 26/03/2008 22:06 |
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Batyah, 26/03/2008 21.59:
Eh eh...ti ringrazio per le dritte ma vedi...tu ragioni da cristiano e non da ebreo. Gli ebrei sono davvero un mondo a parte :-)
Un abbraccio!
Batyah
E' vero Batyah, ma sia io che tu quelle "dritte" le abbiamo trovate già scritte e da parecchio tempo, e penso che valgano per tutti coloro che vogliono servire il loro Creatore, indipendentemente da quello che oggi ognuno di noi si definisce.
Abbraccio ricambiato, è un piacere "parlare" con te.
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Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
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| 26/03/2008 22:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Batyah, 3/25/2008 10:49 PM:
Non ho compreso cosa mi chiedi :-)
Se è figlio di Ebrei, ha tutto il diritto di fare alyah.
Shalom!
Chiedevo che senso ha fare alyah per essere considerato un non-ebreo!
Voglio dire, non aveva ragione economiche per cambiare nazione, nè un attaccamento nazionalistico particolare, a meno di non considerare Israele uno stato americano, come fanno alcuni...
Se anche il discorso religioso resta a metà, ai miei occhi la questione perde molto del suo senso.
Simon |
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| 26/03/2008 22:27 |
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(SimonLeBon), 26/03/2008 22.08:
Chiedevo che senso ha fare alyah per essere considerato un non-ebreo!
Voglio dire, non aveva ragione economiche per cambiare nazione, nè un attaccamento nazionalistico particolare, a meno di non considerare Israele uno stato americano, come fanno alcuni...
Se anche il discorso religioso resta a metà, ai miei occhi la questione perde molto del suo senso.
Simon
Ma guarda che Israele conta cittadini ebrei e non ebrei. Un mio conscente italiano ed ateo, ci si è appena trasferito per motivi di lavoro e sta facendo di tutto per restarci, per acquisire la cittadinanza israeliana, e non vuole mica convertirsi all'ebraismo.
Inoltre come cercavo di spiegarti, non è ebreo chi si ritene tale per sue intime convinzioni religiose o teologiche, ma chi è definito tale dalla comunità ebraica. Gli ebrei messianici possono contare nelle loro file ebrei riconosciuti tali in quanto figli di ebrei, ma anche non ebrei, ovvero gentili che si sono convertiti a questo movimento, e questi ultimi secondo la legge ebraica (l'halackà) non saranno mai ebrei se non verrano riconosciuti come tali un Bet Din ortodosso. La comunità ebraica non identifica questo movimento come ebraico, sebbene tra le sue file possano esserci ebrei di discedenza.
Shalom!
[Modificato da Batyah 26/03/2008 22:29] |
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| 26/03/2008 23:22 |
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operman, 26/03/2008 22.06:
E' vero Batyah, ma sia io che tu quelle "dritte" le abbiamo trovate già scritte e da parecchio tempo, e penso che valgano per tutti coloro che vogliono servire il loro Creatore, indipendentemente da quello che oggi ognuno di noi si definisce.
Abbraccio ricambiato, è un piacere "parlare" con te.
Si, le abbiamo riportate per iscritto proprio noi ebrei ;-)))) costituiscono il prodotto della nostra plurimillenaria cultura religiosa, delle nostre meditazioni. La nostra cultura però è da sempre considerata la cultura del commento e del racconto, un coro di voci, anche alternative, e scuole anche ideologicamente distanti (come quelle di Hillel e Shammay) eppure ugualmente valide. Gli ebrei dicono: "Elle veelle divrè Elohim Chayim", ovvero le parole di Torah possiedono più livelli interpretativi e tutte queste trasmettono le Parole del Dio vivente. Gli insegnamenti dei maestri e anche la Torah riflettono tutto ciò. Torah scritta e Torah Orale sono multidimensionali.
Sempre il rabbino Leo Baeck ci ricoda come "conoscere Dio" per la Bibbia ebraica non vuol dire avere studiato approfonditamente la natura divina (che del resto gli Ebrei ritengono inconoscibile), ma fare ciò che Dio ordina. I passi che forse spiegano meglio il concetto sono Isaia 11:9: "Non si commetterà il male né guasto alcuno su tutto il mio santo monte, poiché il paese è pieno della conoscenza del Signore, come le acque ricoprono il mare"
Salmo 119:66: "Insegnami buon senso e conoscenza: sì, sto saldo nei tuoi precetti"; Tema ripreso in Proverbi 1.
Il grande Abraham Joshua Heschel scriveva in "Dio alla ricerca dell’uomo", edizioni Borla:
Il mistero di Dio rimane per sempre celato all’uomo. Tu non puoi vedere la mia faccia, perché l’uomo non mi può vedere e vivere. Persino i serafini si coprono con le ali in presenza di Dio (Isaia 6,2). Salomone che edificò il grande Tempio a Gerusalemme sapeva che il Signore che collocò il sole nel Cielo, decise di “dimorare nelle tenebre più profonde” (1 Re 8,12).
“Si avvolse nelle tenebre come in un nascondiglio” (Sal 18, 12). "Dio è grande e noi non lo possiamo conoscere" (Giobbe 36,20). “Iddio tuona con la sua voce meravigliosamente; grandi cose egli fa che noi non intendiamo” (Giobbe 37,5). Non soltanto la sua essenza ma anche le vie secondo cui egli procede sono profonde, misteriose e impenetrabili. “Poiché i miei pensieri non sono i vostri pensieri, né le vostre vie sono le mie vie, dice il Signore. Come i cieli sono alti al di sopra della terra, così sono le mie vie, e i miei pensieri più alti dei vostri pensieri” (Isaia 55,8-9).
I misteri della natura, dell’essenza divina, della storia sfidavano e spesso l’ebreo biblico e quello odierno. Ma egli sapeva che non è nelle sue possibilità di penetrarli. "Dio è in cielo e tu sei sulla terra; le tue parole siano dunque poche" (Eccl. 5,1).
“Le cose occulte appartengono al Signore, ma le cose rivelate sono per noi e per i nostri figli, sempre, perché pratichiamo tutte le parole di questa legge.” (Deutorenomio 29,28).E con questo si torna al discorso di rav Leo Baeck. Le cose occulte ci sono opportunamente celate e le ignoriamo, quelle rivelate attengono l’osservanza dei precetti, i comandamenti.
Non fraintendermi la Torah parla a tutta l’umanità, solo che agli ebrei parla in modo distinto rispetto alle Nazioni, e non può essere altrimenti.
Shalom ![[SM=g9444]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/3003192.gif)
[Modificato da Batyah 26/03/2008 23:35] |
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