GRIS

Vorrei invitare i rappresentanti del GRIS che sono intervenuti, a spiegare cos'è cambiato nel GRIS ora che si definisce Gruppo di Ricerca e Informazione Socioreligiosa rispetto al periodo in cui si chiamava Gruppo di Ricerca e Informazione sulle Sette.

Beh, a parte il nome ovviamente.

Simon

(SimonLeBon), 08/12/2007 12.55:

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Vorrei invitare i rappresentanti del GRIS che sono intervenuti, a spiegare cos'è cambiato nel GRIS ora che si definisce Gruppo di Ricerca e Informazione Socioreligiosa rispetto al periodo in cui si chiamava Gruppo di Ricerca e Informazione sulle Sette.

Beh, a parte il nome ovviamente.

Simon

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Secondo me questo cambiamento di nome è un modo di tentare di nascondere il pregiudizio, che col nome precedente manifestavano apertamente.
Sono comunque ansioso di conoscere la risposta di un rappresentante.

La vecchia definizione non calzava piu' con lo scopo primario dell' Ente: contrastare i tdG, non piu' inquadrabili come "setta".


Ciao
Claudio

Claudio Cava, 12/9/2007 7:56 AM:

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La vecchia definizione non calzava piu' con lo scopo primario dell' Ente: contrastare i tdG, non piu' inquadrabili come "setta".

Ciao
Claudio

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Cioè pensi che il GRIS si sia accorto che la seconda religione cristiana in Italia non è un setta?!

Non ci hanno messo un po' di tempo?

Simon

(SimonLeBon), 09/12/2007 9.04:

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Cioè pensi che il GRIS si sia accorto che la seconda religione cristiana in Italia non è un setta?!

Non ci hanno messo un po' di tempo?

Simon

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Era ora che se accorgessero, dopo tute le bastonate prese da Massimo Introvigne!!

(SimonLeBon), 09.12.2007 09:04:

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Cioè pensi che il GRIS si sia accorto che la seconda religione cristiana in Italia non è un setta?!

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Mica loro, gli altri.

La definizione di "setta" e' conforme ai loro metodi ...
Non saro' certo io a doverlo spiegare a voi che li vivete da sempre sulla vostra pelle ...

Ma ora, dopo tutta la faccenda dell' 8x1000 dove in ogni atto ufficiale si parla di "religione" e non di "setta" non possono piu' far fesso nessuno.

Anzi, lo stesso giochetto diventa plateale, a loro discapito.

Sai, c' e' solo una cosa alla quale quella gente tiene piu' che al discredito degli avversari: la propria facciata.


Ciao
Claudio

Claudio Cava, 12/9/2007 11:52 AM:

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...

Sai, c' e' solo una cosa alla quale quella gente tiene piu' che al discredito degli avversari: la propria facciata.

Ciao
Claudio

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Vuoi dire che sono come i politici, sono interessati al consenso e alla facciata?

Beh speravo avessero cambiato un po' l'organizzazione o almeno le cariche all'interno della loro organizzazione.

Altrimenti chi li ascolta si accorge subito che sono ancora un gruppo "antisette", che opera prevalentemente allo scopo di screditarle, non di studiarle, comprendere e informare, cioè è rimasto proprio tutto come prima.

Ma vorrei sentire l'opinione dei rappresentanti del GRIS che sono già intervenuti nel forum.

Simon

il quesito è stato posto esattamente ieri.
Perché tanta impazienza? E tante elucubrazioni fuori fase?
Ecco che vi risponde uno del GRIS.
La sigla (nata vent'anni fa) è stata cambiata semplicemente perché, con l'evoluzione dell'intendimento comune dare del "settario" a qualcuno è offensivo e può dare adito a querela. Per lo stesso motivo si preferisce definire con le seguenti sigle queste nuove forme di religiosità:
MRA = Movimenti Religiosi Alternativi
NMR = Nuovi Movimenti Religiosi
NC = Nuovi Culti
NF = Nuove Fedi
ecc...
Ma sono cose che il GRIS ha detto e ripetuto tante volte.
Se c'è un modo di sicura efficacia per creare l'avversione verso chi la pensa diversamente è quello di "immaginare" i motivi per cui fa le cose. E' per questo che il GRIS invece cura di avere "accurata conoscenza" dei Testimoni di Geova, studiandoli sulle opere originali. E anche ascoltando loro di persona quando accettano un dialogo (come sembra che stia avvenendo qui) e coloro che hanno abbandonato il movimento: notizie queste che vengono prese con "beneficio di inventario".
Se poi tra i tanti "Grissini" ne capita qualcuno che sia anche raffazzone e offensivo questo è un fenomeno da tollerare (lo stesso avviene coi Testimoni di Geova). Ciò non toglie che le direttive ufficiali del GRIS inculchino il rispetto per le persone di altre fedi e la precisione nel fare i rilievi critici che si ritiene di dover fare.
"Se farete questo prospererete. State bene!"
Petitio

Che il motivo del cambiamento è dovuto anche al fatto che le proposte di fede alternativa vengono anche da vere e proprie religioni storiche (induismo, buddhismo, islamismo...), oltre che da loro ramificazioni settarie, e perciò il GRIS con l'accezione di "ricerca socioreligiosa" estende il suo interesse di studio e informazione anche ad esse.

Il Catechismo degli adulti "La verità vi farà liberi", parlando di questi vari movimenti dice espressamente che talora vengono definiti "sette" per praticità e senza voler dare loro connotazione negativa.

In effetti chiunque ha sete di spiritualità e ama il Signore, anche se in maniera diversa da chi ne valuta criticamente il credo, merita almeno lo stesso rispetto (per me di più) che si deve a qualsiasi essere umano che si definisca "laico" o "ateo".

I video che vanno in onda sul sito il Vaso di Pandora non mi sembrano rispecchiare questo spirito caro Petitio. Inoltre uno slogan del GRIS recita...Dalla Chiesa...Per la Chiesa...Con la Chiesa....E' quindi chiaro che il GRIS non è altro che un organo moderno di inquisizione cattolica verso le altre fedi in difesa della religione cattolica.

Nessuno contesta alla CCR il diritto di "salvare" le sue pecorelle da quelli che per essa potrebbero essere i "lupi"...il problema sta nel modo in cui lo fa. Non solo cerca di salvarle e questo potrebbe essere fatto tramite opera pastorale, ma cerca nel contempo di distruggere ed ostacolare a livello legale le altre religioni minoritarie, in primis i TDG ricorrendo se è il caso anche a pressioni politiche (vedi UDC).

Un fratello della mia congregazione circa vent'anni fa, dovette scontare quattro mesi di carcere per essersi rifiutato di svolgere il servizio militare.
Il GRIS mandò una lettera al giudice (ed anche a lui per conoscenza) dove lo esortava ad infliggere una condanna di un anno di carcere, perchè a detta loro quattro mesi erano troppo pochi... e lo stesso venne fatto con molti altri TdG che si ritrovavano nella stessa situazione!
Domanda: Se il GRIS è un organo che si occupa dello studio socioreligioso dei movimenti alternativi, come si giustificano attegiamenti tanto vili come quello appena menzionato?

petitio, 12/9/2007 8:33 PM:

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il quesito è stato posto esattamente ieri.
Perché tanta impazienza? E tante elucubrazioni fuori fase?

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Ti ringrazio per il tuo intervento. Da moderatore posso dirti che il forum è aperto all'esperienza e ai punti di vista di tutti gli utenti che ne accettano il regolamento. Per questo motivo ognuno puo' dire la sua, con un minimo di contegno e rispetto reciproco, pur nella evidente diversità di opinione. In questo caso siete stati invitati proprio voi "grissini".

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Ecco che vi risponde uno del GRIS.
La sigla (nata vent'anni fa) è stata cambiata semplicemente perché, con l'evoluzione dell'intendimento comune dare del "settario" a qualcuno è offensivo e può dare adito a querela.

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Intendi dire che in precedenza "dare del settario" non era offensivo? Oppure non poteva dare adito a querela?

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Per lo stesso motivo si preferisce definire con le seguenti sigle queste nuove forme di religiosità:
MRA = Movimenti Religiosi Alternativi
NMR = Nuovi Movimenti Religiosi
NC = Nuovi Culti
NF = Nuove Fedi
ecc...

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Mi sbaglio o 'culto' continua ad avere un certo tono negativo, soprattutto in relazione all'americano 'cult' che spesso viene tradotto 'setta'?

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Ma sono cose che il GRIS ha detto e ripetuto tante volte.
Se c'è un modo di sicura efficacia per creare l'avversione verso chi la pensa diversamente è quello di "immaginare" i motivi per cui fa le cose. E' per questo che il GRIS invece cura di avere "accurata conoscenza" dei Testimoni di Geova, studiandoli sulle opere originali. E anche ascoltando loro di persona quando accettano un dialogo (come sembra che stia avvenendo qui) e coloro che hanno abbandonato il movimento: notizie queste che vengono prese con "beneficio di inventario".

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In effetti la mia domanda era piu' complessa. Cosa ha cambiato il GRIS oltre al nome? Penso che ogni tdG abbia in qualche misura sperimentato il trattamento che il 'vecchio' GRIS riservava ai tdG.
Per esperienza personale di quei tempi, quando ero 'studente' dei tdG, per nulla aderente al loro credo, ho assistito a un paio di conferenze organizzate dal GRIS in collaborazione con i sacerdoti locaali. Ovviamente non poteva mancare l'ex-tdG di turno, parte integrante della strategia GRIS di allora.
Beh detto sinceramente, in quei casi parlare di "informazione" è fare un'offesa a quella parola. Mi chiedevo se oggi sia diverso.

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Se poi tra i tanti "Grissini" ne capita qualcuno che sia anche raffazzone e offensivo questo è un fenomeno da tollerare (lo stesso avviene coi Testimoni di Geova). Ciò non toglie che le direttive ufficiali del GRIS inculchino il rispetto per le persone di altre fedi e la precisione nel fare i rilievi critici che si ritiene di dover fare.
"Se farete questo prospererete. State bene!"
Petitio

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Ho chiesto apposta. In precedenza ho potuto verificare una 'tolleranza' puramente formale e di facciata. Ognuno puo' immaginare quanto 'tollerante' possa essere un ex-tdG amaramente adirato verso la propria ex-organizzazione, prima ancora che verso persone specifiche. In aggiunta si faceva non poco uso della scarsa preparazione del pubblico invitato all'evento, spesso facendo leva su reazioni emotive. Solo per citare alcuni slogan pubblicitari a sicuro effetto: 'ti fanno il lavaggio del cervello', 'fanno morire i bambini', 'ti obbligano ad andare alla loro chiesa'.

Il GRIS di oggi è composto dallo stesso staff dirigente di allora o si è aperta la strada a persone piu' tolleranti?

Grazie

Simon

(SimonLeBon), 08/12/2007 12.55:

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Vorrei invitare i rappresentanti del GRIS che sono intervenuti, a spiegare cos'è cambiato nel GRIS ora che si definisce Gruppo di Ricerca e Informazione Socioreligiosa rispetto al periodo in cui si chiamava Gruppo di Ricerca e Informazione sulle Sette.

Beh, a parte il nome ovviamente.

Simon

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Dal sito del Gris:

Le finalità del GRIS sono:
a) promuovere e svolgere la ricerca, lo studio e il discernimento, fornire informazione e consulenza sulle religioni, le sette e la fenomenologia a esse correlata, a livello culturale, religioso, scientifico e sociale;

Per loro siamo una religione o una setta?

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Se poi tra i tanti "Grissini" ne capita qualcuno che sia anche raffazzone e offensivo questo è un fenomeno da tollerare

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va tollerato anche se si tratta dell'ex presidente nazionale del GRIS e dell'attuale direttore della sezione romana?

Carissimo Petito, ti inviterei se possibile ha rispondere a questo post che ho precedentemente scritto.
Grazie.

Asgardiano, 09/12/2007 20.59:

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Un fratello della mia congregazione circa vent'anni fa, dovette scontare quattro mesi di carcere per essersi rifiutato di svolgere il servizio militare.
Il GRIS mandò una lettera al giudice (ed anche a lui per conoscenza) dove lo esortava ad infliggere una condanna di un anno di carcere, perchè a detta loro quattro mesi erano troppo pochi... e lo stesso venne fatto con molti altri TdG che si ritrovavano nella stessa situazione!
Domanda: Se il GRIS è un organo che si occupa dello studio socioreligioso dei movimenti alternativi, come si giustificano attegiamenti tanto vili come quello appena menzionato?

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Datemi un po' di tempo e risponderò a tutti. Grazie!

Premetto che sono entrato in questo sito per avere un arricchimento di idee e solo marginalmente per dire cosa penso, fermo restando che il mio va preso come “parere di UN grissino” giacché il GRIS ha le sue sedi ufficialie pubbliche a cui rivolgersi. Pertanto non ritengo possibile seguirvi in tutte le vostre curiosità. Sono venuto per studiare e fare domande non per riceverne. Quindi soddisfacendo a quelle che precedono questo post, vi chiedo di rispettare i miei intenti; oltretutto non avrei il tempo di raccogliere le numerosissime stimolazioni che ogni mio post suscita.


Ad ICARO@
I video che vanno in onda sul sito il Vaso di Pandora non mi sembrano rispecchiare questo spirito caro Petitio. Inoltre uno slogan del GRIS recita...Dalla Chiesa...Per la Chiesa...Con la Chiesa....E' quindi chiaro che il GRIS non è altro che un organo moderno di inquisizione cattolica verso le altre fedi in difesa della religione cattolica.

>> Non vedo la logica della conseguenza, né la illiceità di inquisire (che significa semplicemente “indagare”) le dottrine altrui. Noi potremmo dire che anche la WT recita a suo modo lo slogan “Dalla Congregazione… per la Congregazione… con la Congregazione…” ma non diciamo che per questo è un organo di inquisizione verso le altre fedi ecc… E comunque anche inquirere è lecito, purché si resti alle dottrine e si lasci la colpevolezza personale degli adepti a Dio. O vi risulta che la WT non abbia scritto nessuna riga contro altre fedi, dimostrando di averle inquisite?

Nessuno contesta alla CCR il diritto di "salvare" le sue pecorelle da quelli che per essa potrebbero essere i "lupi"...il problema sta nel modo in cui lo fa. Non solo cerca di salvarle e questo potrebbe essere fatto tramite opera pastorale, ma cerca nel contempo di distruggere ed ostacolare a livello legale le altre religioni minoritarie, in primis i TDG ricorrendo se è il caso anche a pressioni politiche (vedi UDC).

>> Prima di dire che sia il GRIS come tale, cioè ufficialmente, a cercare appoggi politici, bisogna rifornirsi di prove. Ne hai? Difficilmente giacché abbiamo una circolare del Presidente nazionale che mette proprio in guardia da alleanze che ci farebbero uscire dalla nostra pastoralità. Quello che tu hai sentito o visto o letto sarà qualche iniziativa privata. Ma voi sapete che il GRIS di Roma è pronto a rimproverare i propri fratelli di fede se si piegano a certe tentazioni. Avete anche voi questa libertà?… Quanto al “modo” hai mai letto il libro di Rutherford intitolato “Nemici”?


Ad ASGARDIANO (che l’ha fatta e ripetuta)
Una domanda per Petito
Un fratello della mia congregazione circa vent'anni fa, dovette scontare quattro mesi di carcere per essersi rifiutato di svolgere il servizio militare.
Il GRIS mandò una lettera al giudice (ed anche a lui per conoscenza) dove lo esortava ad infliggere una condanna di un anno di carcere, perchè a detta loro quattro mesi erano troppo pochi... e lo stesso venne fatto con molti altri TdG che si ritrovavano nella stessa situazione!
Domanda: Se il GRIS è un organo che si occupa dello studio socioreligioso dei movimenti alternativi, come si giustificano attegiamenti tanto vili come quello appena menzionato?

>> Come ho appena detto a ICARO, se questo è avvenuto (e ne gradirei documentazione da esibirla in congresso del GRIS come pubblico rimprovero) noi di Roma lo deploriamo. E però vi invitiamo a considerare che sono trascorsi vent’anni. E’ forse comprensibile che agli inizi si era un po’ surriscaldati, non credete? E si dà il caso che Mons. Minuti ha ricevuto proprio da vari Testimoni l’attestato di averli sempre rispettati.



A SIMON LE BON
Ti ringrazio per il tuo intervento. Da moderatore posso dirti che il forum è aperto all'esperienza e ai punti di vista di tutti gli utenti che ne accettano il regolamento. Per questo motivo ognuno puo' dire la sua, con un minimo di contegno e rispetto reciproco, pur nella evidente diversità di opinione. In questo caso siete stati invitati proprio voi "grissini".

>> Voglio sperare che riusciate a reggere l’urto di chi contesta la WT (e non voi, come abbiamo specificato le mille volte). I vostri compagni di fede, su altri forum, spesso non hanno fatto collocare neanche il primo post. Sarà difficile che, alla scuola del mite Don Minuti, io vi manchi di rispetto, anche se contesto la vostra dottrina e certe direttive di conduzione da parte della WT.

Intendi dire che in precedenza "dare del settario" non era offensivo? Oppure non poteva dare adito a querela?

>> Non lo so. Bisognerebbe chiedere a un giurista. So che adesso, se la parte offesa fa querela, può ottenere dal giudice ragione.


Mi sbaglio o 'culto' continua ad avere un certo tono negativo, soprattutto in relazione all'americano 'cult' che spesso viene tradotto 'setta'?
>> Qui in Italia, al momento mi pare che dire “culto” significhi solo avere devozione per… o cose del genere. Nessun movimento ha mai rimproverato al GRIS di essere stato definito “culto”. “Setta” invece, come sapete, sì.


In effetti la mia domanda era piu' complessa. Cosa ha cambiato il GRIS oltre al nome? Penso che ogni tdG abbia in qualche misura sperimentato il trattamento che il 'vecchio' GRIS riservava ai tdG.
Per esperienza personale di quei tempi, quando ero 'studente' dei tdG, per nulla aderente al loro credo, ho assistito a un paio di conferenze organizzate dal GRIS in collaborazione con i sacerdoti locaali. Ovviamente non poteva mancare l'ex-tdG di turno, parte integrante della strategia GRIS di allora.
Beh detto sinceramente, in quei casi parlare di "informazione" è fare un'offesa a quella parola. Mi chiedevo se oggi sia diverso.

>> Certo che è diverso! Prova ne sia il modo di procedere di Berescitte che se fosse stato aggressivo non sarebbe stato eletto Moderatore, né avrebbe ottenuto la stima di cui gode. Tra l’altro ha la cura anche di una sezione intitolata “non solo critica”. L’avete letta? Avete visto come nota i vostri meriti e prende le vostre difese davanti a chi vi biasima? E il suo 3D sulla psicologia? Non si legge tra le righe la sua benevolenza per riteniamo non cattivi ma prigionieri di condizionamenti dottrinali?

Il GRIS di oggi è composto dallo stesso staff dirigente di allora o si è aperta la strada a persone piu' tolleranti?

>> Questo dovresti chiederlo a qualche tuo fratello che ostenta di conoscere a fondo il GRIS ;-). Ma basta dare un’occhiata al sito nazionale www.gris.org e al forum di Roma www.grisroma/forum per rendersi conto di che aria tira.
Certo però che, se tra voi c’è chi si lagna anche solo perché si critica la vostra dottrina e ci vede malanimo, cuore insincero e via discorrendo… allora non possiamo proprio aiutarlo. Non è colpa nostra se la dottrina presta il fianco a contestazioni, soprattutto quando pretende di essere tutta di derivazione biblica.



Ad OPERMAN
Dal sito del Gris:

Le finalità del GRIS sono:
a) promuovere e svolgere la ricerca, lo studio e il discernimento, fornire informazione e consulenza sulle religioni, le sette e la fenomenologia a esse correlata, a livello culturale, religioso, scientifico e sociale;

Per loro siamo una religione o una setta?

>> All’inizio siete stati ritenuti setta. Ora siete catalogati tra i MRA (Movimenti Religiosi Alternativi), anche se, come ha dichiarato ufficialmente la CEI, nel catechismo per gli adulti “La verità vi farà liberi”, tali movimenti sono chiamati a volte “per praticità sette” e si dice esplicitamente che ciò avviene “senza voler dare a tale termine una connotazione negativa” (cito a senso). Verificatelo per favore.
Il termine di “setta” lo usa ancora lo Stato per le “psicosette” e noi per quelle criminali (cf Il tempio del popolo, quella di Luc Jouret, di Yoko Asahara ecc…).



A CHRISTOFER2006

va tollerato anche se si tratta dell'ex presidente nazionale del GRIS e dell'attuale direttore della sezione romana?

>> Invece di ironizzare gratuitamente con autosufficienza perché non provi a dimostrare dov’è che tali persone si sono comportate da raffazzoni?
L’onere della prova, dice il diritto italiano, spetta all’accusa.



Come ho detto nelle prime righe, non intendo continuare questo ping-pong. Se avete da ridire sul comportamento del Presidente del GRIS o altri, aprite dei trhead appositi. Ma forse è bene evitare di aprirne a raffica (vedo che ce n’è un bel mazzetto) e, come ho detto – non so più se qui o in altra discussione – trattenendosi dalla tentazione di fare i pungitopo ridanciani. Mica perché sia illecito, ma solo perché non è certo il modo invitante per essere presi sul serio.

Buone vacanze

PS
Devo riconoscere però che Simon mi pare più calmo e attento di tanti altri.

Petitio,
rispondo brevemente solo alla parte che mi riguarda direttamente.

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Voglio sperare che riusciate a reggere l’urto di chi contesta la WT (e non voi, come abbiamo specificato le mille volte). I vostri compagni di fede, su altri forum, spesso non hanno fatto collocare neanche il primo post. Sarà difficile che, alla scuola del mite Don Minuti, io vi manchi di rispetto, anche se contesto la vostra dottrina e certe direttive di conduzione da parte della WT.

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Nonostante il modo in cui veniamo dipinti, noi tdG siamo molto tolleranti. E io anche di +. Ho fatto anch'io la tua stessa esperienza, ma a parti inverse.

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"Beh detto sinceramente, in quei casi parlare di "informazione" è fare un'offesa a quella parola. Mi chiedevo se oggi sia diverso."

>> Certo che è diverso! Prova ne sia il modo di procedere di Berescitte che se fosse stato aggressivo non sarebbe stato eletto Moderatore, né avrebbe ottenuto la stima di cui gode. Tra l’altro ha la cura anche di una sezione intitolata “non solo critica”. L’avete letta? Avete visto come nota i vostri meriti e prende le vostre difese davanti a chi vi biasima? E il suo 3D sulla psicologia? Non si legge tra le righe la sua benevolenza per riteniamo non cattivi ma prigionieri di condizionamenti dottrinali?

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Il caso che tu citi mi lascia perplesso, ancora + del solito.
Conosci lo scopo di quel forum, l'intento del suo fondatore e i requisiti per poter postare?
Essere moderatore di quel forum non è in alcun modo segno di mitezza, basta e avanza pensare al suo amministratore! Secondo il tuo criterio lui non dovrebbe piu' essere al suo posto.
Ad ogni modo io non ho letto niente di quello che tu menzioni, che nel mare delle accuse infamanti sembrerebbe comunque una nota stonata.

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Certo però che, se tra voi c’è chi si lagna anche solo perché si critica la vostra dottrina e ci vede malanimo, cuore insincero e via discorrendo… allora non possiamo proprio aiutarlo. Non è colpa nostra se la dottrina presta il fianco a contestazioni, soprattutto quando pretende di essere tutta di derivazione biblica.

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Alcune opinioni si giustificano alla luce di esperienze vissute in maniera diretta. Metteremo assieme un cahier des doléances che potrai far presente al GRIS di Roma.

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PS
Devo riconoscere però che Simon mi pare più calmo e attento di tanti altri.

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Deve essere perchè i moderatori dovrebbero essere moderati, almeno in questo forum è cosi'.

Simon

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nvece di ironizzare gratuitamente con autosufficienza perché non provi a dimostrare dov’è che tali persone si sono comportate da raffazzoni?

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Dimostrare? I suoi scritti e i suoi interventi radiofonici non sono prove sufficienti?
Perchè a te pare che Minuti si esprima con amore e dimostri di essere tollerante e rispettoso?

Scrive un sacco di inesattezze e vere e proprie bugie, che gli sono state fatte puntualmente notare, senza tutavia ricevere mai risposte. Per non parlare dell'impossibilità di prendee parola in radio...

Ma bugie a parte, se almeno parlasse con garbo, sarebbe ancora scusabile...

Petitio puoi dirci qual'è il "contratto" lavorativo stipulato fra il GRIS ed ex-TDG tipo Pollina ed Aveta? Quando li avete portati in giro per l'Italia come e quanto sono stati pagati? Cosa ricevono in cambio i vari collaboratori ex-TDG?

La "verità" mi raccomando.