non essere più un TdG.
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