Chi spinse il Re Davide a "contare Israele"??

 1 Cronache 21, riporta:

1 E Satana si levava contro Israele e incitava Davide a contare Israele. 2 Davide disse dunque a Gioab e ai capi del popolo: “Andate, fate il conto di Israele da Beer-Seba a Dan e portatemelo affinché io ne conosca il numero”.



invece da    2 Samuele 24:

1 E l’ira di Geova si accese di nuovo contro Israele, quando uno incitò Davide contro di loro, dicendo: “Va, fa il conto di Israele e di Giuda”


Qui invece si dice che "uno" incito' Davide.. chi è quell'"uno"??

"In 2 Samuele 24:1 si legge: “L’ira di Geova si accese di nuovo contro Israele, quando uno incitò Davide [o, “quando Davide fu incitato”, nota in calce] contro di loro, dicendo: ‘Va, fa il conto di Israele e di Giuda’”. Ma non fu Geova a indurre il re Davide a peccare, perché 1 Cronache 21:1 dice: “Satana [o, “uno che fa resistenza”, nota in calce] si levava contro Israele e incitava Davide a contare Israele”. Dio disapprovò gli israeliti e quindi lasciò che Satana il Diavolo li facesse peccare in questo modo. Per questa ragione 2 Samuele 24:1 sembra indicare che fu Dio stesso a farlo. Fatto interessante, la traduzione di Joseph B. Rotherham dice: “L’ira di Yahweh divampò contro Israele, così che egli permise che Davide fosse spinto contro di loro, dicendo: Va, conta Israele e Giuda”." (dx 86-07 1)

"Calamitoso censimento di Davide.
La Bibbia parla anche di un censimento, fatto verso la fine del regno di Davide, che provocò una calamità. In 2 Samuele 24:1 si legge: “E l’ira di Geova si accese di nuovo contro Israele, quando uno incitò Davide contro di loro, dicendo: ‘Va, fa il conto di Israele e di Giuda’”. Qui l’“uno” che incitò Davide non è identificato. Fu un consigliere umano? Fu Satana? O fu addirittura Dio? Il passo di 1 Cronache 21:1 aiuta a trovare la risposta: “Satana si levava contro Israele e incitava Davide a contare Israele”. La versione della Traduzione del Nuovo Mondo concorda col testo ebraico e con traduzioni in greco, siriaco e latino, nonché con altre traduzioni bibliche. — ATE, CEI, Con, VR.

Comunque, come indica la nota a 1 Cronache 21:1, la parola ebraica satàn si può anche tradurre “uno che fa resistenza”. Byington la rende “un Satana”; Young traduce: “un avversario”. È quindi possibile che l’“uno” che spinse Davide a prendere quella decisione calamitosa fosse un cattivo consigliere umano.

Fatto interessante, una nota a 2 Samuele 24:1 (NM) spiega che il passo potrebbe tradursi: “E l’ira di Geova si accese di nuovo contro Israele, quando egli incitò Davide contro di loro”. C’è anche chi traduce il versetto in questo modo: “L’ira di Jahve si accese ancora una volta contro Israele, e incitò David contro di esso dicendo: ‘Va’ a fare il censimento di Israele e di Giuda’”. (NVB) Perciò alcuni commentatori ritengono che colui che incitò Davide a fare il censimento fosse Geova. Secondo questa ipotesi la sua ‘ira contro Israele’ precedette il censimento e fu dovuta alla recente ribellione contro Geova e il re da lui costituito, Davide, da parte degli israeliti che avevano seguito prima l’ambizioso Absalom e poi Seba, un buono a nulla figlio di Bicri, oppositori di Davide. (2Sa 15:10-12; 20:1, 2) Questo potrebbe conciliarsi con l’idea che fu Geova a incitare Davide se si considera l’incitamento come qualcosa che Geova di proposito consentì, per esempio rimuovendo la sua mano protettiva o restrittiva. — Cfr. 1Re 22:21-23; 1Sa 16:14; vedi PRESCIENZA, PREORDINAZIONE (Singoli individui).

È possibile che Davide, da parte sua, fosse spinto da un motivo errato dovuto all’orgoglio e alla fiducia nella consistenza numerica del suo esercito, e mancasse così di confidare completamente in Geova. Ad ogni modo è chiaro che in questo caso la principale preoccupazione di Davide non fu quella di glorificare Dio." (it-2 720-1)

Seabiscuit, . Ho fatto la stessa ricerca.

Swisslady, 22/08/2009 22.34:

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Seabiscuit, . Ho fatto la stessa ricerca.

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Lo schiavo fedele e discreto ha fatto queste ricerche per noi, affinche possiamo comprendere appieno il significato di scritture che possono sembrare difficili da capire

Seabiscuit, 22.08.2009 22:37:

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Lo schiavo fedele e discreto ha fatto queste ricerche per noi, affinche possiamo comprendere appieno il significato di scritture che possono sembrare difficili da capire

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Nonostante tutta la buona intenzione dello SFD nel spiegare questo passo, a me sembra assurdo che per un “errore“ di un uomo (Davide) hanno perso la vita centinaia, se non migliaia di israeliti innocenti. E non solo in questa occasione.

Brian

brian67, Nonostante tutta la buona intenzione dello SFD nel spiegare questo passo, a me sembra assurdo che per un'errore di un uomo (Davide) hanno perso la vita centinaia, se non migliaia di israeliti innocenti. E non solo in questa occasione.

Brian, non solo questo episodio biblico potrebbe sembrare assurdo, difficile da comprendere, permeato d'ingiustizia, scandaloso o quant'altro, alla luce, cio', della nostra attuale e moderna sensibilita', nonche' senso e concetto di giustizia e d'amore. E' cosi': Bisognerebbe, soprattutto per cio' che riguarda le narrazioni contenute nell'Antico Testamento, per cosi' dire, sospendere il nostro attuale modo di pensare e di intendere la giustizia, tenendo presente che i fatti di quei tempi lontani sono immersi in un mondo dai valori fondanti talmente diverso dal nostro e che, comunque, qualsiasi decisione Dio abbia preso o avallato, e' passibile di un futuro risarcimento, alla resurrezione, credo...Sergio.

nevio63, 24/08/2009 7.08:

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brian67, Nonostante tutta la buona intenzione dello SFD nel spiegare questo passo, a me sembra assurdo che per un'errore di un uomo (Davide) hanno perso la vita centinaia, se non migliaia di israeliti innocenti. E non solo in questa occasione.

Brian, non solo questo episodio biblico potrebbe sembrare assurdo, difficile da comprendere, permeato d'ingiustizia, scandaloso o quant'altro, alla luce, cio', della nostra attuale e moderna sensibilita', nonche' senso e concetto di giustizia e d'amore. E' cosi': Bisognerebbe, soprattutto per cio' che riguarda le narrazioni contenute nell'Antico Testamento, per cosi' dire, sospendere il nostro attuale modo di pensare e di intendere la giustizia, tenendo presente che i fatti di quei tempi lontani sono immersi in un mondo dai valori fondanti talmente diverso dal nostro e che, comunque, qualsiasi decisione Dio abbia preso o avallato, e' passibile di un futuro risarcimento, alla resurrezione, credo...Sergio.

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SERGIO MERITI UN

SIEDERAI ALLA MIA DESTRA QUANDO VERRAI A TROVARMI IN sICILIA

A Brian per adesso lo tengo a sinistra,ma vedo che piano piano si avvicina alla destra......
Vi voglio bene.

QUESTA E UNA OTTIMA LEZIONE ANCHE PER CHI COMPRENDENDO CHE NON SEMPRE LE DIRETTIVE SONO GIUSTE E CASTE, VI PARTECIPA COMUNQUE PERCHè E L'APOSTOLO O LO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO A EMANARE LA SENTENZA O IL GIUDIZIO,,,COME FOSSE LA PAROLA DI GEOVA.

GALATI 1:6-9

Il popolo partecipò così a qualcosa che Dio non aveva emanato..ma anzi addirittura fu satana...e Davide vi prestò orecchio.

E evidente la manifestazione di mancanza di fede o fiducia da parte di Davide nei confronti di Dio, anche se il fatto di per se non ha nulla di scandaloso, lo diviene però nel contesto, tanto è che satana sapeva che avrebbe rappresentato uhna mancanza di fede nel vero Dio

Non volevo essere cinico, ma ne ho approfittato tanto per una provocazione ai fini di una riflessione.


Riguardo il caso , non per nulla in Esodo è scritto al cap.30:12.." allora ciascuno deve dare a Geova un riscatto per la sua anima quando si fa il loro censimento perchè non ci sia su di loor nessuna piaga."

Si evidenzia abbastanza bene la responsabilità individuale nel partecipare a qualcosa a questo punto tollerato in base a un riscatto in sicli.
Anche qui vi è l'idea di un riscatto....e che ci riporta a quello di suo Figlio...valutato per trenta denari.

I soldi, il grano, le tortore..non sono null'altro che una figura simbolica per placare l'animo ferito del vero Dio come Padre i cui figli hanno la tendenza a metterlo di canto.

sappiamo di come gli ebrei ridotti alla schiavitù sono diventati come le bestie dal cuore duro...e io credo che in questo noi non siamo poi tanto lontano..anche se crediamo di esserne distanti, lo siamo solo di forma più civile o cristiana, ma non nel contenuto della sostanza.
I primi cristiani senza più l'aiuto particolare del vero Dio a motivo delle persecuzioni sono diventati equivalenti agli stessi che li perseguitavano.
Progresso o regresso?

Consideriamo la stessa fede dei cattolici....sempicemente aberrante il loro credo come specchio morale della loro sensibilità.

No in generale non siamo poi così vicini alla sensibilità del Figlio di Dio e di suo Padre....se ci accostiamo ad essa, per buona parte lo facciamo solo di forma, e questo non a motivo di ipocrisia.

Salve.
Poichè questa è la sezione dedicata a Israele credo che sia meglio citare anche il punto di vista Ebraico.

La traduzione del nuovo mondo in 2Samuele non rende il testo in modo corretto perchè nell'originale ebraico la parola "uno" non c'è.
Il versetto dice:
"L'ira di Hashem si accese di nuovo contro Israele e incitò David contro il popolo....".
Grammaticalmente è chiarissimo che a tentare il re David è Dio stesso.
La traduzione di Joseph B. Rotherham è del tutto inaccettabile e infatti è 100% teologica.

Il libro delle Cronache invece afferma "Un avversario sorse in Israele e incitò David a contare Israele".
La parola satàn significa propriamente avversario, nemico, accusatore.
Il Diavolo nell'Ebraismo non esiste, è solo una metafora per indicare la cattiva inclinazione dell'uomo, ma in questo senso viene chiamato Ha-Satan, non satan che è un nome comune e neppure i Cristiani dovrebbero tradurlo con "Satana".

Tra 2Samuele e Cronache non c'è contraddizione.
Secondo l'antichissima concezione Ebraica tutto ciò che succede nel mondo è stato decretato da Dio. Dio quindi voleva mettere alla prova il re David e usò uno "strumento umano", cioè il nemico/avversario/accusatore che propose al re il censimento.

Shalom.

.:mErA:., 01/09/2009 16.30:

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Salve.
Secondo l'antichissima concezione Ebraica tutto ciò che succede nel mondo è stato decretato da Dio.

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Quindi gli Ebrei credono nel destino o predestinazione?

brian67, 23/08/2009 23.31:

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Nonostante tutta la buona intenzione dello SFD nel spiegare questo passo, a me sembra assurdo che per un “errore“ di un uomo (Davide) hanno perso la vita centinaia, se non migliaia di israeliti innocenti. E non solo in questa occasione.

Brian

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Se pensi che per colpa di Adamo ed Eva ci hanno rimesso le penne tra atroci sofferenze miliardi di persone, quello di Davide è uno scherzo!!!

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Salve.
Poichè questa è la sezione dedicata a Israele credo che sia meglio citare anche il punto di vista Ebraico.

La traduzione del nuovo mondo in 2Samuele non rende il testo in modo corretto perchè nell'originale ebraico la parola "uno" non c'è.
Il versetto dice:
"L'ira di Hashem si accese di nuovo contro Israele e incitò David contro il popolo....".
Grammaticalmente è chiarissimo che a tentare il re David è Dio stesso.
La traduzione di Joseph B. Rotherham è del tutto inaccettabile e infatti è 100% teologica.

Il libro delle Cronache invece afferma "Un avversario sorse in Israele e incitò David a contare Israele".
La parola satàn significa propriamente avversario, nemico, accusatore.
Il Diavolo nell'Ebraismo non esiste, è solo una metafora per indicare la cattiva inclinazione dell'uomo, ma in questo senso viene chiamato Ha-Satan, non satan che è un nome comune e neppure i Cristiani dovrebbero tradurlo con "Satana".

Tra 2Samuele e Cronache non c'è contraddizione.
Secondo l'antichissima concezione Ebraica tutto ciò che succede nel mondo è stato decretato da Dio. Dio quindi voleva mettere alla prova il re David e usò uno "strumento umano", cioè il nemico/avversario/accusatore che propose al re il censimento.

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Non trovo alcuna chiarezza in tutto questo. Chi sorse ( spuntò)in Israele e incitò Davide? Dio usò l'aspetto malvagio che sorse in Davide, lo usò, lo manipolò dunque ????????????????

Dovrei concludere che Dio istigò il lato sbagliato di Davide a peccare contro di lui. Davide non aveva dunque scampo, se lottava contro lo spirito di Dio in veste malvagia, impersonando il suo stesso male.
Non fu davide quindi a sbagliare, ma Dio stesso, l'azione la compì Dio di far prevalere l'aspetto malvagio che così impersonò.
Dio dunque è anche il male?

No una descrizione del genere non combacia affatto con la personalità di chi avrebbe mostrato di essere ciò che avrebbe mostrato.
Ne il libro di Giobbe, ne altri danno l'idea di un Dio del genere.

Inoltre personificare satana nell'uomo, è un modo come un altro per innalzare l'uomo al ruolo di un dio sovrumano.

ma non ha nemmeno senso identificare l'aspetto sbagliato dell'uomo, come accusatore....se poi ci soffermiamo su Giobbe, dovrei dedurre che l'inclinazione sbagliata di Giobbe, si presentò a Dio romanzata dal percorrerre l'intera terra abitata...ecc. no mi sa da favola.

Da favola pure per l'esperienza personale riguardo il cosidetto mio aspetto errato che avrebbe così un potere che non appartiene alla natura umana...e nemmeno al mio lato buono che dovrebbe essere per logica Dio opposto al lato satanico..quasi come due aspetti schizoide dell'animo umano.

Tutto ciò non mi corrisponde affatto all'esperienza razionale fatta in ambito in prima persona.

Finalizzata da qualcuno di non umano proprio per smentire che Dio sia una creazione invenzione personificata dall'uomo ..uomo che così crede di avere la forza e la sapienza di Dio, come quella di un demone.

Non dimentichiamo che Isaia condanna i sacerdoti di Sodoma..per il loro sviarsi a destra o manca.

Ce sicuramente qualcosa che manca alle informazioni riportate da mear..da farne ricerca....a dopo.

MA L'IRA DEL SIGNORE si accese contro Israele, e uno suscitò Davide contro di loro, dicendo, Vai, conta Israele e Giuda. MODERN LANGUAGE BIBLE

ci fu chi DD
an adversary YG
it NRSV
Satan BofY

Note in calce

"istigò: permise che Davide cedesse…a un cattivo sentimento…". – PIB

"…Dio nel caso permise al demonio di tentar David…". – SALES

"…Permise perciò che Satana (1Paral. 31)…concitasse Davide a far censim ento…". – MARTINI

"…I Cron 21 aggiunge che Satana fu usato da Dio…". – Modern Language Bible

"Satana". – KJ

Dizionari biblici – Commentari

"…Satana provocò Davide a contare Israele…". – Matthew Henry's Commentary

Commento

La maggior parte delle versioni traducono 2 Samuele 24:1 con: 'Dio istigò Davide a fare il censimento' ma in 1 Cronache 21:1 si afferma che fu Satana. Non fu Dio ad indurre Davide a peccare. Dio disapprovò gli israeliti e quindi lasciò che Satana li facesse peccare in questo modo. Per questo 2 Samuele 24:1 sembra indicare che fu Dio stesso a farlo. In ogni modo, RO dice: "E l'ira di Yahweh divampò di nuovo contro Israele, – così che egli permise che Davide fosse spinto contro di loro dicendo: Va, conta Israele e Giuda". Altre traduzioni che rendono in maniera simile sono le seguenti: MS, DM, MC e TPC.

Altri esempi

Uno dei tanti esempi di armonizzare i testi lo troviamo in Matteo 1:7, 8, dove è scritto: "…Abia generò Asa; Asa generò Giosafat…". (PIB) I "Testi Originali", dai quali la PIB dice di tradurre, dicono "Asaf" e non "Asa". Perché allora la PIB dice "Asa"? Per armonizzare il testo, senza che nessuno abbia mai accusato questa traduzione, in quanto Asaf non era figlio di Abìa, né Asaf era il padre di Giosafat. No, il personaggio in questione era Asa.

Conclusione

In "Quasi tutte le traduzioni della Bibbia…i passi paralleli vengono "armonizzati" fra loro; si fanno delle aggiunte per rendere più comprensibili certi "passi difficili"…". (Bibbia tradotta Bibbia tradita (1999) Pinchas Lapide, EDB; Traduzione dal tedesco di Romeo Fabbri; pag. 36)
Con ciò, si può dire che fu Satana, com'è affermato nel libro di 1 Cronache 21:1 ad indurre Davide a peccare, e non Dio, infatti, la CW dice che "Davide soccombette alla tentazione di Satana di fare il censimento di Israele e di Giuda".

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Chi sorse ( spuntò)in Israele e incitò Davide? Dio usò l'aspetto malvagio che sorse in Davide, lo usò, lo manipolò dunque ????????????????

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Assolutamente no.
Sarebbe come dici tu se il libro delle Cronache dicesse Ha-Satan, ma in realtà c'è scritto solo satan.
Ha-Satan è il nome del nostro istinto cattivo.
satan è il nome di un comune avversario.

In questo caso David viene tentato da un uomo, forse un suo ministro, chi lo sa.

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Dio dunque è anche il male?

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Certamente.
Monoteismo Ebraico significa questo: C'è un solo principio di tutto, del bene e del male. Dio è la fonte di entrambi.
Il male in realtà esiste solo per condurre al bene, e questo l'uomo lo capirà solo quando verrà il Regno di Dio.
E' questo il motivo per cui da millenni gli Ebrei benedicono il Creatore anche quando capita una sciagura.

"Se da Dio accettiamo il bene, perché non dovremmo accettare anche il male?" (Giobbe 2:10)

I Persiani non credevano in un unico principio, ma sostenevano l'esistenza di due divinità: Ahura Mazda il dio del bene, e suo fratello malvagio, fonte di ogni male.
Dio si rivolse a Ciro il Persiano in modo diretto per fargli capire che questa era un'eresia:
"Io formo la luce e creo le tenebre, faccio il benessere e creo la calamità. Io, Y***, faccio tutte queste cose" (Isaia 45:7).
Shalom.

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In questo caso David viene tentato da un uomo, forse un suo ministro, chi lo sa.

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Concordo.

Shalom

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Se da Dio accettiamo il bene, perché non dovremmo accettare anche il male?" (Giobbe 2:10)

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No assolutamente, la frase non sostiene che Dio sia il male..poichè non lo sostiene nemmeno il contesto di Giobbbe, sopratutto questo.


Il bene che indicava Giobbe non era un bene morale, così come il male ricevuto non era un male morale...inoltre causato da satan o ha satan
Praticamente fu l'aspetto malvagio di Giobbe a salire in cielo per sfidare Dio?

Oppure per uccidere i suoi figli?


Fu l'aspetto male morale in lui?

Fu Dio?

Un Dio che insegna ad essere sia giusti che ingiusti, sia morali che immorali?
Un Dio del genere Non sarebbe stato in grado nemmeno di creare l'universo come creatore e distruttore dolente o volente...praticamente folle.

Sarebbe durato poco, proprio come l'uomo e i demoni che governano questi sistemi di cose come creatori e inevitabili distruttori volenti o dolenti che siano.

" IO ti pongo davanti la conoscenza del bene e del male, scegli o Israele" Che significa?

Mi spiego: Dio crea la luce e le tenebre? Vero!
Poichè nel momento stesso che Dio crea una morale, crea anche il concetto di immoralità nel senso che opporsi a quello che di ordine è stato posto e creato diventa il male.

Dio ha creato la famiglia e il suo legame indissolubile tra marito e moglie? Bene.
Allora l'uomo non separi ciò che Dio ha unito...che sarebbe l'aspetto male in potere dell'uomo, creato da lui in opposizione a quello creato da Dio in bene, e non in male.

Lo è in male però da parte dell'uomo, come sua creazione e non di Dio.

Ovviamente se Dio non creava in bene e perfetto, non vi era nemmeno su che disordinare o violentare o distruggere, questo sia in termini fisici che morali.

PER QUESTO MOTIVO DIO CREA LA LUCE E INDIRETTAMENTE LE TENEBRE, però come ho spiegato.

Del resto le medesime tenebre in termini fisici di per se non sono un male
Però nel linguaggio figurato delle azioni morali, identificano quella creatura che opera di nascosto, con la menzogna e l'inganno, nascondendo in questo modo e in senso morale, la luce che proviene da Dio diretta alle sue creature.
Perciò si presenta come luce fine a se stessa nelle caverne, e non sui monti come il Sinai...
Nelle tenebre, ciò volendo significare il volere e l'opera di nescondere la luce di Dio naturale, per presentare la sua o la propria in sostituzione.

Inoltre ritornando a Giobbe: Fu un comune essere umano che percorreva l'intera terra? Il comune avversario o l'aspetto male di Giobbe?



<< Dio è sia male che bene >>.. creatore distruttore Siva e ... solve e coagula....Nella Persia verso il 600 a,c. questi concetti furono banditi.....Proprio a motivo di quello che spiegava il profeta Daniele circa la lotta con i due fratelli angelici, uno male e uno bene.
Finito il periodo ritornarono


L'esperienza con il soprannaturale, mi ha insegnato direttamente che questo concetto identifica Satana stesso, sono essi stessi che si identificano in Dio si spacciano per il vero Dio però come di bene e di male..Ma in questo occultano agli uomini, che indirettamente implicano l'idea che hanno loro stessi del vero Dio YHWH, perchè lo vedono così nella loro ribellione mavagia..da demoni.o satana..che significa propriamente calunniatore.

In fin dei conti ritenere Dio fonte di male e di bene, di luce e di tenebre in realtà è una verità, ma che alterata diventa una calunnia.
Questo procedere si nota in altri aspetti dottrinali da essi ispirati.

I loro poteri non sono quelli dei comuni mortali, satan è uno degli angeli ribelli, e non un aspetto di male dell'uomo, o un comune mortale..altrimenti perchè i farisei credevono indemoniato il Cristo?.

Docente della storia delle religioni..e esorcisti sono convenuti a questa immagine simbolica di satana, confermata dalla medesima esperienza e ricerca archeo e storica del sottoscritto.

satana stesso si fa invocare Adonay, Mitraton......
E mi chiedo di come l'aspetto male di ciascuno abbia poteri insoliti alla faccia di quello buono che resta invece umano, per come è stato creato.

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Praticamente fu l'aspetto malvagio di Giobbe a salire in cielo per sfidare Dio?

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I Rabbini fin dall'antichità hanno interpretato Giobbe come una parabola, una meravigliosa ed efficace storia allegorica.

Il libro ci presenta una sorta di processo Celeste con i bnè Elohim (Giudici supremi in Ebraico, e non "figli di Dio") e il satàn, che nel linguaggio tecnico legale è proprio il nome dell'accusa in un processo.
L'accusatore è lo yezer harà, cioè l'istinto del male.
CFhi ha familiarità con la metalità Ebraica e con la letteratura Rabbinica non trova nulla di strano in questo. Nel Talmud ci sono tantissime storie metaforiche simili a quella di Giobbe.

Chi invece crede nel diavolo, nel dio del male, nei demoni e negli angeli ribelli vede il brano in modo del tutto diverso, ma queste credenze non rientrano nell'Ebraismo.

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PER QUESTO MOTIVO DIO CREA LA LUCE E INDIRETTAMENTE LE TENEBRE, però come ho spiegato.

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Isaia in quel versetto si riferisce al libro di Genesi dove c'è la contrapposizine tra Or e Hoshech. La Hoshech in quel caso non è la mancanza di luce, ma una vera e propria materia creata.
Così come Dio creò Or e Hoshech, allo stesso modo fa il bene e il male secondo la Sua Volontà.

Nell'Ebraismo non ci sono due forze opposte (bene e male) che lottano continuamente, ma un solo Dio che governa la storia.

Shalom.

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Chi invece crede nel diavolo, nel dio del male, nei demoni e negli angeli ribelli vede il brano in modo del tutto diverso, ma queste credenze non rientrano nell'Ebraismo.

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Ti ringrazio delle informazioni delle credenze di una parte della nazione di Israele, che è ai vertici come da noi lo è il cattolicesimo.

che il caso di Giobbe sia reale o meno non cambia nulla, poichè se è irreale per sostenere che la figura di satana è simbolica, posso dire a mio piacere anche della figura di Dio o di altro..insomma il tutto diventa poi molto arbitrario.
Poichè, chi lo stabilisce che i personaggi sono tutti reali? Dio si è reale, gli altri angeli si, il resto no, già questo contraddicendo la medesima logica delle scene come impostate pur se irreali.
Lo stabilisce dogmaticamente la tradizione, o chi è che sta a capo come essere umano?

E Dio a creare la religione o l'uomo, il papa, il sommo sacerdote?

Ti faccio l'esempio dello scienziato che studia la natura e ne interpreta il significato di cui ne fa poi una certa applicazione nel sistema tecnico al servizio dell'uomo,
Applicazione che pur essendo come massima espressione intellettuale del momento, poi manca di riscontro ai fini reali della sopravvivenza a lungo termine, che è la sola funzionale che può proiettarsi nei limiti infiniti del tempo e dello spazio.

cosa che ancora è tutta da dimostrare, anche se agli orrizonti se ne profila la calata del sipario.

Allo stesso modo io posso valutare la bibbia cattolica quanto quella ebraica in rapporto a un intero copntesto, che non può assolutamente discostarsi dalla esperienza reale

Quindi se io credo a degli angeli ribelli, ho fondato motivo di sostenerlo, avendo il riscontro oggettivo e soggettivo del reale ciò sconfessando la falsa credenza di quello e di questo.

Ho provato così l'espressione ispirata qualsiasi mediante lo stesso linguaggio simbolico di cui la realtà ne è per me una coerente espressione, nella natura dei fatti umani e non.

ciao