 10/08/2018 13:39 |
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walterbergamini, 09/08/2018 22.59:
"Chiedere al Lui" La maggioranza spinge e viene spinta da studiare le scritture sotto la guida di uomini"
Anche i fratelli del cd pronuciano una preghiera prima di esaminare un soggetto e poi trasmettono al gregge ciò che hanno capito. Il gregge a sua volta non'e' composto da persone che non pensano e non pregano ma spesso non si trova in disaccordo col cd.
Cristo è a capo della congregazione e questo realizza quanto scritto in 1 co 1:10
Ciao Claudio.
Beati loro ( o chi) prega per guida dello S.S. Io so per mia esperienza ,che questo genere di richiesta è efficace solo se ,chi la eleva, si sente "cieco e sordo" secondo Isaia 42;16.
Ma se importa nelle scritture la scienza della "filologia" la mia preghiera ,e quella di chiunque, non arriva al soffitto.
Un abbraccio.
Walter
Bhe non è il caso di fare distinzioni tra le preghiere ascoltate e quelle inascoltate
Certo il cd sente che Cristo gli ha affidato un incarico
Tiene presente Luca 12:48 che dice :
"a chiunque è stato dato molto sarà richiesto molto, e a colui al quale è stato affidato molto sarà richiesto più del solito.
Il cd sente su di sé l'incarico di organizzare l'opera di predicazione mondiale e sa che quando si scatenera' l'attacco al popolo di Dio sarà il primo ad essere preso di mira eppure non si nasconde ma rende pubblica la sua identità . Per fare tutto questo ci vuole molta preghiera coraggio e umiltà . Se ci pensi cosa ci guadagnano ad organizzare un popolo così impopolare?
La dispensazione di cibo spirituale alla famiglia della fede è una conseguenza del suo incarico come indica Mt 24:45 e come fu profeticamente prefigurato dalla distribuzione di cibo nella moltiplicazione dei pani e dei pesci
In tutto questo la preghiera e lo spirito santo hanno un ruolo centrale
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| 10/08/2018 13:58 |
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Caro Walter,
Ma se importa nelle scritture la scienza della "filologia" la mia preghiera ,e quella di chiunque, non arriva al soffitto.
Beh, non esageriamo adesso... senza gli studi filologici non ci sarebbe neppure arrivato neppure il testo delle Scritture. Il punto non è la filologia ma l'importanza che diamo alla guida dello spirito rispetto all'intendimento umano, ma uomini di fede hanno usato i loro doni per Dio.
Sei in contraddizione! Risparmiami l'elenco delle "ferree " definizioni che fate di Dio, di Gesù Cristo, dello S.S.. E lo fate anche senza il beneplacito del condizionale " POTREBBE". Ciao rende ,alla fine ,gli uomini increduli perchè conoscono " TUTTO"
Le uniche definizioni che diamo sono quelle che si trovano nelle Scritture, mentre la trinità è un tentativo di definire la natura di Dio in termini unicamente filosofici e metafisici, neoplatonici a mondani. La parola di Dio è l'autorivelazione di Geova (nome che chissà perché pur rivelato non vuoi usare) e dunque non si vede perché dubitare con dei condizionali.
Io non parlo mai ( quasi) della "Trinità" perchè la ritengo "RIDUTTIVA" La realtà di ciò che sono Dio, Gesù Cristo e lo S.S. non possono essere definiti con una parola ,ma bisogna attendere.
Dunque ci credi o non ci credi nella trinità? Perdonami, ma dunque nell'attesa dobbiamo credere in tutto e niente, vivere in un totale relativismo dove non esiste alcuna verità e dunque possiamo accettare qualunque filosofia pagana perché tanto le Scritture valgono nulla? Fammi capire, rifiuti o no la trinità che è il classico esempio di costruzione totalmente filosofica?
Shalom
[Modificato da barnabino 10/08/2018 14:10] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2018 23:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Beh, non esageriamo adesso... senza gli studi filologici non ci sarebbe neppure arrivato neppure il testo delle Scritture.
Lo studio per tradurre le scritture è PREGEVOLE, e tutti gli sforzi fatti e che si faranno ,sono da ammirare.
Il punto non è la filologia ma l'importanza che diamo alla guida dello spirito rispetto all'intendimento umano, ma uomini di fede hanno usato i loro doni per Dio.
la guida dello S.S. non ha ,a rigore, bisogno dei "filologi" per comprendere il piano di Dio. La RIVELAZIONE E' RIVELAZIONE e non studio. Il ferro e l'argilla insieme faranno cadere tutte le dottrine degli uomini come la statua di Daniele.
Le uniche definizioni che diamo sono quelle che si trovano nelle Scritture,
No, mi spiace. Tu dai l'interpretazione che ritieni giusto delle scritture. Chi si attiene allo scritto , senza andare oltre, non crea dottrine ; se ne accenna non definisce ma lo fa con dovuta sapienza.
mentre la trinità è un tentativo di definire la natura di Dio in termini unicamente filosofici e metafisici, neoplatonici a mondani. La parola di Dio è l'autorivelazione di Geova (nome che chissà perché pur rivelato non vuoi usare) e dunque non si vede perché dubitare con dei condizionali.
Tu pensi che chi non la pensa come te non abbia passi scritturali per difendere il suo credo?
Se le dottrine che hai tu ,e quelle che combatti' fossero chiare nella bibbia, non esisterebbero le "proprie" scuole bibliche ,ma tutti saremmo all'unisono. La realtà è questa. Le prime discussione nacquero intorno alla persona di Gesù (non su Dio). Era solo uomo? le Sue sofferenze furono reale? era un angelo incarnato? é resuscitato? e come?.... centinaia sono state le questioni intorno a Lui. Tutti ,e tutto, con "base biblica" questi i fatti ,SE VOGLIAMO ESSERE ONESTI.
I santi Apostoli non avevano questi problemi. Basti pensare che nel N.T. il nome di Gesù Cristo è scritto , se ricordo bene, un quattrocento volte, e ,più delle volte, è associato al Padre Iddio, facendoGli dividere l'onore e la gloria. Io non leggo solo quello che dice Gesù ,nella Sua piena umiliazione, svuotamento totale di Se stesso, del Padre,ma leggo anche quello che dice il PADRE DI LUI, servo e figlio perfetto. Iddio non è geloso ,come pensano molti ,del Figlio, di quel Figlio GENERATO e non creato. ( so che per voi non ce differenza ). Lo ha SOVRANAMENTO ELEVATO ( dopo l'umiliazione) fin dove? devo attendere per sapere.
Alcuni, sapendo cio, e volendo "difendere" questi errori, hanno creato la parola "Trinità", che per alcuni, è fumo a gli occhi. Io non avrei mai detto trinità, ecco perchè non ne parlo perchè è lontano dalla realtà.
Dunque ci credi o non ci credi nella trinità? Perdonami, ma dunque nell'attesa dobbiamo credere in tutto e niente, vivere in un totale relativismo dove non esiste alcuna verità e dunque possiamo accettare qualunque filosofia pagana perché tanto le Scritture valgono nulla? Fammi capire, rifiuti o no la trinità che è il classico esempio di costruzione totalmente filosofica?
Io non ho nessuna difficoltà inginocchiarmi davanti a Gesù ( lo fatto e lo farò ogni qualvolta ne sento il bisogno e so che Dio Padre ne è felice perchè mi ha dato nelle Sue mani) e dirgli " SIGNOR MIO E DIO MIO".
Questo è il mio credo e non so che nome dargli.
Un abbraccio. Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 11/08/2018 06:19 |
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Caro Walter, so che tu negli OT ci sguazzi, ma qui non si stava parlando della parabola del grano e delle zizzanie?
E come siamo finiti a parlare di questa roba qui sotto?
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
Beh, non esageriamo adesso... senza gli studi filologici non ci sarebbe neppure arrivato neppure il testo delle Scritture.
Lo studio per tradurre le scritture è PREGEVOLE, e tutti gli sforzi fatti e che si faranno ,sono da ammirare.
Il punto non è la filologia ma l'importanza che diamo alla guida dello spirito rispetto all'intendimento umano, ma uomini di fede hanno usato i loro doni per Dio.
la guida dello S.S. non ha ,a rigore, bisogno dei "filologi" per comprendere il piano di Dio. La RIVELAZIONE E' RIVELAZIONE e non studio. Il ferro e l'argilla insieme faranno cadere tutte le dottrine degli uomini come la statua di Daniele.
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
ma stai scherzando?
Tutti sappiamo che la RIVELAZIONE E' RIVELAZIONE ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) , il punto è che senza gli studi filologici e la critica testuale tu non avresti il N.T. come lo leggi ora, lo capisci?
Lo spirito santo non ha bisogno di nulla perchè la Scrittura è ispirata da Dio, come dice Paolo.
Ma per farci pervenire la sua parola Dio si è servito di uomini, sia nella stesura del Testo Sacro sia per ciò che concerne il corpo del testo come noi lo conosciamo oggi, visto che non abbiamo gli autografi del N.T.!
E' comunque - nel caso non lo sapessi - la statua di Daniele non è una "dottrina di uomini" ma è Sacra Scrittura!
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
Le uniche definizioni che diamo sono quelle che si trovano nelle Scritture,
No, mi spiace. Tu dai l'interpretazione che ritieni giusto delle scritture. Chi si attiene allo scritto , senza andare oltre, non crea dottrine ; se ne accenna non definisce ma lo fa con dovuta sapienza.
e difatti la Congregazione Cristiana "non crea dottrine" a-bibliche come quella della trinità immanente o dell' anima spirituale immortale, ma si attiene strettamente alle Scritture.
Giusto per farti un esempio (e non per andare OT), il 1914 non è "una dottrina", ma una data che si desume dalle Scritture...
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
mentre la trinità è un tentativo di definire la natura di Dio in termini unicamente filosofici e metafisici, neoplatonici a mondani. La parola di Dio è l'autorivelazione di Geova (nome che chissà perché pur rivelato non vuoi usare) e dunque non si vede perché dubitare con dei condizionali.
Tu pensi che chi non la pensa come te non abbia passi scritturali per difendere il suo credo?
Se le dottrine che hai tu ,e quelle che combatti' fossero chiare nella bibbia, non esisterebbero le "proprie" scuole bibliche ,ma tutti saremmo all'unisono. La realtà è questa. Le prime discussione nacquero intorno alla persona di Gesù (non su Dio). Era solo uomo? le Sue sofferenze furono reale? era un angelo incarnato? é resuscitato? e come?.... centinaia sono state le questioni intorno a Lui. Tutti ,e tutto, con "base biblica" questi i fatti ,SE VOGLIAMO ESSERE ONESTI.
ma, SE VOGLIAMO ESSERE ONESTI non è così!
Noi ci atteniamo strettamente alla Sacra Scrittura, mentre per esempio la dottrina trinitaria nacque a motivo del sincretismo ellenistico che costrinse e rispondere a delle domande sulla natura di Gesù e af fare speculazioni che gli scrittori ispirati non fecero, mi dispiace
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
I santi Apostoli non avevano questi problemi. Basti pensare che nel N.T. il nome di Gesù Cristo è scritto , se ricordo bene, un quattrocento volte, e ,più delle volte, è associato al Padre Iddio, facendoGli dividere l'onore e la gloria. Io non leggo solo quello che dice Gesù ,nella Sua piena umiliazione, svuotamento totale di Se stesso, del Padre,ma leggo anche quello che dice il PADRE DI LUI, servo e figlio perfetto. Iddio non è geloso ,come pensano molti ,del Figlio, di quel Figlio GENERATO e non creato. ( so che per voi non ce differenza ).
e dove leggi che il Figlio è "GENERATO NON CREATO" (so che per te è così, ma il punto è che non è scritto nella Bibbia )?
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
Lo ha SOVRANAMENTO ELEVATO ( dopo l'umiliazione) fin dove? devo attendere per sapere.
perchè "devi attendere"?
E' scritto in Filippesi 2:9-11!
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
Alcuni, sapendo cio, e volendo "difendere" questi errori, hanno creato la parola "Trinità", che per alcuni, è fumo a gli occhi. Io non avrei mai detto trinità, ecco perchè non ne parlo perchè è lontano dalla realtà.
quindi non sei trinitario....molto bene. Peccato la stragrande maggioranza di coloro che si definiscono cristiani lo siano.
walterbergamini, 10/08/2018 23.09:
Dunque ci credi o non ci credi nella trinità? Perdonami, ma dunque nell'attesa dobbiamo credere in tutto e niente, vivere in un totale relativismo dove non esiste alcuna verità e dunque possiamo accettare qualunque filosofia pagana perché tanto le Scritture valgono nulla? Fammi capire, rifiuti o no la trinità che è il classico esempio di costruzione totalmente filosofica?
Io non ho nessuna difficoltà inginocchiarmi davanti a Gesù ( lo fatto e lo farò ogni qualvolta ne sento il bisogno e so che Dio Padre ne è felice perchè mi ha dato nelle Sue mani) e dirgli " SIGNOR MIO E DIO MIO".
Questo è il mio credo e non so che nome dargli.
Un abbraccio. Walter
Perchè, a te risulta che Tommaso si sia inginocchiato davanti a Gesù adorandolo come Dio Onnipotente?
Guarda che in Giovanni 20:28 io non leggo nulla di tutto questo oppure tu hai una Bibbia particolare?
Mah
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da Aquila-58 11/08/2018 06:20] |
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| 11/08/2018 10:25 |
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Caro Walter,
la guida dello S.S. non ha ,a rigore, bisogno dei "filologi" per comprendere il piano di Dio. La RIVELAZIONE E' RIVELAZIONE e non studio
Affermazione che non vedo come annulla il bisogno di usare la filologia, lo spirito non opera sul piano magico ma concreto, nella storia.
Il ferro e l'argilla insieme faranno cadere tutte le dottrine degli uomini come la statua di Daniele
La filologia non è una "dottrina" né noi la seguiamo ciecamente. Noi ci limitiamo agli insegnamenti biblici e abbiamo purificato ogni dottrina filosofica umana: trinità, immortalità dell'anima, nazionalismo, idolatria.
Chi si attiene allo scritto , senza andare oltre, non crea dottrine ; se ne accenna non definisce ma lo fa con dovuta sapienza
Infatti noi non abbiamo creato alcuna dottrina, non abbiamo dogmi come la trinità ma solo insegnamenti biblici.
Tu pensi che chi non la pensa come te non abbia passi scritturali per difendere il suo credo?
La trinità non c'entra nulla con le Scritture perché è una creazione puramente filosofica con concetti metafisici estranei alle Scritture. In quanto a "difendere" anche Satana difendeva le sue posizioni citando le Scritture. È il quadro e la cornice che devi vedere, non un singolo passo interpretato nella cornice metafisica greca!
Lo ha SOVRANAMENTO ELEVATO ( dopo l'umiliazione) fin dove? devo attendere per sapere.
Strano, perché il testo ispirato lo dice, proprio per evitare indebita adorazione ad una creatura, seppure elevata al ruolo di un dio.
Io non ho nessuna difficoltà inginocchiarmi davanti a Gesù
Io neanche... cosa ti fa pensare che io avrei problemi a prostrermi davanti al mio Signore? Non hai capito nulla di noi allora. Epouro te lo abbiamo già spiegato.
Shalom
[Modificato da barnabino 11/08/2018 11:01] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/08/2018 22:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Caro Walter, so che tu negli OT ci sguazzi, ma qui non si stava parlando della parabola del grano e delle zizzanie?
E come siamo finiti a parlare di questa roba qui sotto?
Carissimo Aquila vengo sempre portato con delle domande in OT ma non per mia scelta.
perchè "devi attendere"?
E' scritto in Filippesi 2:9-11!
Io , nella piena libertà e nel mio piccolo, vivo con gioia questo verso, senza aspettare che ogni creatura,vorrà o non,dovra piegarsi a Gesù (nota GESU'). Ma cosa sarà nella pienezza lo dice
1 Giov.3;2
quindi non sei trinitario....molto bene. Peccato la stragrande maggioranza di coloro che si definiscono cristiani lo siano.
Se ti dico che la ritengo "RIDUTTIVA" la dottrina della Trinità sta a significare che essa è CONGLOBATA in ciò che io ritengo più grande di essa e che non so spiegare con parole,
Tutto qui.
Un saluto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 12/08/2018 22:59 |
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Caro Walter,
Ma cosa sarà nella pienezza lo dice 1 Giov.3;2
Appunto, dunque che senso ha credere in una trinità che vorrebbe definire la natura di Dio in termini metafisici e della filosofia umana? Atteniamoci alla rivelazione che contiene tutto quello che al momento serve sapere su Geova e Cristo, senza andare oltre ciò che è scritto.
Se ti dico che la ritengo "RIDUTTIVA" la dottrina della Trinità sta a significare che essa è CONGLOBATA in ciò che io ritengo più grande di essa e che non so spiegare con parole
È riduttiva o è una bestemmia? Se dici che Gesù è Geova non stai solo facendo un'affermazione riduttiva ma stai bestemmiando... capisci che l'idolatria non è una questione di opinioni più o meno personali su Dio ma si configura come il più grava dei peccati. Non puoi cavartela dicendo che per te una bestemmia è "riduttiva", perché Dio è trino, seppur approssimativamente, oppure bestemmi perché metti Gesù al posto di Geova, e questa si chiama idolatria. Capisci che la questione è tutt'altro che secondaria!
Shalom [Modificato da barnabino 12/08/2018 23:02] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/08/2018 06:40 |
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walterbergamini, 12/08/2018 22.16:
Caro Walter, so che tu negli OT ci sguazzi, ma qui non si stava parlando della parabola del grano e delle zizzanie?
E come siamo finiti a parlare di questa roba qui sotto?
Carissimo Aquila vengo sempre portato con delle domande in OT ma non per mia scelta.
neppure per la mia....
walterbergamini, 12/08/2018 22.16:
perchè "devi attendere"?
E' scritto in Filippesi 2:9-11!
Io , nella piena libertà e nel mio piccolo, vivo con gioia questo verso, senza aspettare che ogni creatura,vorrà o non,dovra piegarsi a Gesù (nota GESU'). Ma cosa sarà nella pienezza lo dice
1 Giov.3;2
direi che 1 Giovanni 3:2 non c' entri proprio nulla con Filippesi 2:9-11, che parla della professione di fede per la salvezza che ogni uomo deve fare per avere la salvezza medesima e alla gloria di Dio Padre che ha sovraesaltato Cristo proprio a questo scopo.
1 Giovanni 3:2 riguarda quello che sarà il momento in cui i coeredi di Cristo, nella loro gloria immortale nei cieli, vedranno Dio come Egli è, essendo simili a Lui.
walterbergamini, 12/08/2018 22.16:
quindi non sei trinitario....molto bene. Peccato la stragrande maggioranza di coloro che si definiscono cristiani lo siano.
Se ti dico che la ritengo "RIDUTTIVA" la dottrina della Trinità sta a significare che essa è CONGLOBATA in ciò che io ritengo più grande di essa e che non so spiegare con parole,
Tutto qui.
Un saluto.
Walter
Una domanda voglio farti: ma perchè scrivi alcune parole in maiuscolo?
Pensi di aumentare la ragione? O non aumenti piuttosto il torto?
La dottrina della trinità, che ti ritieni riduttiva e conglobata in qualcosa di più grande, è parola di uomini, non parola di Dio.
Nella Bibbia non esiste alcuna trinità immanente, che è un dogma che non può essere difeso "con la Bibbia" per il semplice fatto che è un dogma formulato da uomini quattro secoli dopo il N.T. e che poggia imprenscindibilmente su concetti metafisici, come quello del "generato non creato (il credo cattolico!)" e ti sfido io a trovare un passo biblico al riguardo.
Quindi nella Bibbia non ci sono passi "trinitari", ma passi biblici che attestano la divinità di Cristo e che possono essere spiegati restando nel solco del giudaismo - perchè la Bibbia nella sua interezza è stata scritta da giudei ispirati da Dio! - senza andare a cercare favole metafisiche (2 Timoteo 4:4).
Mi sono spiegato?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 13/08/2018 06:45] |
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| 13/08/2018 21:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 12/08/2018 22:16:
...
Se ti dico che la ritengo "RIDUTTIVA" la dottrina della Trinità sta a significare che essa è CONGLOBATA in ciò che io ritengo più grande di essa e che non so spiegare con parole,
Tutto qui.
Un saluto.
Walter
Caro Bergamini,
Fai bene a non essere trinitario, nemmeno noi lo siamo e comunque è un lascito di teologi orientali che nel V sec. avevano ben altro a cui pensare che non noi oggi.
Qui comunque si dovrebbe parlare di grano e zizzanie.
Simon |
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| 13/08/2018 23:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 13/08/2018 21.44:
Caro Bergamini,
Fai bene a non essere trinitario, nemmeno noi lo siamo e comunque è un lascito di teologi orientali che nel V sec. avevano ben altro a cui pensare che non noi oggi.
Qui comunque si dovrebbe parlare di grano e zizzanie.
Simon
Giusto Simon.
Non rispondo ad altro.
Ho riletto la parabola e la sua spiegazione. Gesù dice nella spiegazione:" Colui che semina la buona semenza è il Figliol dell'uomo. E il campo è il mondo...."
Ora mi domando e chiedo:" Se si raccoglie le zizzanie, e il grano, come si fa contemporaneamente a seminare ancora, mentre si raccoglie?" Visto che ,pagine addietro,ho detto che le parabole non si possono interpretare letteralmente, e sono stato "aggredito". Conoscete qualche agricoltore che opera in questo modo? Ho il Figliol dell'Uomo non semina più il grano?
La terza via d'uscita è riconoscere che la vostra interpretazione potrebbe essere messa in discussione. Ho la ritenete "perfetta" come un dogma ?
un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 14/08/2018 06:23 |
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walterbergamini, 13/08/2018 23.07:
Giusto Simon.
Non rispondo ad altro.
Ho riletto la parabola e la sua spiegazione. Gesù dice nella spiegazione:" Colui che semina la buona semenza è il Figliol dell'uomo. E il campo è il mondo...."
Ora mi domando e chiedo:" Se si raccoglie le zizzanie, e il grano, come si fa contemporaneamente a seminare ancora, mentre si raccoglie?"
Gesù - nella spiegazione - non dice affatto che si semina ancora mentre si raccolgono grano e zizzanie, dove diamine lo leggi?
Gesù sta semplicemente spiegando la parabola e sta dicendo che il seminatore del seme eccellente è il Figlio dell' uomo e il campo dove si semina è il mondo.
Il versetto 39 - tradotto correttamente - ti spiega chi seminò le zizzanie e che cos' è la mietitura e quando avverrà (e anche chi la farà...)
Quindi quello che dici non ha letteralmente senso!
walterbergamini, 13/08/2018 23.07:
Visto che ,pagine addietro,ho detto che le parabole non si possono interpretare letteralmente, e sono stato "aggredito". Conoscete qualche agricoltore che opera in questo modo? Ho il Figliol dell'Uomo non semina più il grano?
La terza via d'uscita è riconoscere che la vostra interpretazione potrebbe essere messa in discussione. Ho la ritenete "perfetta" come un dogma ?
un saluto
Walter
una quarta via è riconoscere - da parte tua - che hai detto solo una emerita......ehm, inesattezza (qui veramente ci stava bene un' altra parola, ma evito......)......e comunque non mi pare proprio che qualcuno ti abbia "aggredito" se non nel tuo mondo dei sogni....
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aquila-58 14/08/2018 06:26] |
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| 14/08/2018 08:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 13/08/2018 23:07:
Giusto Simon.
Non rispondo ad altro.
Ho riletto la parabola e la sua spiegazione. Gesù dice nella spiegazione:" Colui che semina la buona semenza è il Figliol dell'uomo. E il campo è il mondo...."
Ora mi domando e chiedo:" Se si raccoglie le zizzanie, e il grano, come si fa contemporaneamente a seminare ancora, mentre si raccoglie?" Visto che ,pagine addietro,ho detto che le parabole non si possono interpretare letteralmente, e sono stato "aggredito". Conoscete qualche agricoltore che opera in questo modo? Ho il Figliol dell'Uomo non semina più il grano?
La terza via d'uscita è riconoscere che la vostra interpretazione potrebbe essere messa in discussione. Ho la ritenete "perfetta" come un dogma ?
un saluto
Walter
Perchè ti poni questo problema?
Simon
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| 14/08/2018 09:46 |
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Gesù non dice che la semina sarebbe durata fino alla fine dei tempi, la semina l'ha fatta Gesù quando era sulla terra, poi il sonno e un lungo periodo di crescita, infine la raccolta. Noi oggi viviamo la raccolta non la semina. Gesù non è Dio, e prima ricevere regno e autorità ha dovuto attendere.
Shalom [Modificato da barnabino 14/08/2018 09:59] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/08/2018 18:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 14/08/2018 09.46:
Gesù non dice che la semina sarebbe durata fino alla fine dei tempi, la semina l'ha fatta Gesù quando era sulla terra, poi il sonno e un lungo periodo di crescita, infine la raccolta. Noi oggi viviamo la raccolta non la semina. Gesù non è Dio, e prima ricevere regno e autorità ha dovuto attendere.
Shalom
Ciao barnabino.
Allora Gesù ,da quando è asceso al cielo, non ha più seminato? Se non ha seminato più Lui ,neanche Satana ha seminato più? E se non ci sono state più semine ( la semenza sono uomini dell'uno o dell'altra schiera) non ci sono i ,e non ci sono stati ,ne Figli di Dio e ne figli di satana.
E poi cosa seminate quando andate in predicazione? Per favore ,mi fate entrare in confusione.
O sono domande che non vi ponete per niente?
Un saluto a tutti.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 16/08/2018 18:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 14/08/2018 08.28:
Perchè ti poni questo problema?
Simon
Ciao Simon
perchè tu (voi) nel voler spiegare a modo vostro fate nascere più problemi di quanti ne risolvete.
Tu "bevi" tutto in un solo sorso ? Non ti fermi a lriflettere lo spiegato?
Solo quelli che hanno dogmi non si pongono domande; per tuo dire , non è il tuo caso,ho sbaglio?.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 16/08/2018 20:14 |
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Caro Walter,
Allora Gesù ,da quando è asceso al cielo, non ha più seminato?
Secondo la parabola la semina è avventua con il versamentgo dello spirito santo da parte di Gesù.
Se non ha seminato più Lui ,neanche Satana ha seminato più?
Satana ha seminato dopo Gesù, di notte. “Seminare loglio in un campo per vendetta [...] era considerato un reato dal diritto romano”, dice un dizionario biblico, e non era così insolito. Paolo agli anziani di Efeso: “So che dopo la mia partenza entreranno fra voi oppressivi lupi i quali non tratteranno il gregge con tenerezza, e che fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli”. Dunque con la "partenza" di quelli che erano unti da Cristo con spirito santo Satana semina.
E poi cosa seminate quando andate in predicazione?
In questa parabola la semina non rappresenta l’opera di predicare e fare discepoli, grazie alla quale sarebbero stati radunati nuovi discepoli che sarebbero diventati cristiani unti. A proposito del seme eccellente seminato nel campo Gesù disse: “Questi sono [non “diventeranno”] i figli del regno”. La semina si riferisce all’unzione di questi figli del Regno nel campo mondiale.
Shalom [Modificato da barnabino 16/08/2018 21:00] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/08/2018 21:37 |
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walterbergamini, 16/08/2018 18:34:
Ciao Simon
perchè tu (voi) nel voler spiegare a modo vostro fate nascere più problemi di quanti ne risolvete.
Tu "bevi" tutto in un solo sorso ? Non ti fermi a lriflettere lo spiegato?
Solo quelli che hanno dogmi non si pongono domande; per tuo dire , non è il tuo caso,ho sbaglio?.
Walter
Caro Bergamini,
A dire il vero io ho chiesto perchè tu vai oltre le parole del Cristo.
Lui non si è posto il problema che poni tu, e nemmeno io me lo pongo, per questo ti chiedevo il perchè.
Simon
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| 17/08/2018 07:44 |
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walterbergamini, 16/08/2018 18.30:
E poi cosa seminate quando andate in predicazione? Per favore ,mi fate entrare in confusione.
O sono domande che non vi ponete per niente?
ma figurati se non ce le poniamo!
Ce le poniamo eccome, giacchè noi non abbiamo mica dei dogmi a cui devi credere ciecamente perchè sono un "mistero della fede", sai?
Ci confondi con i cattolici?
Io ho la vaga impressione che la confusione tu ce l' abbia perchè confondi la parabola del grano e delle zizzanie con la parabola del seminatore.
Ma le due parabole raccontano aspetti diversi del Regno dei cieli o Regno di Dio che dir si voglia.
Lo scopo della parabola del grano e delle zizzanie non è quello di parlare dell' opera di predicazione.
Gesù parla della semina di un "seme eccellente" che sono i figli del Regno (per noi i coeredi di Cristo che regneranno con Lui in cielo, per te tutti i cristiani....e vabbè, sappiamo che qui le nostre idee sono drammaticamente differenti).
La semina si riferisce quindi all' unzione con spirito santo dei coeredi di Cristo, evidentemente dalla Pentecoste in poi.
" Mentre gli uomini dormivano" (spiritualmente), iniziò poi l' apostasia, la corruzione deliberata all' interno del cristianesimo operata dal " nemico, il Diavolo".
Ciao
[Modificato da Aquila-58 17/08/2018 07:45] |
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| 17/08/2018 16:03 |
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Aquila-58, 17/08/2018 07.44:
La semina si riferisce quindi all' unzione con spirito santo dei coeredi di Cristo, evidentemente dalla Pentecoste in poi.
"Mentre gli uomini dormivano" (spiritualmente), iniziò poi l' apostasia, la corruzione deliberata all' interno del cristianesimo operata dal "nemico, il Diavolo".
Ciao
Seguendo questo ragionamento e la storia dei testimoni Di Geova, la semina si è protatta fino a pochi anni fa con l’unzione degl’ultimi fratelli di Gesù. Sempre secondo questo ragionamento la raccolta è cominciata prima ancora della fine della semina.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 17/08/2018 16:41 |
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Nella parabola la semina è l'unzione di coloro che costituivano il nucleo dei figli del Regno nel I secolo, non di quelli che lo sarebbero poi diventati in futuro. Per così dire Gesù pone le basi della congregazione ungendo i cristiani alla Pentecoste, quella è la semina. Nello stesso periodo Satana semina i suoi figli, l'apostasia, il grande sonno. Poi passa il tempo e i frutti di una e dell'altra semina sono evidenti al tempo della fine, allora avviene la raccolta, i figli del Regno sono radunati nella congregazione.
Shalom
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