144.000 numero letterale o simbolico?

Aquila-58, 07/02/2018 08.39:

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Ma questo simbolismo (la Sposa, i muri, le porte) non rende necessariamente - come piacerebbe a te - tutto simbolico, giacchè Apoc. 21:9-12 fa riferimento a numeri reali, come i Dodici apostoli e le 12 Tribù di Israele.
E' vero che il numero 12 indica un' ordinamento completo costituito da Dio ed è descritta simbolicamente come una città con mura e come una Sposa adorna, ma ciò non toglie che questa città (questo regno celeste composto da persone spirituali come gli apostoli stessi, perché di questo si parla, Apoc. 3:12,21 docet) poggia come fondamento su numeri reali e letterali

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Un comando celeste che poggia su muri letterali altri 144 cubiti e su 12 porte reali.
Io non ho parole, non mi capacito di come si possa arrivare a dire simili cose per difendere l'indifendibile.

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Quindi non c' è motivo di considerare simbolico il numero 144.000, multiplo di 12, proprio perché le pietre di fondamento di questo Regno celeste sono 12 reali apostoli (ordinamento completo costituito da Dio, ma persone reali, realissime...) e questo vale altrettanto per le 12 reali tribù della reale Israele spirituale che è la vera Israele, al contrario di quelli che dicono di essere giudei ma non lo sono davvero (Apoc. 2:9), mentre sono appartenenti alle reali 12 tribù ma dell' Israele secondo la carne

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Infatti i 12 apostoli in questo contesto sono il simbolo della Ekklesia di Cristo, stesso simbolismo adottato con le 12 Tribù. La diaspora di cui parla Giacomo ha molteplici significati:
1) Indica l'allontanamento dalla verità da parte dell'Israele carnale che come sai non ha riconosciuto Cristo e questo presuppone quindi che l'Israele spirituale sia costretta in esilio.
2) La diaspora è la conseguenza della vocazione missionaria della Chiesa di Dio, che deve diffondere la Parola in tutto il mondo.
3) La diaspora è la conseguenza delle persecuzioni verso la Chiesa primitiva.
Come vedi caro Aquila, dietro all'esegesi letterale della tua chiesa, ci sta una ricchezza di senso e significato che purtroppo la tua mente e il tuo cuore non sono in grado di cogliere.

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Non so più come dirtelo.
Questa è la nostra posizione (ho detto "posizione", i dogmi te li lascio tutti volentieri...), e, che posso dirti:

"chi ha orecchi ascolti"

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Certo, è proprio una posizione dogmatica la vostra e mi rendo conto delle difficoltà che hai sostenerla visto che un'attenta analisi delle Scritture non lascia dubbi sul significato simbolico del numero 144000.
Buona giornata a tutti