Michele è Gesù

barnabino, 17/06/2010 20.49:

---

Caro Orazio,

---

Come detto Gesù è capo degli Angeli, bene ma questo non significa che Egli è Michele

---

Se Gesù è il capo degli angeli e se Michele è il capo degli angeli e se c'è un solo arcangelo chi altri potrebbe essere Michele se non Gesù? Per altro i giudeo-cristiani non avevano problemi a identificare Gesù con Michele... non capisco dove sia il problema.

---

la Bibbia non lo dice e io non posso dedurre per conto mio che Egli è Michele in Cielo, poi Gesù sulla Terra e poi Michele dopo la risurrezione

---

Non capisco perchè "non puoi dedurlo". Queli sarebbe la difficoltà in questa identificazione?

Gesù a un nome che è al di sopra di ogni altro nome,nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi in cielo,sulla terra e sotto terra. Questo è il suo nome gli altri sono attributi e non nomi personali

Infatti: Michele, Emmanuele, Agnello, ecc... sono attributi per Gesù. Per quale motivo "Michele" (che significa "chi è simile a Dio?") non sarebbe un attributo (o nome) appropriato per Gesù? Non lo capisco...

Shalom

---

orazio.83, 17/06/2010 22.47:

---

Gesù è Gesù punto e non ci sono prove del resto le scritture dicono di approfondire io l'ho fatto e quello spiegato fino ad ora secondo le mie conclusioni sono che ciò che viene spiegato nella rivista non regge non esiste è una supposizione umana punto. Come detto se ho bisogno vi pongo altre domande,più chiaro di cosi. Grazie dell'ospitalità.

---

orazio.83, 17/06/2010 18.23:

---

Volevo solo dare il mio disappunto con quale ragionamento infantile viene data una spiegazione in materia da parte della vostra rivista di cui disapprova le deduzioni conclusive. Punto e il cerchio si chiude. Ora andiamo oltre quando avrò altri dubbi chiederò grazie di nuovo.

---

Theokratik, 17/06/2010 22.57:

---

Va bè.. ma non puoi fare un affermazione tanto per dire la tua...
Tu dai la tua opinione, noi la nostra.
Che sia un ragionamento infantile è una tua opinione, non è detto che sia così.

Comunque io non vedo la difficoltà nel capire che la Bibbia parla solo "dell'Arcangelo"... ovvero il capo degli angeli è uno solo!
Questo Arcangelo è chiamato Michele!
Ma viene detto pure che Gesù è capo degli angeli, in quanto viene detto "I suoi angeli"
Se l'Arcangelo è uno, è uno e basta.

---

orazio.83, 17/06/2010 23.10:

---

in conclusione si può sostenere anche il contrario...........Gesù e i suoi angeli,Michele e i suoi angeli! uno più fa due non può fare tre,se poi fa tre è pura convinzione di quello che si vuole credere in quello che leggiamo ho a cosa ci fanno leggere! Tutto è dimostrabile in senso infantile e non infantile.
Grazie alla prossima

---

Lorenzo-85, 17/06/2010 23.36:

---

1) Il termine "arcangelo" ricorre solo al singolare nella Bibbia il che fa pensare che ci sia un solo "angelo capo". 1 Tessalonicesi 4:16 definisce la voce di Gesù "voce di Arcangelo". Se Gesù non fosse l'arcangelo, quest'ultimo sarebbe ovviamente una creatura di rango inferiore a Gesù Cristo. Definire la voce di Gesù "voce di arcangelo" non sarebbe perciò appropriato, perché si tratterebbe di una voce meno autorevole di quella di Cristo. Solo un arcangelo avrebbe potuto chiamare “con voce di arcangelo”.


2) In Matteo 24:21 Gesù stesso fa riferimento alla profezia di Daniele 12:1 applicandola alla sua presenza (confronta anche Matteo 24:15 e Daniele 11:31).

Mi sembra che già solo questi due elementi rendano legittimo e tutt'altro che infantile accostare Gesù Cristo all'arcangelo Michele. Che ne pensi?

---

orazio.83, 18/06/2010 0.02:

---

Forse anche questa potrebbe far riflettere:
Quando Dio "introduce il Primogenito nel mondo, dice: lo adorino tutti gli angeli di Dio" (Eb 1, 6)Sappiamo che Cristo è il primogenito.

In Giuda:Ma quando l’arcangelo Michele ebbe una controversia col Diavolo e disputava intorno al corpo di Mosè, non osò portare un giudizio contro di lui in termini ingiuriosi, ma disse: "Ti rimproveri Geova"».
Io noto che in Giuda Michele non osa disputare con il Diavolo, mentre il comportamento di Cristo di fronte all'avversario è completamente diversa - Matteo 4:10, «Vattene, satana!» -, questo dimostra che il Figlio di Dio ha un'autorità immensamente superiore a quella di qualsiasi creatura angelica.
Ora basta,non volevo polemizzare ma vedere con occhi differenti è difficile per tutti,per voi e per me. Ognuno il suo pensiero,ma poi dinanzi al tribunale di Dio risponderemo delle nostre azioni! Notte amici.

---

barnabino, 18/06/2010 9.33:

---

Caro Orazio,

---

Forse anche questa potrebbe far riflettere:
Quando Dio "introduce il Primogenito nel mondo, dice: lo adorino tutti gli angeli di Dio" (Eb 1, 6)Sappiamo che Cristo è il primogenito

---

E con questo? Non capisco come essere il "Primogenito" (altro attributo di Gesù) gli impedisca di essere anche Michele, l'arcangelo. Per altro la scena descritta da Paolo mi pare che lo confermi, gli angeli si inchinano (senso della parola greca tradotta "adorare") al loro capo nella sua posizione regale, il "primogenito" infatti indicava l'erede al trono.

PS. La tua bibbia non è del medioevo, ma traduce il verbo "proskuneo" in modo tendenzioso, infatti inchinarsi non sempre indica adorazione di tipo religioso.

---

questo dimostra che il Figlio di Dio ha un'autorità immensamente superiore a quella di qualsiasi creatura angelica

---

Infatti è così, ma non si capisce dove tu possa aver inferito che Michele sia una "qualsiasi creatura angelica". Perdonami, ma tu stai facendo confusione tra il Michele come è descritto dalla tradizione religiosa ed l'Arcangelo Michele come è descritto dalle scritture. Semplicemente Michele agirà con i suoi angeli al tempo stabilito da Dio, come dice Paolo nella lettera ai Tessalonicesi.

---

Ora basta,non volevo polemizzare ma vedere con occhi differenti è difficile per tutti,per voi e per me

---

Guarda che lo sappiamo benissimo che le Scritture possono offrire lettire differenti. Mi dispiace ma questo tono ti costa un warning, non siamo qui per essere insultati del primo utente che viene qui a parlare di ipotesi del tutto ragionevoli come di "infantili".

Mi pare che il problema non sia quello di essere in grado di vedere le cose in modo differente, questo lo abbiamo già fatto, ma che sei tu quello che non offri alternative altrettanto forti a quelle che permettono l'identificazione. Evita pertanto giudizi fuori luogo. Abbiamo ascoltato le tue ragione e tu le nostre, se non sei convinto non hai nessuna ragione di definire "infantili" quelle altrui. Questo in generale, il rispetto è necessario per queste discussioni, possiamo discutere lungamente, restare delle nostre opinioni ma nessuno deve permettersi di giudicare i motivi o l'intelligenza dell'interlocutore. E vedi di scrivere in modo meno sconclusionato da un punto di vista grammaticale.

---

Ognuno il suo pensiero,ma poi dinanzi al tribunale di Dio risponderemo delle nostre azioni! Notte amici

---

Infatti, ma non vedo perché ti debba scaldare tanto per l'identificazione di Michele con Gesù, perché come ti abbiamo detto per i TdG è un punto assolutamente secondario... la nostra fede non cambia di una virgola, e la tua?

Shalom

---

orazio.83, 18/06/2010 13.26:

---

Io non mi scaldo,ho detto grazie per la spiegazione ricevuta e non ho dato al singolo testimone dell'infantile,ma la spiegazione in se stesso lo è. Se vi sentite sensibili non è un mio problema.
Non volevo credere alle voci che girano su di voi di come vi risentite quando qualcuno contraddice quello che dite ho la vostra dottrina. Ma la prima impressione è che le voci anno ragione. Grazie di nuovo e anche per il warning.Non credevo che bisogna chiudersi quando qualcuno non accetta la vostra spiegazioni ricorrendo ha dei warning,ripeto grazie di nuovo dell'ospitalità.

---

orazio.83, 18/06/2010 0.02:

---

In Giuda:Ma quando l’arcangelo Michele ebbe una controversia col Diavolo e disputava intorno al corpo di Mosè, non osò portare un giudizio contro di lui in termini ingiuriosi, ma disse: "Ti rimproveri Geova"».
Io noto che in Giuda Michele non osa disputare con il Diavolo, mentre il comportamento di Cristo di fronte all'avversario è completamente diversa - Matteo 4:10, «Vattene, satana!» -, questo dimostra che il Figlio di Dio ha un'autorità immensamente superiore a quella di qualsiasi creatura angelica.

---

orazio.83, 18/06/2010 0.02:

---

Non volevo credere alle voci che girano su di voi di come vi risentite quando qualcuno contraddice quello che dite ho la vostra dottrina. Ma la prima impressione è che le voci anno ragione.

---

gordon62, 18/06/2010 14.43:

---

Non volevi crederci eh ? E sei venuto a stuzzicare per vedere se era vero ? Bravo, bravo...
Come ti hanno detto gli altri miei fratelli, la questione di Michele-Gesù, è un aspetto veramente marginale della nostra dottrina, figurati se ce la prendiamo per questo...

E stai tranquillo, che anche col warning, sei sempre benvenuto...

---

orazio.83, 18/06/2010 16.09:

---

Ora conosco il punto di vista della vostra confessione. Grazie e buon lavoro.

---

orazio.83, 17/06/2010 2.34:

---

Cari amici nel leggere con un po di diffidenza la vostra torre di guardia del 1 aprile pagina 19 su " I lettori chiedono" noto un ragionamento al quanto infantile,scusate il termine.

---