 20/12/2012 09:36 |
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Ciao a tutti, visto che il mio precedente 3D si era incentrato sui brani dell'Apocalisse ritengo opportuno aprine un nuovo 3D.
Come già esposto, credo che la Gerusalemme Celeste sia il destino ultimo di tutta l'umanità che ha accolto la parola di Dio, prima e dopo la venuta di Cristo.
Del resto, Paolo in Ebrei 12, 22, quando descrive la Gerusalemme Celeste, dice che è la città di Dio, dove risiede la sua corte con tutti gli angeli. Sta quindi parlando del Cielo.
Del resto Giovanni, nel libro dell'Apocalisse, dove promette la terra per i non unti? |
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| 20/12/2012 11:50 |
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Più che cercare di capire qual è il messaggio dell'Apocalisse, io cercherei di capire se l'intera Bibbia abbia un unico messaggio e quale sarebbe il suo messaggio. In base a questo il libro dell'Apocalisse andrebbe ad incastonarsi in un contesto ben più ampio.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 20/12/2012 12:28 |
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Barnaba1977, 20/12/2012 11:50:
Più che cercare di capire qual è il messaggio dell'Apocalisse, io cercherei di capire se l'intera Bibbia abbia un unico messaggio e quale sarebbe il suo messaggio. In base a questo il libro dell'Apocalisse andrebbe ad incastonarsi in un contesto ben più ampio.
Sicuramente è come dici tu. Ma Rivelazione è un libro che descrive le verità ultime escatologiche che accadranno alla fine dei tempi (e non solo, poichè descrive anche la storia dell'uminanità), quindi penso che capire cosa ci vuole dire è di fondamentale importanza, anche alla luce di tutto ciò che dice la Bibbia negli altri libri.
Come già detto, io credo che Giovanni alla fine prometta il Cielo, e non la terra come dite voi.
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| 20/12/2012 13:03 |
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VVRL, 20/12/2012 12:28:
Sicuramente è come dici tu. Ma Rivelazione è un libro che descrive le verità ultime escatologiche che accadranno alla fine dei tempi (e non solo, poichè descrive anche la storia dell'uminanità), quindi penso che capire cosa ci vuole dire è di fondamentale importanza, anche alla luce di tutto ciò che dice la Bibbia negli altri libri.
Come già detto, io credo che Giovanni alla fine prometta il Cielo, e non la terra come dite voi.
Se è come dico io, allora bisogna capire se per la Bibbia c'è un fine ultimo della Terra e dell'uomo, un proposito, e da lì partire per dare significato ai simboli di Apocalisse. Non credo sia fattibile usare un metodo autoreferenziale a questo singolo libro.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 20/12/2012 13:04 |
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Il libro dell'Apocalisse è un libro di stile escatologico ed è molto simbolico.
Interpretare completamente tutti i segni penso che sia difficilissimo se nn impossibile.
Cmq, di alcuni segni io ho fatto delle ipotesi:
ASSENZIO=CHERNOBYL
LA bestia=un papa molto famoso |
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| 20/12/2012 13:06 |
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Armando(86), 20/12/2012 13:04:
Il libro dell'Apocalisse è un libro di stile escatologico ed è molto simbolico.
Interpretare completamente tutti i segni penso che sia difficilissimo se nn impossibile.
Cmq, di alcuni segni io ho fatto delle ipotesi:
ASSENZIO=CHERNOBYL
LA bestia=un papa molto famoso
Guarda, come ho detto, potrei attribuire un'infinità di significati ai simboli di Apocalisse. Non possiamo dare significati a caso, ma alla luce di quel che insegna il resto della Bibbia.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 20/12/2012 13:15 |
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Armando(86), 20/12/2012 13:04:
LA bestia=un papa molto famoso
E in base a che cosa dici questo.
Se io affermo che la Gerusalemme Celeste è il Cielo, lo dico anche sulla base di quanto affermato da Paolo in Ebrei.
Quindi non possiamo ragionare solo sulle impressioni e simpatie personali, ma solo sulle Scritture.
La logia di Barnaba77 è correttà, comincia a citare tutti i passi dove si parla di terra come destino ultimo escotologico dell'uomo.
E' questo il modo di affrontare lo studio della Bibbia! ![[SM=g1861197]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/97/314542293.gif)
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| 20/12/2012 13:37 |
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Armando(86), 20/12/2012 13:04:
Il libro dell'Apocalisse è un libro di stile escatologico ed è molto simbolico.
Interpretare completamente tutti i segni penso che sia difficilissimo se nn impossibile.
Cmq, di alcuni segni io ho fatto delle ipotesi:
ASSENZIO=CHERNOBYL
LA bestia=un papa molto famoso
Non è per fare polemiche sterili, ma quanto affermato da te è molto grave e poco rispettoso nei miei confronti. ![[SM=g8869]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3538731.gif)
Mi auguro che gli amministratori prendano i dovuti provvedimenti, come fatto con me!!!!!!!!!!
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| 20/12/2012 14:29 |
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Ciao VVRL
Sei cattolico?
Cmq, Non è mia intenzione offenderti. Dico solo ciò che penso e che ho ipotizzato
Si dice che Chernobyl in ucraiano significa Assenzio. Si dice che Il nome Chernobyl sia dovuto al fatto che in passato li si coltivava una pianta denominata artemisia vulgaris, cioè Assenzio selvatico.
Apocalisse dice ''stella ardente come una torcia''. Potrebbe far pensare ad un disastro nucleare. Qualcuno ha ipotizzato lo scoppio della bomba atomica del 45. Poi ho trovato questa cosa della coincidenza del nome assenzio con chernobyl. Chernobyl è cmq un disastro nucleare di proporzioni gigantesce. Ancora oggi se ne sentono gli effetti.
Cmq è sempre un ipotesi. Nn posso avere la certezza assoluta.
Se vuoi ti spiego anche il perchè su un papa |
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| 20/12/2012 15:53 |
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Armando(86), 20/12/2012 14:29:
Ciao VVRL
Sei cattolico?
Cmq, Non è mia intenzione offenderti. Dico solo ciò che penso e che ho ipotizzato
Si dice che Chernobyl in ucraiano significa Assenzio. Si dice che Il nome Chernobyl sia dovuto al fatto che in passato li si coltivava una pianta denominata artemisia vulgaris, cioè Assenzio selvatico.
Apocalisse dice ''stella ardente come una torcia''. Potrebbe far pensare ad un disastro nucleare. Qualcuno ha ipotizzato lo scoppio della bomba atomica del 45. Poi ho trovato questa cosa della coincidenza del nome assenzio con chernobyl. Chernobyl è cmq un disastro nucleare di proporzioni gigantesce. Ancora oggi se ne sentono gli effetti.
Cmq è sempre un ipotesi. Nn posso avere la certezza assoluta.
Se vuoi ti spiego anche il perchè su un papa
Quello che mi indegna è proprio l'affermazine sul papa.
Comunque il tuo modo di fare esegesi è completamente campata in aria. Non si può argomentare con frasi del tipo, "si dice", "si pensa", ecc... Tutto ciò che sta fuori dalle Scritture non può essere oggetto di questo forum (almeno io la penso così), perchè un cattolico, un TdG, un Evangelista, basa il suo credo sulla Bibbia. Poi da cattolico non nego che ci possono essere delle verità rivelate nel corso della storia (vedi le apparizioni Mariane per noi cattolici), ma non posso usare queste argomentazioni come fondamento delle verità dottrinali della CCR, proprio in rispetto ai TdG che non credono in tutto ciò. La discussione deve vertire su una base comune che è la Bibbia.
Non so se sono stato chiaro.
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| 20/12/2012 16:16 |
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Ho le mie motivazioni per pensarlo. Cmq se vuoi te lo posso spiegare. Lo farò stasera se vuoi. |
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| 20/12/2012 17:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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VVRL, 12/20/2012 3:53 PM:
Quello che mi indegna è proprio l'affermazine sul papa.
Comunque il tuo modo di fare esegesi è completamente campata in aria. Non si può argomentare con frasi del tipo, "si dice", "si pensa", ecc... Tutto ciò che sta fuori dalle Scritture non può essere oggetto di questo forum (almeno io la penso così), perchè un cattolico, un TdG, un Evangelista, basa il suo credo sulla Bibbia. Poi da cattolico non nego che ci possono essere delle verità rivelate nel corso della storia (vedi le apparizioni Mariane per noi cattolici), ma non posso usare queste argomentazioni come fondamento delle verità dottrinali della CCR, proprio in rispetto ai TdG che non credono in tutto ciò. La discussione deve vertire su una base comune che è la Bibbia.
Non so se sono stato chiaro.
Ti dico:fino a che non lascierai a casa il manttello cattolico delle pocalisse non conprenderai "h" ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 20/12/2012 17:33 |
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dom@, 20/12/2012 17:06:
Ti dico:fino a che non lascierai a casa il manttello cattolico delle pocalisse non conprenderai "h"
E tu che ne sai che il tuo mantello da TdG sull'Apocalisse sia quello più "caldo"? Confrontiamo i nostri mantelli per testarne la qualità.
Certo, se parti dal presupposto di essere solo tu nel vero, non posso che dirti che ne devi fare ancora di strada prima di avere il favore di Geova!!!!! ![[SM=g2431155]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/55/1016222790.gif)
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| 20/12/2012 17:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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VVRL, 12/20/2012 5:33 PM:
E tu che ne sai che il tuo mantello da TdG sull'Apocalisse sia quello più "caldo"? Confrontiamo i nostri mantelli per testarne la qualità.
Certo, se parti dal presupposto di essere solo tu nel vero, non posso che dirti che ne devi fare ancora di strada prima di avere il favore di Geova!!!!!
Se sei preparato di do la prova!
Perche' Polisse 14 mensiona soltando due nomi nella fronte dei 144.000? Sanno scordato i della "trinita'forse?! ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
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| 20/12/2012 18:04 |
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dom@, 20/12/2012 17:53:
Se sei preparato di do la prova!
Perche' Polisse 14 mensiona soltando due nomi nella fronte dei 144.000? Sanno scordato i della "trinita'forse?!
Che prova devo dare? Ho già detto che la Gerusalemme Celeste per me è il Cielo (e per la CCR) ed ho spiegato il perchè. Adesso sta a te farmi vedere che la Gerusalemme Celeste non è il Cielo!!!! ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 20/12/2012 18:10 |
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VVRL, 20/12/2012 18:04:
Che prova devo dare? Ho già detto che la Gerusalemme Celeste per me è il Cielo (e per la CCR) ed ho spiegato il perchè. Adesso sta a te farmi vedere che la Gerusalemme Celeste non è il Cielo!!!!
La Gerusalemme celeste non è il cielo, la Gerusalemme celeste è in cielo, è differente......
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| 20/12/2012 18:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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VVRL, 12/20/2012 6:04 PM:
Che prova devo dare? Ho già detto che la Gerusalemme Celeste per me è il Cielo (e per la CCR) ed ho spiegato il perchè. Adesso sta a te farmi vedere che la Gerusalemme Celeste non è il Cielo!!!!
Non mi intessa in cielo o in terra! Perche due nomi e non tre.?
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| 20/12/2012 18:58 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 20/12/2012 18:10:
La Gerusalemme celeste non è il cielo, la Gerusalemme celeste è in cielo, è differente......
Giusto. E' tutti quelli che stanno dentro la Gerusalemme Celeste stanno in Cielo o in terra?
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| 20/12/2012 18:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dom@, 20/12/2012 18:16:
Non mi intessa in cielo o in terra! Perche due nomi e non tre.?
Che ne so, non è certo un mio dubbio.
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| 20/12/2012 19:08 |
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Caro VVRL,
Giusto. E' tutti quelli che stanno dentro la Gerusalemme Celeste stanno in Cielo o in terra?
Coloro che fanno parte della Gerusalemme Celeste possono stare in cielo o sulla terra, ad esempio gli angeli fanno parte della Gerusalemme Celeste, cioè la celeste organizzazione di Dio, ma a volte possono essere visti anche sulla terra... capito? E' il contesto che si deve considerare.
Shalom [Modificato da barnabino 20/12/2012 19:15] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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