23/04/2011 14:38 |
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Prima di peccare, diceva un oratore al Suo discorso.
Ma da quale passo della Bibbia si comprende?
saluti |
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23/04/2011 14:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.272 | Moderatore | |
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DUEL., 23.04.2011 14:38:
Prima di peccare, diceva un oratore al Suo discorso.
Ma da quale passo della Bibbia si comprende?
saluti
puoi spiegare meglio? Prima che Adamo peccasse li vedeva morire e dopo il peccato non più?
non ho capito
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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23/04/2011 14:49 |
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Seabiscuit, 23/04/2011 14.42:
puoi spiegare meglio? Prima che Adamo peccasse li vedeva morire e dopo il peccato non più?
non ho capito
L'oratore disse che Adamo era consapevole della morte perché vedeva gli animali morire nel paradiso prima del peccato ovviamente.
Ma non ho trovato il passo dove si riesce a dedurre ciò
saluti |
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23/04/2011 14:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.272 | Moderatore | |
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DUEL., 23.04.2011 14:49:
L'oratore disse che Adamo era consapevole della morte perché vedeva gli animali morire nel paradiso prima del peccato ovviamente.
Ma non ho trovato il passo dove si riesce a dedurre ciò
saluti
ovviamente dalla logica stessa. Gli animali non rientrano di certo nel proposito di Dio per l'umanità. La vita eterna è un dono agli esseri umani che, peccando hanno perso al momento.
Oggi le bestie muoiono. Non muoiono perchè hanno peccato, non potendo ovviamente peccare, ma perchè create per vivere un certo periodo e poi morire.
Mica serve una scrittura per capire questo
[Modificato da Seabiscuit 23/04/2011 14:53]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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23/04/2011 14:57 |
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Seabiscuit, 23/04/2011 14.51:
ovviamente dalla logica stessa. Gli animali non rientrano di certo nel proposito di Dio per l'umanità. La vita eterna è un dono agli esseri umani che, peccando hanno perso al momento.
Oggi le bestie muoiono. Non muoiono perchè hanno peccato, non potendo ovviamente peccare, ma perchè create per vivere un certo periodo e poi morire.
Mica serve una scrittura per capire questo
Dunque non c'è un passo in merito, quello che mi interessava,
un pò come la questione se prima del Diluvio pioveva,
la Logica a volte gioca brutti scherzi, meglio andarci cauti
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23/04/2011 15:19 |
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QUANDO un cane muore, dopo aver vissuto 10 o 20 anni, probabilmente ha fatto gran parte delle cose che in genere fanno i cani. Forse ha allevato dei cuccioli, ha dato la caccia ai gatti, ha sotterrato delle ossa e ha difeso il suo padrone. Ma quando un uomo muore, dopo aver vissuto 70 o 80 anni, ha sviluppato solo una piccola parte del suo potenziale. Se era un tipo sportivo, probabilmente ha praticato bene solo una o due discipline. Se gli piaceva la musica, forse ha imparato a suonare solo uno o due strumenti musicali. Se amava rivolgersi alle persone nella loro lingua, può darsi che abbia imparato a parlare correntemente solo due o tre lingue. Avrebbe potuto fare ancora tante altre cose, conoscere più persone, fare nuove scoperte e avvicinarsi di più a Dio, se solo avesse vissuto più a lungo.
Dicendo che la morte “entrò nel mondo”, la Bibbia indica che in origine l’umanità non avrebbe dovuto subire la morte. Nel caso dell’uomo, la vecchiaia e la morte sono la conseguenza della ribellione del primo uomo contro Dio. Gli animali, invece, non sono stati creati per vivere per sempre. — Genesi 3:21; 4:4; 9:3, 4.
Il progetto dell’uomo era diverso da quello degli animali. Noi siamo una forma di vita superiore agli animali, proprio come gli angeli sono una forma di vita superiore agli uomini. (Ebrei 2:7) A differenza degli animali, l’uomo è stato fatto “a immagine di Dio”. (Genesi 1:27) Inoltre, al contrario degli animali, nella Bibbia Adamo è chiamato “figlio di Dio”. (Luca 3:38) Abbiamo quindi validi motivi per credere che l’uomo non doveva invecchiare e morire. Dio non muore, e nemmeno i suoi figli furono creati per morire. — Abacuc 1:12; Romani 8:20, 21.
Fonte:g 5/06
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23/04/2011 15:40 |
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adamo era pienamente consapevole del significato della parola morte proprio perche vedeva gli animali morire |
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23/04/2011 15:41 |
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TANO65, 23/04/2011 15.40:
adamo era pienamente consapevole del significato della parola morte proprio perche vedeva gli animali morire
ma è una deduzione, più o meno logica, ma la certezza non mi sembra che ci sia, o no?!?! |
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23/04/2011 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.272 | Moderatore | |
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DUEL., 23.04.2011 15:41:
ma è una deduzione, più o meno logica, ma la certezza non mi sembra che ci sia, o no?!?!
la certezza ce l'hai proprio perchè vedi morire gli animali
cosa non capisci in questo fatto?
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23/04/2011 16:10 |
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In Genesi leggiamo che prima di essere cacciati dal Giardino,Adamo ed Eva si coprivano con "lunghe vesti di pelle".
Le scritture non dicono come Geova abbia fornito tali vesti alla prima coppia,ma difficilmente possiamo pensare che abbia prima ucciso degli animali per ricoprire Adamo ed Eva,anche perchè al riguardo il contesto non riporta un fatto così rilevante che sarebbe degno di nota.
Più avanti parlando del sacrificio di Isacco sempre Genesi dice che Geova fa "impigliare un montone per le corna" affinchè serva ad Abraamo come olocausto.
Quindi se Geova avesse ucciso un animale per ricavarne la pelle per l'uomo presumibilmente sarebbe stato dovutamente riportato nel racconto.
Molto più verosimilmente queste vesti di pelle potrebbero essere state ricavate da animali recentemente morti per cause naturali non estranee ad Adamo ed Eva. |
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23/04/2011 16:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.155 | Moderatore | |
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Non sottovaluterei del tutto le prove deduttive
La condanna a morte è stata comminata agli uomini: vediamo tutti gli uomini morire.
Gli animali non agiscono per coscienza ma per istinto genetico, ciascuno secondo la propria specie. Se nonostante questo li vediamo morire non è certo perchè abbiano commesso peccato: la lunghezza della loro vita è predisposta geneticamente, quindi Adamo deve averne visti morire.
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23/04/2011 17:09 |
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la causa della morte dell'uomo.Il primo riferimento alla morte nelle Scritture è quello di Genesi 2:16, 17, dove è riportato il comando dato da Dio al primo uomo circa il mangiare dell’albero della conoscenza del bene e del male, comando la cui violazione avrebbe comportato la morte. invece per gli animali evidentemente la morte era gia' un processo naturale, poiché la Bibbia non li menziona affatto quando affronta l’argomento dell’introduzione della morte nella famiglia umana. (Cfr. 2Pt 2:12). La gravità dell’avvertimento di Dio riguardante la pena di morte per la disubbidienza sarebbe dunque stata ben compresa dal suo figlio umano, Adamo. La disubbidienza al Creatore fu la causa della morte di Adamo. (Ge 3:19; Gc 1:14, 15) In seguito il peccato di Adamo con la sua conseguenza, la morte, si estese a tutti gli uomini. — Ro 5:12; 6:23. perspicacia 2 pag 90
Fil 4:7 "La pace di Dio sorpassa ogni pensiero"
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23/04/2011 18:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Seabiscuit, 4/23/2011 2:42 PM:
puoi spiegare meglio? Prima che Adamo peccasse li vedeva morire e dopo il peccato non più?
non ho capito
E dopo che pecco'.... indossava uno di loro (animale)
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23/04/2011 19:07 |
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dom@, 23/04/2011 18.07:
E dopo che pecco'.... indossava uno di loro (animale)
Ma guarda la coincidenza.
L'animale continua a vivere mediante la sua prole, poichè la sua anima è sempre la stessa .Nel caso dell'uomo no, l'uomo può diventare un serpente farisaico, una colomba, un corvo.
La sua è una individualità, personalità, un io che è immagine di D-io.
Pertanto la sua morte non spiega la sua esistenza come tale, cioè come mortale.
Tanto è che se un fanciullo cresce privato dei genitori, e di ogni contatto umano, a questo è più capace un gatto di sopravvivere..i miei gattini checrescendo per istinto andavano a cacciare.
mentre il figlio dell'uomo non saprebbe distinguere una mela da una bacca velenosa.
saluti
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23/04/2011 19:11 |
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Adamo era stato creato mortale secondo l'AT, infatti quando Dio gli dice che se disubbidiscono "certamente morrete", questo non si verifica, e Adamo anzi continua a vivere per un periodo lunghissimo.
Dio si riferiva alla morte spirituale.
Un'altra prova è che nel giardino dell'Eden è descritto, nella Bibbia, un albero della vita, che dà la vita eterna, l'immortalità. Adamo non sembra saperlo e certamente non ne mangia. Dopo la cacciata, Dio impedisce il ritorno all'Eden ad Adamo, per evitare anche che si cibi dell'albero della vita e diventi immortale, perchè, evidentemente, prima non lo era. Mi pare molto chiaro, e il Nuovo Testamento non può contraddire il Vecchio Testamento.
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23/04/2011 19:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.272 | Moderatore | |
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.Piero:, 23.04.2011 19:11:
Adamo era stato creato mortale secondo l'AT, infatti quando Dio gli dice che se disubbidiscono "certamente morrete", questo non si verifica, e Adamo anzi continua a vivere per un periodo lunghissimo.
Dio si riferiva alla morte spirituale.
Un'altra prova è che nel giardino dell'Eden è descritto, nella Bibbia, un albero della vita, che dà la vita eterna, l'immortalità. Adamo non sembra saperlo e certamente non ne mangia. Dopo la cacciata, Dio impedisce il ritorno all'Eden ad Adamo, per evitare anche che si cibi dell'albero della vita e diventi immortale, perchè, evidentemente, prima non lo era. Mi pare molto chiaro, e il Nuovo Testamento non può contraddire il Vecchio Testamento.
hai le idee molto confuse su cosa sia l'immortalità e di certo Adamo non lo era nè lo sarebbe mai stato
studia un pò di piû prima di venire a dare lezioni
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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23/04/2011 19:24 |
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.Piero:, 23/04/2011 19.11:
Adamo era stato creato mortale secondo l'AT, infatti quando Dio gli dice che se disubbidiscono "certamente morrete", questo non si verifica, e Adamo anzi continua a vivere per un periodo lunghissimo.
Dio si riferiva alla morte spirituale.
Un'altra prova è che nel giardino dell'Eden è descritto, nella Bibbia, un albero della vita, che dà la vita eterna, l'immortalità. Adamo non sembra saperlo e certamente non ne mangia. Dopo la cacciata, Dio impedisce il ritorno all'Eden ad Adamo, per evitare anche che si cibi dell'albero della vita e diventi immortale, perchè, evidentemente, prima non lo era. Mi pare molto chiaro, e il Nuovo Testamento non può contraddire il Vecchio Testamento.
Mi sa che hai fatto un pò di confusione..se Adamo non lo sapeva chi glielo disse dopo aver peccato??
Non certo Dio, che invece gli impedisce di andare a tale albero.
Se adamo moriva in quello stesso giorno, e non un giorno di mille anni 2Pietro 3:8;
sai quanto gliene poteva mai importare a satana di portare Adamo dalla sua parte.
Polvere sei e polvere tornerai..Altro che morte spirituale.
Che se pur vero che Adamo morì come figlio di Dio, questo di per se avrebbe comportato soprattutto la morte fisica.
ciao
[Modificato da dispensa. 23/04/2011 19:25] |
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23/04/2011 19:41 |
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dispensa., 4/23/2011 7:24 PM:
Mi sa che hai fatto un pò di confusione..se Adamo non lo sapeva chi glielo disse dopo aver peccato??
Non certo Dio, che invece gli impedisce di andare a tale albero.
Se adamo moriva in quello stesso giorno, e non un giorno di mille anni 2Pietro 3:8;
sai quanto gliene poteva mai importare a satana di portare Adamo dalla sua parte.
Polvere sei e polvere tornerai..Altro che morte spirituale.
Che se pur vero che Adamo morì come figlio di Dio, questo di per se avrebbe comportato soprattutto la morte fisica.
ciao
Innanzitutto preciso che io non dò lezioni a nessuno, non mi permetterei mai. Le mie sono semplici constatazioni, evidenti a tutti.
per rispondere all'amico dispensa direi che Adamo non ha saputo nè prima nè dopo il peccato che esisteva l'albero della vita, quindi perchè dispensa mi chiede "chi glielo ha detto?": nessuno glielo ha detto, mortale era prima del peccato e mortale resta dopo il peccato.
Il peccato originale provoca la morte spirituale, non quella corporale, se no nasceremmo tutti già morti. Adamo visse, nonostante Dio gli avesse detto che peccando sarebbe morto.
L'albero della vita è ancora là.
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23/04/2011 19:45 |
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DUEL., 23/04/2011 14.38:
Prima di peccare, diceva un oratore al Suo discorso.
Ma da quale passo della Bibbia si comprende?
saluti
la Bibbia paragona chi non è degno di essere risuscitato agli “animali irragionevoli nati secondo natura per essere presi e distrutti”. — 2 Pietro 2:12. Ma questi [uomini], come animali irragionevoli nati secondo natura per essere presi e distrutti,
Questo dimostra che essi non sono stati creati per vivere per sempre. Solo all'uomo Geova disse che se non peccava sarebbe vissuto per sempre ma non lo disse agli animali.
Scusa dove hai ascoltato questo oratore?
Riguardo alla morte dell'uomo e alla sua durata ti consiglirei di aprire altro 3D, svari troppo da argomento ad argomento, questo crea solo confusione.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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23/04/2011 20:04 |
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.Piero:, 23/04/2011 19.41:
Innanzitutto preciso che io non dò lezioni a nessuno, non mi permetterei mai. Le mie sono semplici constatazioni, evidenti a tutti.
per rispondere all'amico dispensa direi che Adamo non ha saputo nè prima nè dopo il peccato che esisteva l'albero della vita, quindi perchè dispensa mi chiede "chi glielo ha detto?": nessuno glielo ha detto, mortale era prima del peccato e mortale resta dopo il peccato.
Il peccato originale provoca la morte spirituale, non quella corporale, se no nasceremmo tutti già morti. Adamo visse, nonostante Dio gli avesse detto che peccando sarebbe morto.
L'albero della vita è ancora là.
scusami la domanda, ma tu la leggi la bibbia?
Ad Adamo fu impedito di andare a prendere il frutto dell'albero della vita, per questo motivo Dio vi mise a guardia due angeli con la loro spada, proprio per evitare che Adamo si comportasse da ladro, come aveva già fatto con il precedente albero.
Il tuo ragionamento quindi non riesco a seguirlo, perchè ignoro su cosa ti stai basando.
Se era come dici tu Cristo doveva morire in termini spiritali, peccando.
Ascolta leggiti attentamente cosa scrive Paolo ai (1) Corinti 15:20.26; e nonmi venire a dire che si tratta dii morte spirituale, altrimenti dovremopensare che quei che asppartengono a Cristo sono tutti morti spiritualmente, cioè peccatori priva di vita spirituale.ciao
[Modificato da dispensa. 23/04/2011 20:11] |
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