 16/04/2024 13:43 |
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Domande dai lettori pubblicata su w73 1/7 pp. 415-416 Stralcio della risposta:
Satana il Diavolo non aveva bisogno di aspettare che il regno sopra le nazioni fosse posto nelle mani di Gesù Cristo per indurre le nazioni a una guerra di grandi proporzioni. L’inizio di quel sanguinoso conflitto fu senza dubbio parte del suo complotto per accecare le persone a ciò che era accaduto nei cieli in adempimento della profezia biblica e inoltre, se fosse stato del tutto possibile, per impedire al Regno di dominare sul mondo del genere umano.
Faccio prima una precisazione: scoppio prima guerra mondiale 28 luglio 1914, fine “tempi dei gentili” 4/5 ottobre 1914. La differenza è poco più di due mesi come scritto anche nell’articolo in oggetto.
Detto ciò ho notato alcune incongruenze:
1) Le pubblicazioni dicono che la prima guerra mondiale è conseguenza dei guai di Rivelazione 12:12, cioè del fatto che Gesù, diventato re, scaglia satana in prossimità della terra (questa è anche la risposta che ti darebbe qualsiasi Testimone di Geova). Come mai quindi è scoppiata prima rispetto a quando è stato scagliato?
(W luglio 22 p. 3) Perché le condizioni del mondo sono peggiorate da quando Gesù è diventato Re? ... la prima cosa che Gesù fece come Re fu combattere una guerra. Questa guerra fu combattuta contro Satana e i demoni. ... Satana fu sconfitto e fu gettato sulla terra insieme ai demoni. Infuriato, Satana cominciò a sfogare la sua rabbia contro gli esseri umani, e questo ha causato “guai” sulla terra.
(wp17 n. 3 pp. 4-5) Perché le condizioni sono peggiorate, e non migliorate, da quando Gesù è stato incoronato nel 1914? Perché in quell’anno Gesù … scagliò Satana e i suoi demoni sulla terra. Da quando è confinato qui sulla terra, Satana è pieno di rabbia … “Uscì un altro cavallo, color fuoco; e a colui che vi sedeva sopra fu concesso di togliere la pace dalla terra affinché si scannassero gli uni gli altri; e gli fu data una grande spada”. Questo cavaliere rappresenta la guerra. Come viene detto, toglie la pace non solo da alcune nazioni, ma dall’intera terra. Nel 1914, per la prima volta nella storia, scoppiò una guerra mondiale.
2) Si dice nell’articolo che “L’inizio di quel sanguinoso conflitto fu senza dubbio parte del suo complotto per accecare le persone a ciò che era accaduto nei cieli in adempimento della profezia biblica”
Satana fa un complotto e scatena una guerra per accecare le persone a ciò che accade nei cieli. Cioè cosa? La nascita del Regno? Peccato che Gesù disse che era proprio lo scoppio della guerra a segnalare che aveva iniziato a regnare. Non ha alcun senso
(pe p. 148) QUANDO GESÙ CRISTO espulse dal cielo Satana e i suoi angeli e cominciò a regnare, questo indicò che la fine di Satana e del suo sistema malvagio era vicina. Ma come avrebbero potuto sapere i seguaci di Cristo sulla terra che in cielo aveva avuto luogo un tale avvenimento, invisibile ai loro occhi? Come avrebbero fatto a sapere che Cristo era invisibilmente presente nel potere del Regno e che la “fine del mondo” era vicina? Avrebbero potuto saperlo controllando se il “segno” dato da Gesù si stava adempiendo.
3) Si dice che “ Satana il Diavolo non aveva bisogno di aspettare che il regno sopra le nazioni fosse posto nelle mani di Gesù Cristo per indurre le nazioni a una guerra di grandi proporzioni.”
Certo, ma cosa centra? Satana può sviare le persone, le tenta, le imbroglia. Lo ha sempre fatto fin dai tempi di Adamo ed Eva.
4) L’inizio di quel sanguinoso conflitto fu senza dubbio parte del suo complotto, … se fosse stato del tutto possibile, per impedire al Regno di dominare sul mondo del genere umano.
In che senso? Dal 1914 o dopo Armaghedon? Questa davvero non l’ho capita spiegatemela voi |
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| 16/04/2024 14:07 |
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Re: Domande dai lettori pubblicata su w73 1/7 pp. 415-416
Stralcio della risposta:
Satana il Diavolo non aveva bisogno di aspettare che il regno sopra le nazioni fosse posto nelle mani di Gesù Cristo per indurre le nazioni a una guerra di grandi proporzioni. L’inizio di quel sanguinoso conflitto fu senza dubbio parte del suo complotto per accecare le persone a ciò che era accaduto nei cieli in adempimento della profezia biblica e inoltre, se fosse stato del tutto possibile, per impedire al Regno di dominare sul mondo del genere umano.
Faccio prima una precisazione: scoppio prima guerra mondiale 28 luglio 1914, fine “tempi dei gentili” 4/5 ottobre 1914. La differenza è poco più di due mesi come scritto anche nell’articolo in oggetto.
avresti fatto prima così
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1972408
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| 16/04/2024 16:09 |
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Re: Re: Domande dai lettori pubblicata su w73 1/7 pp. 415-416 Angelo Serafino53, 16/04/2024 14:07:
Stralcio della risposta:
Satana il Diavolo non aveva bisogno di aspettare che il regno sopra le nazioni fosse posto nelle mani di Gesù Cristo per indurre le nazioni a una guerra di grandi proporzioni. L’inizio di quel sanguinoso conflitto fu senza dubbio parte del suo complotto per accecare le persone a ciò che era accaduto nei cieli in adempimento della profezia biblica e inoltre, se fosse stato del tutto possibile, per impedire al Regno di dominare sul mondo del genere umano.
Faccio prima una precisazione: scoppio prima guerra mondiale 28 luglio 1914, fine “tempi dei gentili” 4/5 ottobre 1914. La differenza è poco più di due mesi come scritto anche nell’articolo in oggetto.
avresti fatto prima così
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1972408
E una spiegazione che ci potrebbe stare...
Ma poi leggendo apocalisse 6 non possiamo che constatare che la guerra mondiale è successiva alla nascita del regno:
6 E vidi quando l’Agnello+ aprì uno dei sette sigilli,+ e sentii una delle quattro creature viventi+ dire con voce di tuono: “Vieni!” 2 Ed ecco, vidi un cavallo bianco,+ e colui che lo cavalcava aveva un arco. Gli fu data una corona,+ e uscì vincendo e per completare la sua vittoria.+
3 Quando l’Agnello aprì il secondo sigillo, sentii la seconda creatura vivente+ dire: “Vieni!” 4 E venne fuori un altro cavallo, rosso fuoco; a colui che lo cavalcava fu concesso di togliere la pace dalla terra affinché gli uomini si scannassero a vicenda, e gli fu data una grande spada."
C'è o non c'è un ordine cronologico?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 16/04/2024 17:39 |
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Re: Re: Re: Domande dai lettori pubblicata su w73 1/7 pp. 415-416 verderame.1958, 16/04/2024 16:09:
E una spiegazione che ci potrebbe stare...
Ma poi leggendo apocalisse 6 non possiamo che constatare che la guerra mondiale è successiva alla nascita del regno:
6 E vidi quando l’Agnello+ aprì uno dei sette sigilli,+ e sentii una delle quattro creature viventi+ dire con voce di tuono: “Vieni!” 2 Ed ecco, vidi un cavallo bianco,+ e colui che lo cavalcava aveva un arco. Gli fu data una corona,+ e uscì vincendo e per completare la sua vittoria.+
3 Quando l’Agnello aprì il secondo sigillo, sentii la seconda creatura vivente+ dire: “Vieni!” 4 E venne fuori un altro cavallo, rosso fuoco; a colui che lo cavalcava fu concesso di togliere la pace dalla terra affinché gli uomini si scannassero a vicenda, e gli fu data una grande spada."
C'è o non c'è un ordine cronologico?
bah i cavalli sono questi che galopparono dal 1914
il cavallo bianco Gesù incoronato re
il cavallo rosso guerra 100milioni di morti
il cavallo nero carestia Durante il XX secolo, circa 70 milioni di morti
il cavallo pallido pestilenze Subito dopo il 1914, l’influenza spagnola ha ucciso decine di milioni di persone
questo è un conteggio parziale
come si fa a mettere un preciso e dettagliato ordine cronologico
un calcolo che parte dal 18° anno di Nabucodonosor o dall'ultimo re Sedechia nel suo 11° anno di regno (ultimo)
per alcuni Gesù doveva stare con l'orologio alla mano o con la clessidra la calcolatrice il ballottiere , per scandire i brevi momenti, ma la bibbia non è questo
ma credo che dobbiamo finirla con questi calcoli, dove è andata a finire la fede?
il 1914 una data preannunciata da 40 anni da zelanti studenti biblici ha avuto questo riscontro di una guerra mondiale , non è una cosa da niente .
e quindi ce la teniamo per questo
[Modificato da Angelo Serafino53 16/04/2024 17:57] |
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| 16/04/2024 18:13 |
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Re: Re: Re: Re: Domande dai lettori pubblicata su w73 1/7 pp. 415-416 Angelo Serafino53, 16/04/2024 17:39:
bah i cavalli sono questi che galopparono dal 1914
il cavallo bianco Gesù incoronato re
il cavallo rosso guerra 100milioni di morti
il cavallo nero carestia Durante il XX secolo, circa 70 milioni di morti
il cavallo pallido pestilenze Subito dopo il 1914, l’influenza spagnola ha ucciso decine di milioni di persone
questo è un conteggio parziale
come si fa a mettere un preciso e dettagliato ordine cronologico
un calcolo che parte dal 18° anno di Nabucodonosor o dall'ultimo re Sedechia nel suo 11° anno di regno (ultimo)
per alcuni Gesù doveva stare con l'orologio alla mano o con la clessidra la calcolatrice il ballottiere , per scandire i brevi momenti, ma la bibbia non è questo
ma credo che dobbiamo finirla con questi calcoli, dove è andata a finire la fede?
il 1914 una data preannunciata da 40 anni da zelanti studenti biblici ha avuto questo riscontro di una guerra mondiale , non è una cosa da niente .
e quindi ce la teniamo per questo
Quindi il cavallo rosso cavalca per primo. Ok non fa una piega.
Ma la fede dovrebbe basarsi sulla scrittura..., non su quello che zelanti studenti biblici (non ispirati) hanno preannunciato.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 16/04/2024 18:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Domande dai lettori pubblicata su w73 1/7 pp. 415-416
Quindi il cavallo rosso cavalca per primo. Ok non fa una piega.
bene
Ma la fede dovrebbe basarsi sulla scrittura..., non su quello che zelanti studenti biblici (non ispirati) hanno preannunciato.
e chi l'ha mai detto
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| 06/05/2024 03:45 |
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Riporto di seguito il link e in parte la risposta di RKj a una mia domanda in un altra discussione perché se la sua analisi è corretta risolve anche questo dilemma. Ho messo io in neretto i passaggi chiave
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11872671/Quando-sono-iniziati-gli-ultimi-giorni-/discussione.aspx?idm1=141285534&p=...
Teniamo a mente che secondo la rivelazione di Giovanni: la cavalcata dei cavalieri del capitolo 6, tra cui il cavallo rosso che toglie la pace dal mondo intero, inizia dopo l'intronizzazione dell'agnello, vedi capitolo 5.
Per il resto rimane più un esercizio di ragionamento che da appassionato di storia mi fa anche piacere fare.
Sappiamo tutti quale fu l'evento che sancì l'inizio del conflitto: l'attentato di Sarajevo del 28 giugno 1914.
I mesi di luglio ed agosto furono principalmente tempi in cui le grandi potenze europee di allora iniziarono a dichiararsi guerra tra di loro e la loro mobilitazione militare (era iniziato tutto come una guerra più simile a quelle di fine '800 che non a quelle del '900).
Il conflitto si scaldò intorno a settembre ed ottobre, e da quel momento incominciò la famosa guerra di logoramento del tutto nuova: la guerra di trincea. Basta guardare la storia europea dell'800 per capire che le guerre ci sono sempre state ma mai così acute.
Dopo il 1914 la guerra degenerò ulteriormente. Come potrebbe mai una guerra degenerare?
Impiego sempre maggiore di artiglieria, tanto da cambiare la condizione morfologica dei campi di battaglia.
Utilizzo della tecnologia come mai prima: carri armati tutti nuovi, aerei e dirigibili impiegati per la prima volta per la guerra.
Armi chimiche. Trincee e battaglie tra le più sanguinose della storia.
Negli anni successivi della guerra, per dire, scordiamoci alcuna tregua natalizia (che invece ci fu nel natale 1914)...
La guerra, per la prima volta diventa guerra totale, cosa mai accaduta prima nella storia dell'uomo. In quegli anni il mondo si è bloccato, l'unica cosa che contava era la guerra, e per gli stati che vi partecipavano la vittoria della stessa.
Poi, abbiamo tutto il 1900 e ce ne sarebbe da dire...
Detto questo, una torre di Guardia prima citata lasciava intendere che era ragionevole che la prima guerra mondiale iniziasse qualche mese prima della scacciata di Satana dal cielo. Come mai? Forse il diavolo sapendo cosa stava succedendo fece il possibile per mettere i bastoni tra le ruote ai servitori di Dio sulla terra. Eppure, solo dopo essere stato scagliato nelle vicinanze della terra, si impegnò al 100% nel fare più danni possibili qui da noi (cosa che comunque, in misura minore, già faceva).
Ovviamente questa è una chiave di lettura, non credo ci sia nulla di biblico a supporto di ciò, anche se tutto combacia per bene.
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| 06/05/2024 07:21 |
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Saroj:
Detto questo, una torre di Guardia prima citata lasciava intendere che era ragionevole che la prima guerra mondiale iniziasse qualche mese prima della scacciata di Satana dal cielo. Come mai?
Nella w50 1/5 pp. 134-141 già compariva la spiegazione sullo "slittamento" dei mesi e la risposta alla domanda:
Ma se i tempi dei Gentili terminarono nell’ottobre del 1914, perché le nazioni presero ad adirarsi e scatenarono la guerra mondiale il 28 luglio? [Modificato da M71 06/05/2024 07:22] |
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| 06/05/2024 08:15 |
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M71, 06/05/2024 07:21:
Saroj:
Detto questo, una torre di Guardia prima citata lasciava intendere che era ragionevole che la prima guerra mondiale iniziasse qualche mese prima della scacciata di Satana dal cielo. Come mai?
Nella w50 1/5 pp. 134-141 già compariva la spiegazione sullo "slittamento" dei mesi e la risposta alla domanda:
Ma se i tempi dei Gentili terminarono nell’ottobre del 1914, perché le nazioni presero ad adirarsi e scatenarono la guerra mondiale il 28 luglio?
Esattamente.
È incredibile quanto la nostra letteratura, benché datata sia sempre molto utile.
Certo, a studiarla oggi, bella tosta. Ma ammetto che un po' articoli del genere mi mancano 😅 (no quella del '50 non l'ho studiata in adunanza).
Riflettere sulle argomentazioni di entrambi gli articoli può farci arrivare alla giusta tara.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 06/05/2024 09:20 |
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Re: Una risposta alternativa Saroj, 06/05/2024 03:45:
Forse il diavolo sapendo cosa stava succedendo fece il possibile per mettere i bastoni tra le ruote ai servitori di Dio sulla terra. Eppure, solo dopo essere stato scagliato nelle vicinanze della terra, si impegnò al 100% nel fare più danni possibili qui da noi (cosa che comunque, in misura minore, già faceva).
Ovviamente questa è una chiave di lettura, non credo ci sia nulla di biblico a supporto di ciò, anche se tutto combacia per bene.
Può darsi.
Ma non mi sembra logico il modo di funzionamento del diavolo.
Lui cerca di oscurare il fatto che in quell'anno sia nato il regno, per farlo passare inosservato, ... e poi s'impegna a far si che si adempiano le profezie per quel che riguardano le guerre e tutto il resto?
Sarebbe affetto di dissonanza cognitiva?
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Isaac Asimov
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| 06/05/2024 09:54 |
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Re: Re: Una risposta alternativa verderame.1958, 06/05/2024 09:20:
Può darsi.
Ma non mi sembra logico il modo di funzionamento del diavolo.
Lui cerca di oscurare il fatto che in quell'anno sia nato il regno, per farlo passare inosservato, ... e poi s'impegna a far si che si adempiano le profezie per quel che riguardano le guerre e tutto il resto?
Sarebbe affetto di dissonanza cognitiva?
Considera che il Diavolo, consciamente, è in guerra con Dio Onnipotente.
Satana sa già che fine farà, ne è certo. Ha più certezza più lui di noi. Questo è sostenuto dalla Bibbia.
Le strategie del Diavolo, non sono certo volte a vincere la guerra, ma ad ostacolare il proposito di Dio e far cadere quante più creature intelligenti possibili facendole allontare da Dio e e facendole soffrire.
Anche perché, ti risulta, che la maggioranza delle persone vede negli avvenimenti del '900 un segno della presenza di Gesù? Io direi di no.
Quindi un punto a favore di Satana, che abilmente, è riuscito in entrambi i suoi intenti.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 06/05/2024 09:56] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
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| 06/05/2024 11:57 |
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Re: Re: Re: Una risposta alternativa RKj, 06/05/2024 09:54:
Considera che il Diavolo, consciamente, è in guerra con Dio Onnipotente.
Satana sa già che fine farà, ne è certo. Ha più certezza più lui di noi. Questo è sostenuto dalla Bibbia.
Le strategie del Diavolo, non sono certo volte a vincere la guerra, ma ad ostacolare il proposito di Dio e far cadere quante più creature intelligenti possibili facendole allontare da Dio e e facendole soffrire.
Bastano i sette peccati capitali per allontanare l'umanità da Dio.
Immagina se nel 1914 e negli anni successivi, non fosse accaduta la prima guerra mondiale, questo avrebbe mostrato agli studenti biblici che tutte le loro aspettative erano false, i sette tempi non erano quello che credevano, il movimento si sarebbe forse dissolto come neve al sole, e ad oggi nessuno parlerebbe del 1914. Sarebbe stata una bella vittoria per il diavolo.
Anche perché, ti risulta, che la maggioranza delle persone vede negli avvenimenti del '900 un segno della presenza di Gesù? Io direi di no.
Quindi un punto a favore di Satana, che abilmente, è riuscito in entrambi i suoi intenti.
Ciao 👋
No, perché alla fine ci sono milioni di persone che non si sono lasciate gabbare, per cui non ha fatto la scelta la più intelligente... ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 06/05/2024 12:08 |
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Re: Re: Re: Re: Una risposta alternativa verderame.1958, 06/05/2024 11:57:
Bastano i sette peccati capitali per allontanare l'umanità da Dio.
Immagina se nel 1914 e negli anni successivi, non fosse accaduta la prima guerra mondiale, questo avrebbe mostrato agli studenti biblici che tutte le loro aspettative erano false, i sette tempi non erano quello che credevano, il movimento si sarebbe forse dissolto come neve al sole, e ad oggi nessuno parlerebbe del 1914. Sarebbe stata una bella vittoria per il diavolo.
Anche perché, ti risulta, che la maggioranza delle persone vede negli avvenimenti del '900 un segno della presenza di Gesù? Io direi di no.
Quindi un punto a favore di Satana, che abilmente, è riuscito in entrambi i suoi intenti.
Ciao 👋
No, perché alla fine ci sono milioni di persone che non si sono lasciate gabbare, per cui non ha fatto la scelta la più intelligente...
Ovviamente, si fa per parlare.
Sicuramente anche il tuo punto di vista è ragionevole e accettabile.
Più volte le Scritture ci indicano che Satana ha agito per ostacolare il popolo di Dio ed il proposito di Geova.
Riguardo ai sette peccati capitali, non prettamente biblici, non bastano loro a portare l'umanità nello stato nel quale è.
In più c'è l'influenza del Diavolo nella società umana, questo è riportato nelle Scritture.
E comunque, secondo il ragionamento relativo alla "logicità" della strategia di satana, che dovrebbe agire per non attuare le profezie... come dovrebbe comportarsi rispetto a tutte le altre profezie future predette nell'Apocalisse che vedono il diavolo intento in azioni suicide?
Milioni di persone sì! E spero e mi impegno perché siano sempre di più.
Però al mondo, non siamo milioni, ma miliardi.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 06/05/2024 12:09] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
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| 06/05/2024 12:23 |
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verderame.1958:
Può darsi.
Ma non mi sembra logico il modo di funzionamento del diavolo.
Verde,
in base a quale criterio si può definire "logico" il comporamento di un essere omicida/bugiardo/agocentrico/maligno/oppositore ?
Non mi aspetto assolutamente nulla di "logico" nel suo operato. Piuttosto mi stupirei del contrario. [Modificato da M71 06/05/2024 12:24] |
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| 08/05/2024 09:16 |
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Non sono d'accordo con questa analisi. Per spiegare il motivo faccio alcune premesse: Gli storici sono concordi con la data del 28/7/1914, dichiarazione di guerra dell'impero austro-ungarico al Regno di Serbia. Quella che potremmo definire la scintilla è stato l'attentato all'arciduca Francesco Ferdinando avvenuto esattamente un mese prima il 28/6/1914.
2) Quando la guerra è degenerata? Quando il conflitto si è scaldato?
Non possiamo stabilire una data esatta. Sicuramente nei mesi successivi la guerra è diventata più sanguinosa sia per l'impiego di mezzi più letali sia perché altre nazioni si sono aggiunte al conflitto. Tale tendenza è proseguita anche in seguito. La “Svegliatevi!” del 8/4/88 dice: “L’impiego della bomba atomica nel 1945 cambiò il mondo. Segnò un’altra svolta decisiva nella storia della guerra”.
3) Satana può aver influito sullo sviluppo del conflitto rendendolo più sanguinoso?
Sicuramente può averlo fatto. W 1/7/73 p. 416 però dice: “Satana il Diavolo non aveva bisogno di aspettare che il regno sopra le nazioni fosse posto nelle mani di Gesù Cristo per indurre le nazioni a una guerra di grandi proporzioni”. Allo stesso modo avrebbe potuto influire negativamente nel cuore delle persone e delle nazioni senza essere in prossimità della terra.
W 15/3/07 p. 27-28 : “ Cosa indica la Bibbia circa l’influenza di Satana? Il potere e l’influenza di Satana furono evidenti al tempo del profeta Daniele, circa cinque secoli prima dell’era volgare ...”
4) Quali furono i prodromi della Prima Guerra Mondiale?
5) Satana può aver influito sugli eventi di cui al punto 4 per spingere le nazioni verso la guerra?
Sicuramente può averlo fatto per le stesse ragioni indicate al punto 3
6) Quali erano le previsioni circa gli eventi che si sarebbero verificati?
La Torre di Guardia: 15/09/2013
“All’inizio del XX secolo fra i veri cristiani si nutrivano diverse aspettative errate circa gli “ultimi giorni” (2 Tim. 3:1). Ad esempio nel 1914 alcuni pensavano che presto sarebbero stati portati in cielo.”
Questa non era l'unica aspettativa errata.:
La Torre di Guardia: 1/12/1905
Ricordiamoci di aspettarci periodicamente diverse esplosioni, ma che il collasso generale di tutti i governi in anarchia non è da aspettarsi prima della fine del 1914 d.C. Ciò che è accaduto in Russia non è che una circostanza rispetto a quanto ci aspettiamo in quel momento; ma ci dà comunque un quadro. Abbiamo piena fiducia che la fine dei “tempi dei Gentili” nell' ottobre 1914, troverà il socialismo non solo pienamente sviluppato ma trasformato in anarchismo, come suggerisce la Parola.
La Torre di Guardia: 15/09/1904
Da questo punto di vista saremmo propensi a considerare le rimanenti esperienze di Eliseo dopo aver attraversato il Giordano come un esempio di un'altra classe ancora: una classe di restituzione tra gli uomini nelle condizioni di restituzione che crediamo inizieranno ad essere ottenute dall' ottobre 1914 d.C. , rappresentato probabilmente negli antichi dignitari, che poi, come rappresentanti terreni del Regno celeste, inizieranno a esercitare un'influenza guida e di controllo negli affari dell'umanità dal 1914 d.C. in poi, rappresentati probabilmente dagli antichi dignitari, che poi, come rappresentanti terreni del Regno celeste, inizieranno a esercitare un'influenza guida e di controllo negli affari dell'umanità.
La Torre di Guardia: 15/06/1911
E in armonia con questo parallelismo, l' ottobre del 1914, testimonierà la completa fine di Babilonia, "come una grande macina da mulino gettata nel mare", completamente distrutta come sistema.
Il piano divino delle età 1913
Ricordiamo che le Scritture ci hanno mostrato che la fine completa del potere dei gentili nel mondo, e del tempo di difficoltà che porterà al suo rovesciamento, seguirà la fine del mondo nel 1914, e che qualche tempo prima di quella data gli ultimi membri della Chiesa di Cristo saranno stati mutati, glorificati.
Si parla quindi di andare in cielo in cielo, crollo di governi , distruzione di Babilonia la Grande, venuta sulla Terra del Regno di Dio.
7) Come viene presentata nelle nostre pubblicazioni recenti l'adempimento della previsione?
L'articolo di studio di questa domenica (W 02/2024 p. 23) diceva: “Geova ha continuato a guidare il suo popolo nei nostri giorni. Lo fa tramite la sua Parola e suo Figlio, il capo della congregazione. Ma ci sono prove del fatto che Dio ha continuato a usare anche esseri umani per guidare il suo popolo? Sì. Pensiamo, ad esempio, ad alcune cose successe verso la fine del 1800. Charles Taze Russell e i suoi collaboratori iniziarono a capire che, per quanto riguardava l’istituzione del Regno di Dio, il 1914 sarebbe stato un anno importante (Dan. 4:25, 26). Giunsero a quella conclusione basandosi sulle profezie bibliche. E fu chiaro che era Geova che li stava guidando in quelle ricerche. Infatti nel 1914 gli avvenimenti mondiali confermarono che il Regno di Dio aveva cominciato a governare. Scoppiò la Prima guerra mondiale, e poi ci furono epidemie, terremoti e carestie (Luca 21:10, 11). Geova stava chiaramente usando quegli uomini fedeli per guidare il suo popolo.”
FATTE QUESTE 7 PREMESSE MI PONGO 6 DOMANDE
1) Se era stato Geova a guidare prima Barbur e poi Russel verso la data dell'ottobre 1914 non avrebbe potuto farlo meglio?
2) Non avrebbe potuto far coincidere non dico il giorno, ma almeno il mese dello scoppio della guerra?
3) Non avrebbe potuto far loro comprendere gli avvenimenti che sarebbero successi?
4) Se la previsione fosse stata per il 1915 non si sarebbe potuto dire la stessa cosa relativamente alla recrudescenza della guerra? In quell'anno fu introdotta la spoletta istantanea, i gas lacrimogeni, gli agenti irritanti. Sempre nel 1915 entrarono in guerra Italia, Bulgaria, Imperi centrali, ecc. Non possiamo definirla un escalation? Che dire del 1916? uso maggiore dei lanciafiamme e inizio degli aerei per il bombardamento strategico. Entrano in guerra Stati Uniti e Portogallo. Sempre peggio insomma.
5) E se la previsione fosse stata per il 1913? Non si sarebbe potuto argomentare che Satana, giunto in prossimità della terra, si era messo subito all'opera ma aveva bisogno di un po' di tempo per organizzarsi e guidare gli avvenimenti. Si sarebbe potuto dire che aveva da subito operato e che infatti poco dopo i suoi sforzi ebbero effetto e la guerra iniziò.
6) Quali avvenimenti previsti per l'ottobre del 1914 si avverarono e quali no?
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| 08/05/2024 11:19 |
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Caro Saroj,
prima di esprimermi per bene riguardo a tutti i punti da te citati, devo chiederti: riguardo alla soprascritta, con quale analisi non sei d'accordo? Per capire meglio come e cosa argomentare nel caso.
Ciao👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 08/05/2024 11:51 |
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RKj, 08/05/2024 11:19:
Caro Saroj,
prima di esprimermi per bene riguardo a tutti i punti da te citati, devo chiederti: riguardo alla soprascritta, con quale analisi non sei d'accordo? Per capire meglio come e cosa argomentare nel caso.
Ciao👋
Caro RKj,
mi riferivo in primis alla tua analisi riportata al punto #7
Comunque visto che sono collegate anche a quella della Wt 02/24 p. 23 e alla w73 1/7 pp. 415-416.
La w50 1/5 pp. 139 par 24 la trovo senza senso, a meno che non sia un tentativo postumo (e un po' meschino) di retrodatare la fine prevista per farla coincidere con lo scoppio della guerra.
In generale agli aspetti con cui non sono d'accordo emergono dalle 6 domande in fondo al post.
Ciao
[Modificato da Saroj 08/05/2024 11:53] |
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| 08/05/2024 15:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 43 | Città: AGRIGENTO | Età: 43 | |
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Comunque il motivo per cui Satana scatenò la prima guerra mondiale sembra essere dovuta al suo intendimento delle profezie.
Come quando nacque Gesù lui scatenò la strage degli innocenti, sapendo dalle profezie della Bibbia che Gesù doveva comparire in quel periodo, e cercò di eliminarlo.
Ora lui sapeva che la fine sarebbe venuta dopo il grido di "pace e sicurezza" riprtato in
1 tessalonicesi 5:3, e perciò per allontanare la fine ha fomentato una guerra mondiale.
Ricordiamo che Satana è uno studioso delle profezie della Bibbia, e cerca sempre di ostacolare il proposito di Geova. |
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| 09/05/2024 16:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Caro Saroj, è ovvio che se fosse stato Geova a guidare prima Barbur e poi Russel verso la data dell'ottobre 1914 avrebbe potuto fare di meglio, fino al punto di indicare esattamente il mese esatto. Ma dato che questa esattezza manca, è la prova che Geova non c'entra proprio nulla con tutto questo.
E poi come poteva indicare il 1914 come data di inizio degli ultimi giorni se nella Bibbia ha fatto mettere per iscritto che erano già iniziati nel primo secolo, come indicato dalla Tnm in Giacomo 5:3? [Modificato da silvio.51 09/05/2024 16:29] |
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| 10/05/2024 09:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 09/05/2024 16:29:
Caro Saroj, è ovvio che se fosse stato Geova a guidare prima Barbur e poi Russel verso la data dell'ottobre 1914 avrebbe potuto fare di meglio, fino al punto di indicare esattamente il mese esatto. Ma dato che questa esattezza manca, è la prova che Geova non c'entra proprio nulla con tutto questo.
E poi come poteva indicare il 1914 come data di inizio degli ultimi giorni se nella Bibbia ha fatto mettere per iscritto che erano già iniziati nel primo secolo, come indicato dalla Tnm in Giacomo 5:3?
silvio
non è che se lo ripeti 100 volte Giacomo 5:3 gli ultimi giorni diventano ultimi millenni.
Te l'ho detto questa tua veduta che sappia non è condivisa da nessuno, può solo far ridere.
trovo più ragionevole i diversi studiosi che la pensano come clarke
biblehub.com/commentaries/clarke/james/5.htm
commento di clarke
Giacomo 5:3
Per ultimi giorni non dobbiamo intendere il giorno del giudizio, ma gli ultimi giorni della comunità ebraica, che non erano molto distanti dalla data di questa epistola, sia che seguiamo il calcolo precedente o successivo, di cui si è parlato abbastanza nella prefazione.
[Modificato da Angelo Serafino53 10/05/2024 09:12] |
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