 07/02/2008 22:07 |
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Ricordate le recenti affermazioni relative alla datazione C14 che smentirebbero l'origine medievale della sindone di Torino? Beh ... niente di più falso! E' solo una diceria che si è diffusa ma non ha fondamento!
Leggete qui la reazione infuriata di Ramsey ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif)
www.antoniolombatti.it/B/Blog01-08/35ED4283-609D-4578-A6E0-AF50EF34C8A9...
[Modificato da barnabino 07/02/2008 22:08] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2008 00:20 |
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Già il fatto che (almeno dall'interpretazione della bibbia) adorare oggetti, era contrario all'insegnamento del Cristo,
vuoi vedere che egli stesso ha commesso l'errore di lasciare un tale cimelio ?
Per i cattolici è meglio adorarlo, tanto credono pure che aveva 15 prepuzi, custoditi in altrettante chiese.
e che è (miracolo della moltiplicazione dei pesci) ![[SM=x1408430]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sfotti3.gif) |
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| 09/02/2008 23:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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®@ffstef@n, 2/8/2008 12:20 AM:
Già il fatto che (almeno dall'interpretazione della bibbia) adorare oggetti, era contrario all'insegnamento del Cristo,
vuoi vedere che egli stesso ha commesso l'errore di lasciare un tale cimelio ?
Per i cattolici è meglio adorarlo, tanto credono pure che aveva 15 prepuzi, custoditi in altrettante chiese.
e che è (miracolo della moltiplicazione dei pesci)
Raffé ma quali sarebbero queste chiese? Ci fai l'elenco?
Se non è vero devo moderare il tuo messaggio!
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 09/02/2008 23:25] |
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| 10/02/2008 01:51 |
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(SimonLeBon), 09/02/2008 23.24:
Raffé ma quali sarebbero queste chiese? Ci fai l'elenco?
Se non è vero devo moderare il tuo messaggio!
Simon
Non capisco perchè metti in dubbio tale notizia, e quale sarebbe il motivo della moderazione del messaggio, se non ti mensionassi le chiese
p.s.
Se cio' che scrivo corrisponde al vero, dovresti almeno avere la bontà di lasciare anche le parole (dell'articolo),
anche se per altri possono risultare offensive (ma motivate) verso una religione.
P.s. A mio avviso non sono neanche tanto offensive, certe frasi, se paragonate alla presa per i fondelli verso i credenti.
Cmq La santa Punta, la trovi:
Nei santuarî del Laterano, Charroux, Santiago de Compostella, Poitiers, Metz, Anversa, Hildesheim, ecc.
Un Gasso che fa tanti miracoli e attira tante folle di sborsanti fedeli.
Il primo, rubato da un lanzo del sacco di Roma, fu ritrovato e consegnato ai preti da una certa Maddalena Strozzi.
Sùbito gratificata dal Padreterno con una paralisi permanente alle dita, covando egli il terribile sospetto, presumibilmente fondato, di suoi precedenti toccamenti ad altri Gassi.
Ed è uno dei misteri della fede l’oculata decisione della Vergine di affidare, poco prima d’esser catapultata in cielo, la preziosa reliquia, tra tante pie donne disponibili, proprio alle contaminate mani di un’altra Maddalena, celeberrima (Elena di) troia in grado di tenere sui genitali maschili dottissime conferenze.
(SimonLeBon) Spero non ti dispiaccia, Voglio ricordarti che la verità fa male ma non la si può tacere ne censurare, Sarebbe da meschini.
Ciao ![[SM=x1408423]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack5.gif)
[Modificato da ®@ffstef@n 10/02/2008 01:57] |
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| 23/03/2008 20:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Di nuovo sulla telenovela Sindone. Dal sito www.ansa.it
2008-03-23 13:05
DOCUMENTARIO DELLA BBC RIAPRE IL MISTERO SULLA SACRA SINDONE
Potrebbe riaprirsi, con nuovi colpi di scena, il mistero della Sacra Sindone. Il sudario di Cristo, su cui sono impressi il volto e le macchie di sangue di un uomo, nel 1988 era stato bollato da un test al carbonio 14, che lo aveva datato al 1325, come un falso medievale. Ora però, venti anni dopo quell'esame, una troupe della Bbc ha potuto riprendere la Sindone in immagini ad alta definizione. Immagini da cui emergono dettagli il cui studio mette in discussione l'origine medievale del lenzuolo dalle molte caratteristiche ancora inspiegabili e che continuano ad appassionare studiosi ed esperti di tutto il mondo.
A partire da queste nuove immagini e dando voce ai molti scienziati e studiosi che si sono cimentati nel difficile compito di risolvere il mistero della Sindone, il documentario della Bbc, "Shroud of Turin", che andrà in onda domani sera nella puntata di Porta a Porta a cui farà seguito un dibattito, mette in luce la necessità di compiere nuove indagini al carbonio sulla reliquia volte a stabilirne una volta per tutte l'età.
Articolato come un viaggio che tocca i numerosi luoghi dove la Sindone sarebbe passata o dove viene studiata - Torino, Oxford, Colorado, Istanbul, Gerusalemme - ma sempre saldamente ancorato all'evidenziazione del dato scientifico, il documentario fa emergere un conflitto di datazione tra la prova al carbonio del 1989 e altre prove di tipo sia storico sia scientifico elaborate dagli studiosi in questi anni. Tra questi, John Jackson, un fisico americano che ha contribuito al film, ha sviluppato una nuova ipotesi basata su tecniche di datazione al carbonio 14 che non erano conosciute quando la Sindone fu testata. Queste tecniche potrebbero spiegare come un lenzuolo di lino risalente davvero all'epoca di Gesù possa essere risultato più recente all'esame del C14. Sulla stessa linea di Jackson è il professor Christopher Ramsey, direttore della Oxford Radiocarbon Accelerator Unit, secondo cui "tra le misurazioni del radiocarbonio e le altre prove che abbiamo sulla Sindone sembra esserci un conflitto, su come interpretare queste prove. E per questo ritengo che chiunque abbia lavorato in questo settore, debba dare uno sguardo critico alle prove che hanno prodotto per riuscire a tracciare una storia coerente che si adatti e ci dica la storia vera di questo intrigante pezzo di stoffa". |
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| 23/03/2008 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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®@ffstef@n, 2/10/2008 1:51 AM:
Non capisco perchè metti in dubbio tale notizia, e quale sarebbe il motivo della moderazione del messaggio, se non ti mensionassi le chiese
...
(SimonLeBon) Spero non ti dispiaccia, Voglio ricordarti che la verità fa male ma non la si può tacere ne censurare, Sarebbe da meschini.
Ciao
Raffé, mica metto in dubbio la tua buona fede!
Solo che poteva essere una tua "sparata anticattolica" al posto di un fatto di cronaca!
Censurare la verità? Lungi da me...
Simon |
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| 25/03/2008 22:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.227 | Città: NAPOLI | Età: 79 | |
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Nella puntata di " Porta a porta" dell'altroieri viene confermato che la sindone è un falso ma che, per motivi che mi sono sfuggiti, sottoposta a nuove analisi al radiocarbonio risulterebbe darabile al 1.110 e.V.
Comunque sempre di un falso si tratta, difficile è capire come sia stata impressa l'immagine sul lenzuolo.
Alcuni ipotizzano che sia stata stesa su un cadavere e sottoposta ad irraggiamento da una fonte di calore il che spiegherebbe la tridimensionalità dell'immagine.
Comunque anche il questo caso non escluso affatto lo zampino di qualcuno interessato a farne una reliquia al servizio della sua falsa religione.
Francesco. E di sicuro combatteranno contro di te, ma non prevarranno contro di te, poiché ‘io sono con te’, è l’espressione di Geova, ‘per liberarti’”
(Geremia 1:19) |
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| 17/07/2011 13:03 |
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fr44, 25/03/2008 22.58:
Nella puntata di " Porta a porta" dell'altroieri viene confermato che la sindone è un falso ma che, per motivi che mi sono sfuggiti, sottoposta a nuove analisi al radiocarbonio risulterebbe darabile al 1.110 e.V.
Comunque sempre di un falso si tratta, difficile è capire come sia stata impressa l'immagine sul lenzuolo.
Alcuni ipotizzano che sia stata stesa su un cadavere e sottoposta ad irraggiamento da una fonte di calore il che spiegherebbe la tridimensionalità dell'immagine.
Comunque anche il questo caso non escluso affatto lo zampino di qualcuno interessato a farne una reliquia al servizio della sua falsa religione.
Francesco.
Porta a porta è filocattolica, e mi pare strano che abbiano dato la sindone per falsa, anche se c'erano voci contrastanti.
Comunque, come dici tu, anche a me sembra impossibile che sia solo il segno di sangue lasciato sul lenzuolo da Gesù, sembra una fotografia, e nessun cadavere, per quanto sanguinante, può lasciare una simile immagine sul lenzuolo di copertura. Ma poi, come mai esistono 12 prepuzi di Gesù, latte della vergine Maria in varie chiese, chiodi della crocifissione e legno della croce, e poi nessuno ha conservato il lenzuolo della sindone in qualche chiesa primitiva? neanche gli apostoli hanno tenuto a farlo.
Certo, guai a "toccare" la sindone agli idolatri cattolici.
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| 17/07/2011 15:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 432 | Città: CHIAVARI | Età: 65 | |
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La sindone è una specie di santa icona di cui alcuni miei fratelli cattolici sembrano avere una venerazione sregolata....
Esistono e sono esistiti da sempre gli scettici ed i dubbiosi anche tra le file cattoliche ....
Il fatto che il metodo del C14 dia una datazione tanto recente (1100-1300 d.C.) dovrebbe comunque porre degli interrogativi a tutte le persone ragionevoli ....è vero che ci fu un incendio ...ma di qui ad invalidare il metodo del C14 di più di un millennio mi pare che ne passi .....
Ho sempre creduto ad un'altra storia, ma quando la racconto ai miei fratelli cattolici raccolgo reazioni, a dir poco, sconcertanti ....
Io ho grande rispetto della Sindone perché secondo me l'uomo crocifisso e usato come calco della santa icona potrebbe essere con elevata probabilità un povero eretico medievale, magari valdese o albigese, visto che compare per la prima volta nel 1300 a Chambery in Savoia....una persona massacrata dall'odio e dall'intolleranza e poi utilizzata per costruire una icona molto verosimile ....
Anche se non ho le prove di quanto penso, a me la sindone provoca comunque sentimenti positivi .....soprattutto per il povero uomo ingiustamente martoriato ...
[Modificato da (domingo7) 17/07/2011 15:02] |
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| 17/07/2011 20:30 |
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Credo che sia solo una delle tante reliquie che la chiesa se creata,secoli e secoli fa avevano tirato fuori la punta della lancia di longino.
Però tutte le volte che uno vuole studiare queste reliquie,si trovano le solite scuse "almeno che non sia un centro sovvenzionato dalla CC ovviamente".
Sono convinto che non sia altro che il solito falso di ottima qualità ma niente di più.
Lo sbaglio della chiesa e quella di essersi sempre affidata a queste reliquie miracoli ecc ecc,per la loro fede ma nel nostro secolo alla gente non basta piu che uno dice che una cosa e così ci vogliono le prove per tutto.
Nel bene e nel male.
[Modificato da Sergio_Tdg 17/07/2011 20:36] |
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| 19/07/2011 14:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 53 | Città: TORINO | Età: 30 | |
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Posto che la Sindone non è tutt'ora confermata come vero telo di Lino di Gesù Cristo e chi più ne ha più ne metta, resta da capire scientificamente, senza retoriche inutili, se essa può essere databile al periodo I d.C.
Ad oggi i test effettuati rispondono in alcuni casi in parte, in altri ampiamente, nell'affermare che non si può con certezza, non assoluta, ma scientifica, che la Sindone sia databile con il radiocarbonio. Questo perchè? La risposta vale non solo per la Sindone, ma per ogni oggetto archeologico in tessuto. Dall'analisi chimica(radiocarbonio) risulta che la Sindone sia stata fabbricata tra il V e il XII secolo. Ma qui spuntano le incongruenze storiche necessarie: la trama del Sudario è spina di pesce, tipica della zona mediorientale, tecnica usata FINO al I sec a.C.; un'altra: si riscontrano troppe influenze di pollini, semi e polveri sul tessuto che hanno di conseguenza viziato la datazione(ecco il grande range di fabbricazione); e ancora: la figura impressa è al negativo(possibile che già fosse conosciuta all'epoca? Si, gli arabi avevano già iniziato esperimenti in tal senso, ma erano troppo in dietro); ancora: la figura risulta impressa e non in pittura o ferro(le percentuali di Fe sono omogenee in tutto il telo).
Per non parlare dei test che sono stati compromessi con comunicazioni tra laboratori che non dovevano esserci.
Le fonti, se volete confrontarli, sono presso l'Archivio del Centro Internazionale di Sindonologia. |
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| 19/07/2011 14:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 53 | Città: TORINO | Età: 30 | |
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Sergio_Tdg, 7/17/2011 8:30 PM:
Lo sbaglio della chiesa e quella di essersi sempre affidata a queste reliquie miracoli ecc ecc,per la loro fede ma nel nostro secolo alla gente non basta piu che uno dice che una cosa e così ci vogliono le prove per tutto.
Nel bene e nel male.
Credo che la tua sia una visione miope della Chiesa Cattolica Apostolica Romana. La fede non è nella reliquia, ma nella Risurrezione del Cristo. La reliquia può aiutare alcune persone a credere e ad avere fede nella Risurrezione.... |
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| 19/07/2011 23:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 380 | Città: COMISO | Età: 50 | |
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Sinceramente a me sembra più un templare, che Gesù...
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semplicemente הַלְּלוּיָהּ! |
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| 20/07/2011 08:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Faxino, 19/07/2011 23.44:
Sinceramente a me sembra più un templare, che Gesù...
Si è vero! Anche a me sembra di più la figura di un cavaliere templare.
Ciao
anto_netti
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| 20/07/2011 10:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 53 | Città: TORINO | Età: 30 | |
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anto_netti, 7/20/2011 8:44 AM:
Si è vero! Anche a me sembra di più la figura di un cavaliere templare.
Ciao
anto_netti
ne conoscete parecchi di cavalieri templari...perchè mai vi sembra un loro adepto? che cos'ha che ve lo ricorda?
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| 20/07/2011 15:16 |
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Nel panorama del dibattito sulla datazione C14 della sindone lessi a suo tempo questo testo online:
didaskaleion.murialdo.org/matcorsi/matvario/che_sind.pdf
Non so quando sia ancora attuale ma le obiezioni riportate qui in parte mi ricordano quelle che noi abbiamo a volte utilizzato per mettere in risalto i limiti della datazione basata sul C14.
Recentemente un cattolico come A. Nicolotti vi è tornato sopra con questo libro www.salernoeditrice.it/Scheda_libro.asp?id=1837&it=ok&cate... sostenendo che "il collegamento tra i Templari e la Sindone, pertanto, risulta un falso storico", sul suo sito www.christianismus.it vi si leggono molto info. Non ho letto il libro di Nicolotti quindi non so se prende in esame anche la datazione c14 e quindi non so cosa ne pensi.
Leo
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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| 21/07/2011 14:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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nondisolo, 20/07/2011 10.20:
ne conoscete parecchi di cavalieri templari...perchè mai vi sembra un loro adepto? che cos'ha che ve lo ricorda?
Ma niente di paricolare! Solo il viso che sembra essere più quello di un guerriero anziché quello di Gesù. La corporatura che sembra massiccia. E il periodo storico della datazione che sembra combaciare. Avendo letto qualcosa sui templari sembrano esserci dei presupposti. Ma poi pare che da quanto ha postato Leo, questi presupposti siano da smentire.
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 21/07/2011 14:10] |
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| 21/07/2011 14:16 |
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anto_netti, 21/07/2011 14.06:
Ma niente di paricolare! Solo il viso che sembra essere più quello di un guerriero anziché quello di Gesù. La corporatura che sembra massiccia. E il periodo storico della datazione che sembra combaciare. Avendo letto qualcosa sui templari sembrano esserci dei presupposti. Ma poi pare che da qaunto ha postato Leo, questi presupposti siano da smentire.
Ciao
anto_netti
Non è detto che sia da smentire di questo però è convinto il dott. Nicolotti che si è profuso in una confutazione degli argomenti delle dott.ssa Frale.
Il dott. Antonio Musarra sembra abbastanza d'accordo con Nicolotti ma è più possibilista e lascia aperta la porta agli specialisti per quanto riguarda almeno "la lettura della Frale, che ha interpretato un passo di un documento del processo ai Templari sciogliendo il termine fusteu (con la u e il segno abbreviativo) non in fusteum («di legno») ma in fustanium («di stoffa»), ritenendo dunque che i cavalieri del Tempio adorassero non una statua di legno bensì un’immagine visibile in un telo, cioè la Sindone, che avrebbero segretamente custodito per almeno cento anni."
Vedi www.antoniomusarra.net/articoli/I%20templari%20e%20la%20sind...
Ciao, Leo
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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| 22/07/2011 08:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Ciao a tutti
Per chi volesse sapere di più intorno ai templari, ho allegato alcuni siti che dicono chi erano i templari e parlano della loro storia. Rimangono comunque abbastanza misteriosi. Come altri ordini tipo i “Rosa Croce”. Le leggende dicono che erano i custodi del Santo Graal. Si dice che adoravano il Bapometto, un statua di una piccola figura dalle sembianze quasi demoniache. Si dice che non credevano nella croce, ma sostenevano che Gesù era stato appeso ad un palo. Si dice che avevano una certa relazione con i successivi Catari. Anche i Catari non credevano nella croce, ma sostenevano che Gesù era stato appeso ad un palo. Sia Templari che Catari vennero sterminati dalla Chiesa Cattolica.
it.wikipedia.org/wiki/Cavalieri_templari
www.templaricavalieri.it/
cronologia.leonardo.it/mondo27.htm
www.google.it/images?hl=it&source=hp&q=templari&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&oi=image_result_gr...
Ciao
anto_netti
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| 22/07/2011 10:00 |
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La sindone è vera quanto lo sono i marziani dentro l'area 51 negli USA. ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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