 20/06/2010 21:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 7 | Città: BOLZANO | Età: 56 | |
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...qualcuno di voi ci è passato? Molti diventano apostati perchè non hanno sopportato la disciplina.
Il loro smisurato orgoglio li ha portati a disprezzare la verità e coloro che li hanno corretti con amore.
Finchè la disciplina toccava gli altri non battevano ciglio, ma quando ha toccato loro o un loro familiare (figlio, coniuge o fratello carnale), apriti cielo!
a me invece la disciplina (dura) ha fatto un gran bene.
Ci siete mai passati? o ci avete mai riflettuto? |
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| 20/06/2010 21:29 |
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Re: ...qualcuno di voi ci è passato? giona68, 20/06/2010 21.15:
Molti diventano apostati perchè non hanno sopportato la disciplina.
Il loro smisurato orgoglio li ha portati a disprezzare la verità e coloro che li hanno corretti con amore.
Finchè la disciplina toccava gli altri non battevano ciglio, ma quando ha toccato loro o un loro familiare (figlio, coniuge o fratello carnale), apriti cielo!
a me invece la disciplina (dura) ha fatto un gran bene.
Ci siete mai passati? o ci avete mai riflettuto?
Conosci molti TDG che hanno "aperto il cielo" quando loro o qualche familiare e' stato toccato da vicino dalla disciplina o fai riferimento a cio' che leggi su internet?
Comunque la disciplina fa' bene quando reputiamo di aver commesso un errore e ci sembra giusto pagare per questo e di conseguenza ci aiuta a migliorare . La disciplina non fa' bene quando non capiamo perche' ci venga data o siamo convinti che non sia giusta.
AXL ROSE [Modificato da axlrose24 20/06/2010 21:32] |
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| 20/06/2010 21:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 7 | Città: BOLZANO | Età: 56 | |
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Re: Re: ...qualcuno di voi ci è passato? axlrose24, 20/06/2010 21.29:
Conosci molti TDG che hanno "aperto il cielo" quando loro o qualche familiare e' stato toccato da vicino dalla disciplina o fai riferimento a cio' che leggi su internet?
AXL ROSE
dicevo molti apostati son divenuti tali x la disciplina che non hanno accettato.
essendo cristiano da 20 anni ed avendo servito anche in incarichi di responsabilità, posso tranquillamente dire che la disciplina, anche se legittima, è indigesta x molti.
ora non voglio certo dire che tutti i disciplinati divengano apostati però che sia dolorosa e si faccia a volte fatica ad accettarla è un dato di fatto
[Modificato da giona68 20/06/2010 21:38] |
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| 20/06/2010 21:37 |
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Caro AXL,
La disciplina non fa' bene quando non capiamo perche' ci venga data
Forse la disciplina serve proprio a quello... se ci rendessimo conto del perché siamo disciplinati avremmo già capito (vedi per esempio il re Davide) mentre a volte è la discplina che ci porta a capire il perché abbiamo sbagliato, questo è il casi di Manasse che solo nella prigione si rese conto del suo errore.
Geova è un Dio amorevole, e per ciascuno di noi sceglie il modo migliore per disciplinarci, poi sta a noi accettare la disciplina.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/06/2010 21:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 7 | Città: BOLZANO | Età: 56 | |
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barnabino, 20/06/2010 21.37:
Caro AXL,
La disciplina non fa' bene quando non capiamo perche' ci venga data
Forse la disciplina serve proprio a quello... se ci rendessimo conto del perché siamo disciplinati avremmo già capito (vedi per esempio il re Davide) mentre a volte è la discplina che ci porta a capire il perché abbiamo sbagliato, questo è il casi di Manasse che solo nella prigione si rese conto del suo errore.
Geova è un Dio amorevole, e per ciascuno di noi sceglie il modo migliore per disciplinarci, poi sta a noi accettare la disciplina.
Shalom
non è sempre così...io sapevo di sbagliare....
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| 20/06/2010 21:45 |
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Re: ...qualcuno di voi ci è passato? giona68, 20/06/2010 21.15:
Molti diventano apostati perchè non hanno sopportato la disciplina.
Il loro smisurato orgoglio li ha portati a disprezzare la verità e coloro che li hanno corretti con amore.
Finchè la disciplina toccava gli altri non battevano ciglio, ma quando ha toccato loro o un loro familiare (figlio, coniuge o fratello carnale), apriti cielo!
a me invece la disciplina (dura) ha fatto un gran bene.
Ci siete mai passati? o ci avete mai riflettuto?
Si, ci sono passato.
Sono stato un nominato, quattro anni fa ho (giustamente) perduto il privilegio perchè ho commesso un grave errore.
Il mio obiettivo è quello riconquistare le posizioni perdute, se Geova vorrà.
Dove sbagliano gli apostati?
Semplice! Prendono la disciplina come descritto in Ebrei 12:11, ma considerando solo la prima parte del versetto.
E li si fermano: il loro orgoglio è ferito, e inciampano...
Trascurano la seconda parte del versetto, e trascurano soprattutto quanto scritto in Ebrei 12:5-7...
Io, invece, sono contento di essere stato disciplinato da Geova mio Dio e Padre.
Grazie a questa disciplina, che Lui mi ha impartito, ho capito cosa significa essere REALMENTE un servitore di Geova.
Grazie.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aquila-58 20/06/2010 21:53] |
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| 22/06/2010 15:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 309 | Città: PALERMO | Età: 39 | TdG | |
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si è vero la disciplina può essere molto dura da sopportare... io nn ci sn mai passato ma ho visto tanti riceverla...
tutti quelli che conosco hanno però fatto dietro front.. e sn ritornati come pecorelle smarrite nel ovile caldo e affettuoso della congregazone dove erano in precedenza....
hanno imparato la lezione alcuni solo x qualke tempo... poi sn statti corretti di nuovo... altri definitivamente.
ma mi chiedo: dalla dissasociazione al apostasia incallita... come c si arriva??
ma giona 68 questa mi pare nn è la domanda che facevi tu... che intendi cn sapevi d sbagliare... spiegati. |
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| 22/06/2010 15:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 715 | Città: ROMA | Età: 62 | |
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imperatorbiblico, 22/06/2010 15.20:
si è vero la disciplina può essere molto dura da sopportare... io nn ci sn mai passato ma ho visto tanti riceverla...
tutti quelli che conosco hanno però fatto dietro front.. e sn ritornati come pecorelle smarrite nel ovile caldo e affettuoso della congregazone dove erano in precedenza....
hanno imparato la lezione alcuni solo x qualke tempo... poi sn statti corretti di nuovo... altri definitivamente.
ma mi chiedo: dalla dissasociazione al apostasia incallita... come c si arriva??
ma giona 68 questa mi pare nn è la domanda che facevi tu... che intendi cn sapevi d sbagliare... spiegati.
![[SM=x1408442]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Choc.gif) Imperatore, che fatica leggerti...ma ti pesa tanto premere la lettera "o" ?
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...e un canto si alzerà : "Oh Geova Dio... immenso tu sei...nuova ogni cosa hai fatto per noi...trabocca il nostro cuore d'amore per te...(cant.134)"
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| 22/06/2010 23:32 |
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La disciplina è la parola più odiata dagli apostati come comitato giudiziario.........consiglio.....riprensione........ammonimento.
Conoscono però alla perfezione parole come orgoglio..........animo ferito....intromissione nella vita privata.........giustizia umana.......ingiustizia.......schifezza e affini.
La disciplina logora.........chi non la accetta.
La disciplina raffina chi ama la parola di Geova.
Quello che dovrebbero capire alcuni che il vero volto della disciplina è l'amore ed è un gesto di genuino interesse e amore che spinge ad aiutare e soccorrere non per gusto o piacere personale ma per far sì che il fratello non incorra in guai peggiori.
Non escludo a priori che qualcuno posso esser stato disciplinato oltre le ragionevoli aspettative e di questo ne renderanno conto aGeova i promotori di tale cosa ma al 99% si agisce in bene e per il bene.
Saluti ![[SM=g7349]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2645640.gif)
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 28/06/2010 00:10 |
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Gladio:
Quello che dovrebbero capire alcuni che il vero volto della disciplina è l'amore
Non direi che la forza di volontà che è la madre della disciplina possa definirsi vero volto dell'amore!?
Non lo sono gioia, pazienza, mansuetudine, benevolenza, bontà, fedeltà, pazienza, pace...speranza....? [Modificato da santapazienzauno 28/06/2010 00:14] |
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| 28/06/2010 00:49 |
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Caro Santa,
Non direi che la forza di volontà che è la madre della disciplina possa definirsi vero volto dell'amore!?
Concordo con te: la forza di volontà ha poco a che fare con la disciplina. Quello che deve motivare è l'amore per Dio. Accetiamo la disciplina solo nel momento in cui amiamo Dio, e comprendiamo che "disciplina colui che ama".
A me è capitato di ricevere disciplina, ma posso dirti col senno di poi che Geova aveva sempre ragione, anche se uomini imperfetti non hanno sempre agito come io avrei desiderato.
Non lo sono gioia, pazienza, mansuetudine, benevolenza, bontà, fedeltà, pazienza, pace...speranza....?
Quello è il frutto dello spirito.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2010 09:09 |
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=barnabino, 28/06/2010 0.49]Caro Santa,
A me è capitato di ricevere disciplina, ma posso dirti col senno di poi che Geova aveva sempre ragione, anche se uomini imperfetti non hanno sempre agito come io avrei desiderato.
Non lo sono gioia, pazienza, mansuetudine, benevolenza, bontà, fedeltà, pazienza, pace...speranza....?
Quello è il frutto dello spirito.
Shalom
L'amore è paziente, è benevolo; ....gioisce con la verità .... spera ogni cosa 1 Corinzi 13
infatti è Dio che produce in voi il volere e l'agire, secondo il suo disegno benevolo. Filippesi 2,13
A me è capitato di ricevere disciplina
p.s, cosa comporta in concreto "ricevere disciplina" ?
[Modificato da santapazienzauno 28/06/2010 09:09] |
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| 28/06/2010 11:09 |
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Caro Santapazienza,
L'amore è paziente, è benevolo; ....gioisce con la verità .... spera ogni cosa 1 Corinzi 13
Il che non è in contrasto con la disciplina, la disciplina non deve essere necessariamente dettata dalla "volontà" ma piuttosto dall'amore, con tutte le sue sfacettatute. Come tu hai scritto, l'amore gioisce della verità.
infatti è Dio che produce in voi il volere e l'agire, secondo il suo disegno benevolo
Naturalmente, è prima di tutto Dio (che è amore) a disciplinarci, spingendoci ad agire in modo giusto.
cosa comporta in concreto "ricevere disciplina" ?
Cosa significa "in concreto"? La disciplina può essere semplicemente leggere un articolo o ascoltare un fratello che ti fa capire che una certa condotto o atteggiamento è contrario all'amore di Dio. Dio ci disciplina "secondo il suo disegno benvolo" guardando quello di cui abbiamo bisogno, come farebbe un insegnante con i suoi studenti.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2010 14:41 |
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Voi non avete ancora resistito fino al sangue nella lotta contro il peccato, 5 e avete dimenticato l'esortazione rivolta a voi come a figli:
«Figlio mio, non disprezzare la disciplina del Signore,
e non ti perdere d'animo quando sei da lui ripreso;
6 perché il Geova corregge quelli che egli ama,
e punisce tutti coloro che riconosce come figli».
7 Sopportate queste cose per la vostra correzione. Geova vi tratta come figli; infatti, qual è il figlio che il padre non corregga?
Vorrei sentire qual'è la definizione del peccato da qualcuno di voi? E in che modo Geova corregge quelli che ama? Esclusivamente attraverso comitato giudiziario, consiglio.....riprensione........ammonimento (come ha elencato Gladio), dell'organizzazione o esiste un altra via per far capire il credente ch'è sulla via sbagliata? |
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| 28/06/2010 14:53 |
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Caro Santapazienza,
Vorrei sentire qual'è la definizione del peccato da qualcuno di voi?
Peccare significa mancare l'obiettivo della perfetta obbedienza a Dio. Inutile dire che siamo tutti peccatori...
E in che modo Geova corregge quelli che ama? Esclusivamente attraverso comitato giudiziario, consiglio... riprensione... ammonimento
Dio agisce in molti modio: attraverso il suo spirito, la lettura e meditazione della sua Parola, la parola di un fratello, di un amico, a volte un sorriso o un abbraccio possono corregere chi ama Dio... a Pietro bastò uno sguardo di Gesù a fargli capire il suo tragico errore.
Dio agisce, in sostanza, in modo adeguato al nostro specifico bisogno di quel momento e noi dovremmo essere ricettivi rispetto al mezzo usato da Dio, non concentraci sul mezzo ma sul senso della disciplina. Io ho avuto modo di provarlo si di me, aspettarmi una disciplina dura (che forse non avrei potuto sopportare) e trovare l'infinita dolcezza di Dio...
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2010 14:55] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2010 15:17 |
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barnabino, 20/06/2010 21.37:
Caro AXL,
La disciplina non fa' bene quando non capiamo perche' ci venga data
Forse la disciplina serve proprio a quello... se ci rendessimo conto del perché siamo disciplinati avremmo già capito (vedi per esempio il re Davide) mentre a volte è la discplina che ci porta a capire il perché abbiamo sbagliato, questo è il casi di Manasse che solo nella prigione si rese conto del suo errore.
Geova è un Dio amorevole, e per ciascuno di noi sceglie il modo migliore per disciplinarci, poi sta a noi accettare la disciplina.
Shalom
Se fosse Dio a disciplinarci direttamente, d'accordo con tutto quello che dite.
Il fatto è che tale disciplina può anche aver origine solo umana, in quanto, per vostra stessa ammissione, ci possono anche essere tra coloro che "prendono la direttiva" persone che commettono errori (e che per questi talvolta vengono anche disassociati).
Quindi qualora capiti di "non capire (come dice Axl)" perchè venga impartita una disciplina, non viene mai il dubbio che si possa trattare di una disciplina non giusta data da persone in errore?
O per voi è sempre scontato che il peccato venga puntualmente commesso da coloro che ricevono e non da quelli che danno (la disciplina)?
Salve - Salvian |
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| 28/06/2010 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.535 | Città: PARMA | Età: 39 | |
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salvian, 28/06/2010 15.17:
Quindi qualora capiti di "non capire (come dice Axl)" perchè venga impartita una disciplina, non viene mai il dubbio che si possa trattare di una disciplina non giusta data da persone in errore?
O per voi è sempre scontato che il peccato venga puntualmente commesso da coloro che ricevono e non da quelli che danno (la disciplina)?
Salve - Salvian
E' vero che si potrebbe fare anche un errore di valutazione, ma difficilmente è così. Perchè dico questo?
Se, ad esempio, ricevo un comitato giudiziario (e se lo ricevo è perchè ho commesso un peccato ritenuto grave, come fornicazione, adulterio, spiritismo, apostasia , idolatria ecc.) e viene deciso che io debba essere disassociato, ma non sono d'accordo perchè credo che coloro che hanno preso la decisione abbiano fatto un errore di valutazione, posso fare appello!!! E più volte!
Quando faccio appello, viene formato un nuovo comitato, con persone diverse! Quindi se più comitati decidono che io devo essere disassociato, è molto difficile che tutti si sbaglino! Sono io che credo che ciò che ho fatto non è grave, ma in realtà è così.
Ma è chiaro che la disciplina non è solo relativa ai comitati giudiziari. Quello solo nei casi di trasgrssioni gravi!
Si potrebbe essere disciplinati quando si perde un incarico in congregazione. Forse non si commette un grave peccato, ma si potrebbero perdere i requisiti necessari per servire come anziano o Servitore di ministero(Diacono) esposti nelle Scritture.
Ma anche in questi casi, non è uno che decide, ma più persone in base alle Scritture.
Spero di essermi spiegato
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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Il più grande nemico della conoscenza, non è l'ignoranza, ma l'illusione della conoscenza!
Forum Testimoni di Geova |
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| 28/06/2010 21:09 |
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Caro Salvian,
Se fosse Dio a disciplinarci direttamente, d'accordo con tutto quello che dite
Cosa vorresti? Che Dio scendesse sulla terra con i suoi angeli a tirarti le orecchie perché hai rubato sulla spesa?
Il fatto è che tale disciplina può anche aver origine solo umana, in quanto, per vostra stessa ammissione, ci possono anche essere tra coloro che "prendono la direttiva" persone che commettono errori (e che per questi talvolta vengono anche disassociati)
Le origine della disciplina sono divine è non umane, indipendentemente di chi te lo fa notare. Anche un vigile, una guardia, fa rispettare la Legge, ma non è l'origine della Legge, è solo un rappresentante. Cosa fai? Dato che le "guardie" sono umane ritieni che non vi dovrebbe essere alcuna Legge o che nessuno la facesse rispettare?
E comunque, tu continui a confondere disciplina e riprensione... sono due cose diverse, la disciplina non è impartita solo da anziani, quello solo nei casi di peccato grave.
Quindi qualora capiti di "non capire (come dice Axl)" perchè venga impartita una disciplina, non viene mai il dubbio che si possa trattare di una disciplina non giusta data da persone in errore?
Francamente se non si "capisce" che furto, fornicazione, pedofilia, truffa, omosessualità, adultario, uso di droge sono comportamenti non approvati da Dio la cosa è preoccupante.
Certo, potrebbe anche capitare, e non è un caso che la qualora sia stato infranto un principio importante non sia un singolo anziano a considerare la cosa ma un corpo di anziani, ciascuno con personalità ed idee personali diverse.
O per voi è sempre scontato che il peccato venga puntualmente commesso da coloro che ricevono e non da quelli che danno (la disciplina)?
Ripeto: non è un caso che sia un corpo di anziani a valutare le cose, perché anche chi è anziano può peccare, e anche un corpo può peccare, non a caso se la persona è convinta di un errore può chiedere che la questione sia valutata nuovamente da anziani estranei...
Come dire: siamo abbastanza garantisti? Cosa faresti tu di più, me lo spieghi? Sai, sono tutti capaci a parlare quando non hanno la responsabilità di porteggere il gregge...
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2010 21:10] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/06/2010 08:34 |
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Vedo, per usare un eufemismo..., che non sono stato chiaro.
Io non parlavo di errori giudiziari su casistiche oggettivamente esistenti, ma di casi presunti, messi su in base alle apparenze per non dire altro, dove magari l'interessato è completamente innocente (ecco perchè si parla di "disciplina non capita").
Per il resto, una volta accettate le voste istituzioni, nulla da eccepire. Per cui non vedo perchè si debba subito fraintendere il pensiero altrui.
Saluti |
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| 29/06/2010 09:41 |
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Caro Salvian,
non parlavo di errori giudiziari su casistiche oggettivamente esistenti, ma di casi presunti, messi su in base alle apparenze per non dire altro, dove magari l'interessato è completamente innocente
Non capisco bene a cosa ti riferisci, ma se ci sono delle accuse infondate, calunnie o pettegolezzo in quel caso il problema è diverso, nel senso che è chi ha calunniato ad aver bisogno di disciplina.
Se non c'è stato alcun peccato ma solo delle accuse infondate la persona spiegherà la cosa e non c'è bisogno ovviamente di dare alcuna disciplina né gli anziani faranno da investigatori, cercando di aiutare la persona che ha calunniato o messo in giro dei pettegolezzi.
Mi pare che qui si abbia una visione distorta della disciplina, non è che serve a stabilire la colpevolezza di qualcuno o a punire qualcuno, ma serve a aiutarlo a pentirsi. Gli anziani spesso sono oltre che dei pastori degli amici, il cui interesse umano è quello di dare supporto spirituale.
ecco perchè si parla di "disciplina non capita"
Ammettiamo che una persona sia vittima di un complotto, con falsi testimoni... agli anziani andranno a verificare, ma alla fin fine non interessa se il peccato c'è stato o meno, ma se la persona ha capito che quello è un peccato, indipendentemente se lo ha commesso. Se sono accusato, ad esempio di furto, e sono innocente o accusato falsamente (e non ci sono prove chiare) sarà comunque evidente che odio il furto. Poi, sai, ci possono essere casi, diciamo così, da film. Ma in quel caso anche chi è stato accusato ingiustamente con un sotterfugio da qualcuno davvero malvagio forse "capisce" che gli anziani sono stati ingannati e non hanno colpa della disciplina ingiustamente ricevuta.
Shalom
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