 31/10/2011 16:00 |
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Barnaba1977, 31.10.2011 15:39:
Cerca di capire chi è che fa più compromessi...
Compromessi rispetto a un corretto modus operandi? Bisognerebbe che sia chiarissimo qual'è questo modo ortodosso e rilevare lo scarto da esso, ma di chi? Della singola persona o di una denominazione religiosa che si possa considerare un'insieme? Poi, compromessi sul modo di agire, la pragmatica o sulla dottrina?
Affidare al poveraccio di un individuo il compito di individuare chi sia più nel giusto, cosa sia il giusto e qual'è il "canale" preferito, se non l'unico autorizzato a fare da portavoce alla divinità è tosta, così si finisce per andare dove sembra meglio a proprio parere, ecco che l'essere sinceri è tutto quello che sul piatto si può mettere, "pace in terra agli uomini di buona volontà"...
[Modificato da nevio63. 31/10/2011 16:02] |
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| 31/10/2011 16:21 |
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Re: Re: Re: Diciamo pure che nevio63., 31/10/2011 16.00:
Compromessi rispetto a un corretto modus operandi? Bisognerebbe che sia chiarissimo qual'è questo modo ortodosso e rilevare lo scarto da esso, ma di chi? Della singola persona o di una denominazione religiosa che si possa considerare un'insieme? Poi, compromessi sul modo di agire, la pragmatica o sulla dottrina?
Affidare al poveraccio di un individuo il compito di individuare chi sia più nel giusto, cosa sia il giusto e qual'è il "canale" preferito, se non l'unico autorizzato a fare da portavoce alla divinità è tosta, così si finisce per andare dove sembra meglio a proprio parere, ecco che l'essere sinceri è tutto quello che sul piatto si può mettere, "pace in terra agli uomini di buona volontà"...
Non è così difficile. A complicare la ricetta, si fa solo un'intruglio. Il cristianesime è un'aortoprassi. Ci sono pochi comandi chiari chiari. Chi ha un cuore sensibile, non alterato dalla proprio misero egocentrismo, riconosce facilmente chi rispetta o meno tali precetti. Poi il resto si ricostruisce per interpolazione.
Ad esempio: non uccidere. Quale religione cristiana si attiene pienamente a questo comando?
Non fate parte del mondo: c'è forse qualche religione che si mantiene separata dagli affari politici?
Insomma, da un esame onesto ben pochi gruppi si salvano... l'importante è essere onesti e non scusarsi perché incapaci di vincere le proprie debolezze.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 31/10/2011 16:48 |
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Quando tua moglie o la tua fidanzata ti chiede:
"Ma tu mi ami ?"
Provate a rispondergli..
"Non mi fai schifo..ma nemmeno mi fai impazzire!.. Una via di mezzo!"
Provate a vedere cosa succede!
E se succede il finimondo provate a giustificarvi dicendo:
"Ma non ti farei mai del male, anzi quando e se potrò ti darò anche il necessario, e cercherò di farti del bene"
Se non vi ha già ammollato due schiaffi..non tarderanno!
¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´(Isaia 54:17)´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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| 31/10/2011 16:52 |
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Non c’è via di mezzo. Come Gesù disse: “Chi non è dalla mia parte è contro di me, e chi non raduna con me disperde”
O sei pecora o capro.
La "caprecora" non è prevista!
O ami Dio e fai quello che ti dice, o non lo ami e fai quello che secondo te è giusto fare (quando te ne ricordi)
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Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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| 31/10/2011 17:08 |
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Nazireo, 31/10/2011 16.48:
Quando tua moglie o la tua fidanzata ti chiede:
"Ma tu mi ami ?"
Provate a rispondergli..
"Non mi fai schifo..ma nemmeno mi fai impazzire!.. Una via di mezzo!"
Provate a vedere cosa succede!
E se succede il finimondo provate a giustificarvi dicendo:
"Ma non ti farei mai del male, anzi quando e se potrò ti darò anche il necessario, e cercherò di farti del bene"
Se non vi ha già ammollato due schiaffi..non tarderanno!
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«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 31/10/2011 21:25 |
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Nazireo, 31.10.2011 16:52:
Non c’è via di mezzo. Come Gesù disse: “Chi non è dalla mia parte è contro di me, e chi non raduna con me disperde”
O sei pecora o capro.
La "caprecora" non è prevista!
O ami Dio e fai quello che ti dice, o non lo ami e fai quello che secondo te è giusto fare (quando te ne ricordi)
Ma rimane il fatto che nessuno, testimone di Geova o no, e da nessuna parte potrà mai affermare, prima dell'eventuale giudizio divino, chi si può considerare approvato da Dio o no, chi capro e chi no, chiunque, è da considerarsi un potenziale servitore di Dio. Nessun uomo può sostituirsi a Cristo in tale giudizio. Ecco come interpretaiquella rivista Torre di Guardia del 2002:
*** w02 15/8 pp. 18-19 par. 13 ‘Seguitemi di continuo’ ***
13 Gesù mostrava amore per le persone alle quali insegnava. Come possiamo imitarlo? Non dovremmo mai sviluppare un atteggiamento indifferente verso le persone. È vero che la “guerra del gran giorno dell’Iddio Onnipotente” si avvicina sempre più e molti fra i miliardi di abitanti della terra saranno distrutti. (Rivelazione [Apocalisse] 16:14; Geremia 25:33) Ma non sappiamo chi vivrà e chi morirà. È un giudizio futuro e spetta a colui che Geova ha costituito, Gesù Cristo. Finché tale giudizio non sarà emesso, dobbiamo considerare ciascun individuo come un potenziale servitore di Geova. — Matteo 19:24-26; 25:31-33; Atti 17:31.
Stessa cosa, per me si può dire delle organizzazioni cristiane che pretendono di rappresentare Dio, con il loro diffuso motto: "Extra Ecclesiam nulla salus". [Modificato da nevio63. 31/10/2011 21:29] |
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| 31/10/2011 21:37 |
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nevio63., 31/10/2011 21.25:
Stessa cosa, per me si può dire delle organizzazioni cristiane che pretendono di rappresentare Dio, con il loro diffuso motto: "Extra Ecclesiam nulla salus".
Ma quali sono i loro frutti? (e non sto giudicando [chi sarei per farlo?], ma solo facendo una constatazione..)
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| 31/10/2011 21:38 |
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Caro Nevio,
Ma rimane il fatto che nessuno, testimone di Geova o no, e da nessuna parte potrà mai affermare, prima dell'eventuale giudizio divino, chi si può considerare approvato da Dio o no, chi capro e chi no, chiunque, è da considerarsi un potenziale servitore di Dio. Nessun uomo può sostituirsi a Cristo in tale giudizio
Che il giudizio spetti a Cristo è indubbio, questo non significa che egli non ci abbia fatto conoscere il metro del suo giudizio.
stessa cosa, per me si può dire delle organizzazioni cristiane che pretendono di rappresentare Dio
Certo, anche queste dovranno rendere conto... a chi è stato dato molto sarà chiesto molto.
Shalom
[Modificato da barnabino 31/10/2011 21:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/11/2011 07:07 |
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| 01/11/2011 07:42 |
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Anche Gladio sarà salvato? Massiiiiiii.... che Dio s'è masa bon! barnabino, 31.10.2011 21:38:
Caro nevio63
Che il giudizio spetti a Cristo è indubbio, questo non significa che egli non ci abbia fatto conoscere il metro del suo giudizio.
...Shalom
Certo, a grandi linee, oggi quel "metro" di giudizio di Dio si conosce, grazie a chi lo ha difeso e diffuso.
Quel "metro" ha, però caratteristiche che lo differenziano, e di molto, dalla barra di platino-iridio conservata all'accademia delle scienze in Francia.
Il "metro", il modello cristiano, a cui ognuno di noi verrà, infine confrontato, è duttile e malleabile, flessibile e dinamico, all'occorrenza anche rigidissimo, essendo questo in lega di giustizia-amore.
Saremo giudicati, assicura Gesù, per come noi stessi avremo misurato agli altri con tal "metro" e, soprattutto, questo credo io, per come avremo sinceramente compreso e percepito quel "metro", a meno di tutte le difficoltà di ricezione che la vita ci ha posto dinanzi.
Tutto sarà elevato ad un piano estremamente individuale, ecco che per questo giudizio personale le chiese si vedranno in secondo piano, sullo sfondo e Dio ci dirà sui meriti e i difetti di ognuna.
Oggi, però, che per la Chiesa Cattolica ricorre la festività di Tutti i Santi, the saints, mi viene in mente quello spiritual negro che parla di santi e giudizio finale e che nell'ultima strofa fa:
....
Oh when the day of judgement comes
Oh when the day of judgement comes
Lord, I want to be in that number
Oh when the day of judgement comes.
oh, quando verrà il giorno del giudizio
Signore, io voglio essere dei loro (dei salvati).
Questo è l'atteggiamento che dovrebbe pervaderci, fare con umiltà, del nostro meglio e affidarci alla caratteristiche più benevolenti, profuse da Dio, nel "metro" che ci giudicherà.
Già mi vedo a entrare nel paradiso, col barnabino, e il Seabiscuit, ma anche col Polymetis e l'M70 e l'Ak.k.k.yX, sempre per come la vedo ora, la Cr.libèrta sarà esclusa, che ha peccato contro lo Spirito.
Dai regà, si scherza un po’... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da nevio63. 01/11/2011 07:46] |
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| 01/11/2011 10:11 |
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| 01/11/2011 10:36 |
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Caro Nevio,
Certo, a grandi linee, oggi quel "metro" di giudizio di Dio si conosce, grazie a chi lo ha difeso e diffuso
Beh, ti ricordo che noi crediamo che questo metro ci viene fatto conoscere dai testimoni oculari che scrissero sotto ispirazione divina. D'altronde la tua perplessità non è nuova, e alla fine del secolo Giovanni poteva dire: " E colui che lo ha visto ne ha reso testimonianza, e la sua testimonianza è vera, e quest’uomo sa di dire cose vere, affinché anche voi crediate" (Gv 19,35)
Il "metro", il modello cristiano, a cui ognuno di noi verrà, infine confrontato, è duttile e malleabile, flessibile e dinamico, all'occorrenza anche rigidissimo, essendo questo in lega di giustizia-amore
Hai ragione, ma la duttilità e la malleabilità del nostro modello non autorizza nessuno a sfigurarlo in un generico ideale piccolo borghese di solidarietà umana. Gesù sapeva bene del rischio di scadimento del suo modello in una dimensione umana, laddove la sua dimensione era celeste.
Saremo giudicati, assicura Gesù, per come noi stessi avremo misurato agli altri con tal "metro" e, soprattutto, questo credo io, per come avremo sinceramente compreso e percepito quel "metro", a meno di tutte le difficoltà di ricezione che la vita ci ha posto dinanzi. Tutto sarà elevato ad un piano estremamente individuale, ecco che per questo giudizio personale le chiese si vedranno in secondo piano, sullo sfondo e Dio ci dirà sui meriti e i difetti di ognuna
Non lo metto in dubbio, ma è proprio quel "sinceramente" e questo giudizio "personale" che, forse non te ne rendi conto, rende il giudizio molto più gravoso: "Ora questa è la base per il giudizio, che la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce".
Vedi, non si tratta di adeguarsi esteriormente ad un metro "astratto" ma di "esercitare fede" in quel modello. E questo è molto più difficile che adeguarsi a qualunque modello astratto perché implica il massimo grado di coscienza: è la "porta stretta" di cui parla Gesù, conscio della difficoltà a percorrere il cammino cristiano, di fare quello che sappiamo essere giusto. Andrei un passo più avanti: la difficoltà a voler imparare a fare ciò che è giusto invece di crogiolarsi nel nostro quotidiano: "mangiavano, bevevano, prendevano moglie" e magari "cercavano di fare qualcosa di bene". Se ne accorge anche Pietro, discepolo per eccellenza vicino a Gesù, anche dal punto di vista umano, che esclama: " E se il giusto è salvato con difficoltà, dove si mostreranno l’empio e il peccatore?".
Questo è l'atteggiamento che dovrebbe pervaderci, fare con umiltà, del nostro meglio e affidarci alla caratteristiche più benevolenti, profuse da Dio, nel "metro" che ci giudicherà
Proprio quest'atteggiamento, se non l'hai capito, rende la strada "stretta". E' proprio questo fare del "nostro meglio" (e non del "nostro peggio" o quel che "capita") a fare la differenza: "Voi dovete dunque essere perfetti, come è perfetto il vostro Padre celeste" (Mt 5,48).
Già mi vedo a entrare nel paradiso, col barnabino, e il Seabiscuit, ma anche col Polymetis e l'M70 e l'Ak.k.k.yX, sempre per come la vedo ora, la Cr.libèrta sarà esclusa, che ha peccato contro lo Spirito
Perché no, ne sarei felice per loro, un po' meno per me che dovrei sorbirmi per l'eternità gli insulti personali, il disprezzo e l'ironia di Polymetis verso la mia fede... se però Polymetis promettesse di smettere di essere astemio, di lavarmi i piedi vestito da fauno e di salutare un fondamentalista della Bible Belt come Signore e Dio della scienza biblica allora potrebbe anche essere divertente!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/11/2011 10:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.232 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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nevio63., 31.10.2011 21:25:
Ma rimane il fatto che nessuno, testimone di Geova o no, e da nessuna parte potrà mai affermare, prima dell'eventuale giudizio divino, chi si può considerare approvato da Dio o no, chi capro e chi no, chiunque, è da considerarsi un potenziale servitore di Dio. Nessun uomo può sostituirsi a Cristo in tale giudizio. Ecco come interpretaiquella rivista Torre di Guardia del 2002:
...
Stessa cosa, per me si può dire delle organizzazioni cristiane che pretendono di rappresentare Dio, con il loro diffuso motto: "Extra Ecclesiam nulla salus".
Beh Nevio, ma perché noi tdG dovremmo preoccuparci di questo problema, che appartiene unicamente a Dio? E' Lui il giudice e lui decide, come si dice in questi casi, le sentenze si rispettano non si commentano...
Il nostro compito è quello di avvisare, non di giudicare. Siccome il giudice è buono, ha previsto una lunga fase di avvertimento per tutte le persone, e quest'opera stiamo facendo noi tdG a livello mondiale.
Simon
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| 01/11/2011 13:27 |
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nevio63., 31/10/2011 21.25:
Ma rimane il fatto che nessuno, testimone di Geova o no, e da nessuna parte potrà mai affermare, prima dell'eventuale giudizio divino, chi si può considerare approvato da Dio o no, chi capro e chi no, chiunque, è da considerarsi un potenziale servitore di Dio. Nessun uomo può sostituirsi a Cristo in tale giudizio. Ecco come interpretaiquella rivista Torre di Guardia del 2002:
*** w02 15/8 pp. 18-19 par. 13 ‘Seguitemi di continuo’ ***
13 Gesù mostrava amore per le persone alle quali insegnava. Come possiamo imitarlo? Non dovremmo mai sviluppare un atteggiamento indifferente verso le persone. È vero che la “guerra del gran giorno dell’Iddio Onnipotente” si avvicina sempre più e molti fra i miliardi di abitanti della terra saranno distrutti. (Rivelazione [Apocalisse] 16:14; Geremia 25:33) Ma non sappiamo chi vivrà e chi morirà. È un giudizio futuro e spetta a colui che Geova ha costituito, Gesù Cristo. Finché tale giudizio non sarà emesso, dobbiamo considerare ciascun individuo come un potenziale servitore di Geova. — Matteo 19:24-26; 25:31-33; Atti 17:31.
Stessa cosa, per me si può dire delle organizzazioni cristiane che pretendono di rappresentare Dio, con il loro diffuso motto: "Extra Ecclesiam nulla salus".
Noi non giudichiamo le singole persone, ma alcuni gruppi sono già stati giudicati da Dio. Io non vorrei trovarmici in mezzo anche se qualcuno di quei gruppi si salva...
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 01/11/2011 14:10 |
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Barnaba1977, 01.11.2011 13:27:
Noi non giudichiamo le singole persone, ma alcuni gruppi sono già stati giudicati da Dio. Io non vorrei trovarmici in mezzo anche se qualcuno di quei gruppi si salva...
Dici che un'anticipazione del "gran Giorno di Geova" sia già arrivata?
Rispetto la tua opinione, Barnaba e ti auguro sia quella giusta ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) .
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| 01/11/2011 14:15 |
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D'accordissimo con te caro Simone, Kefa di questo bel forum! Simon l'è bon:
Beh nevio63, ma perché noi tdG dovremmo preoccuparci di questo problema, che appartiene unicamente a Dio? E' Lui il giudice e lui decide...
Il nostro compito è ... di non giudicare.
Ne' carne e ne' sangue ti hanno suggerito queste meravigliose parole, grazie ![[SM=g2037508]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/8/682565180.gif) .
[Modificato da nevio63. 01/11/2011 14:48] |
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| 01/11/2011 14:45 |
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barnabino, 01.11.2011 10:36:
Caro Nevio,
Beh, ti ricordo che noi crediamo che questo metro ci viene fatto conoscere dai testimoni oculari che scrissero sotto ispirazione divina.
Sì, i testimoni oculari sì, ma io parlavo di ringraziare pure chi ha ricevuto, riconosciuto e scelto, raccolto e garantito, tradotto e difeso, tramandato e diffuso, gli Scritti di tali testimoni oculari, sennò come avremmo saputo di Cristo e il suo esempio?
A leggere di quegli stessi eventi, nomi, di cui i "testimoni oculari" e del personaggio stesso di Cristo, da altri scritti della stesse epoche ma patrimonio canonico di altri gruppi cristiani, ebioniti, gnostici, copti etc.. si evince un Cristo diverso, un messaggio diverso e un "metro" di giudizio divino diverso, non sei d'accordo?
barnabino, 01.11.2011 10:36:
Vedi, ...Se ne accorge anche Pietro, discepolo per eccellenza vicino a Gesù, anche dal punto di vista umano, che esclama: "E se il giusto è salvato con difficoltà, dove si mostreranno l’empio e il peccatore?".
Per questo occorre tanta, ma tanta misericordia che stemperi il giudizio, qualità che a Dio non difetta, per fortuna mia, tua, e del Poly.
Già mi vedo a entrare nel paradiso, col barnabino, e il Seabiscuit, ma anche col Polymetis e l'M70 e l'Ak.k.k.yX, sempre per come la vedo ora, la Cr.libèrta sarà esclusa, che ha peccato contro lo Spirito
barnabino, 01.11.2011 10:36:
Perché no, ne sarei felice per loro, un po' meno per me che dovrei sorbirmi per l'eternità gli insulti personali, il disprezzo e l'ironia di Polymetis verso la mia fede.....però Polymetis ...potrebbe anche essere divertente!
Perdonali, gran cuore di barnabino, loro anche credono nello schieramento esclusivo, non già nell' et...et del nevio63 ma nell' aut...aut dei "io sono ok e gli altri non sono ok" però Dio ci tirerà le orecchie se non andiamo d'accordo e ci insultiamo a vicenda nel dominio delle cose sante ed eterne.
Hasta el Reino de Dios siempre! |
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| 01/11/2011 15:42 |
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nevio63., 01/11/2011 14.10:
Dici che un'anticipazione del "gran Giorno di Geova" sia già arrivata?
Rispetto la tua opinione, Barnaba e ti auguro sia quella giusta .
Di chi si parla, secondo te, in Rivelazione (Apocalisse) 18:8?
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| 01/11/2011 16:04 |
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Caro Nevio,
Sì, i testimoni oculari sì, ma io parlavo di ringraziare pure chi ha ricevuto, riconosciuto e scelto, raccolto e garantito, tradotto e difeso, tramandato e diffuso, gli Scritti di tali testimoni oculari, sennò come avremmo saputo di Cristo e il suo esempio?
Infatti nessuno vuole accusare chi nel corso dei secoli ha protetto e tramandato le Scritture (sulla "scelta" sarei più cauto) ma in ogni caso non è quello il modello che dobbiamo seguire. Anche gli scribi ed i farisei del tempo di Gesù tramandarono e raccolsero gli Scritti sacri, ma non per questo divennero il canone della salvezza, anzi secondo Gesù seguirli " rendeva soggetti alla Geenna".
Il nostro canone resta Cristo come ci è stato tramandato dai testimoni oculari e da coloro che furono ispirati dallo spirito santo a scrivere di lui.
A leggere di quegli stessi eventi, nomi, di cui i "testimoni oculari" e del personaggio stesso di Cristo, da altri scritti della stesse epoche ma patrimonio canonico di altri gruppi cristiani, ebioniti, gnostici, copti etc.. si evince un Cristo diverso, un messaggio diverso e un "metro" di giudizio divino diverso, non sei d'accordo?
Non mi pare che ci siano scritti gnostici, copti o ebioniti che possano essere considerati opera di testimoni oculari o che furono abbastanza autorevoli da imporsi senza dover ricorrere alla menzogna di spacciarsi per scritti di qualcuno degli apostoli di Cristo. Ma che qualcuno predicasse una "Cristo diverso" pervertendo il suo modello era cosa nota. Per questo dobbiamo immaginare ad una precocissima "sistemazione" dei primi scritti cristiani come reazione a questo fenomeno.
Per questo occorre tanta, ma tanta misericordia che stemperi il giudizio, qualità che a Dio non difetta, per fortuna mia, tua, e del Poly
Che Dio possa essere misericordioso non cambia la sostanza delle cose. Non possiamo essere tra gli empi " che mutano l’immeritata benignità del nostro Dio in una scusa per condotta dissoluta"(Gd 4). La misericordia di Dio trionfa sul giudizio ma deve avere una base: il pentimento.
Perdonali, gran cuore di barnabino, loro anche credono nello schieramento esclusivo, non già nell' et...et del nevio63 ma nell' aut...aut dei "io sono ok e gli altri non sono ok" però Dio ci tirerà le orecchie se non andiamo d'accordo e ci insultiamo a vicenda nel dominio delle cose sante ed eterne.
Per quanto mi riguarda li ho già perdonati da tempo, non provo che tristezza per loro, perché certe frasi possono solo essere dettate da una profonda ferita nella loro anima.
Per il resto preferisco chi almeno prende una posizione rispetto a chi coltiva l'ideale piccolo borghese di "cerchiamo di non fare nulla di male" restando chiuso al messaggio profondo che ci ha lasciato Cristo, che è messaggio di ben altra levatura e ci chiama a ben altra vita che non quella del criceto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/11/2011 16:05 |
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Aquila-58, 01.11.2011 15:42:
Di chi si parla, secondo te, in Rivelazione (Apocalisse) 18:8?
Quando Giovanni scrisse quelle parole, penso pensasse a Roma, capitale di vasto impero, variegatamente pagano e causa della distruzione di Gerusalemme prima, ma allergica anche alle nascenti comunità cristiane.
Se invece, come il teologo protestante scozzese, Alexander Hislop, autore di "Le due Babilonie", letto, amato e propagandato 25 anni fa, che indicava nella Chiesa Cattolica la Babilonia di Rivelaione, ora non so più.
Tu che dici Aquila? Pensavo meglio prima o ora?
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