 15/06/2017 12:03 |
|
|
Quando si legge la storia d'israele numerosi re sono stati infedeli commentendo idolatria.
La legge prevvedeva la morte per coloro che commetteva questo genere di peccato.
Perché tanti di quei re non sono stati messi a morte? |
| |
|
| |
| 15/06/2017 12:16 |
|
|
erevnitis, 15/06/2017 12.03:
Quando si legge la storia d'israele numerosi re sono stati infedeli commentendo idolatria.
La legge prevvedeva la morte per coloro che commetteva questo genere di peccato.
Perché tanti di quei re non sono stati messi a morte?
è lo stesso discorso di Davide: perchè non fu lapidato per adulterio?
Le nostre pubblicazioni danno una risposta (che possa piacere o no, ovviamente...)
|
| |
| 15/06/2017 12:55 |
|
|
Perché tanti di quei re non sono stati messi a morte?
Perché il re comandava e faceva quello che gli pareva, i giudici e i principi erano corrotti... tutto questo secondo la denuncia dei profeti condusse alla distruzione della città da parte dei Babilonesi.
Geova aveva preavvertito il popolo della situazione quando chiesero un re terreno (1 Samuele 8:10-18):
" Samuele disse dunque tutte le parole di Geova al popolo che gli chiedeva un re. E diceva: “Questo diverrà il debito diritto del re che regnerà su di voi: Prenderà i vostri figli e li metterà come suoi nei suoi carri e fra i suoi cavalieri, e alcuni dovranno correre davanti ai suoi carri; e costituirà per sé capi di migliaia e capi di cinquantine, e [alcuni] per fare la sua aratura e mietere le sue messi e fare i suoi strumenti da guerra e gli strumenti per i suoi carri. E prenderà le vostre figlie come mischiatrici di unguenti e come cuoche e come panettiere. E prenderà i vostri campi e le vostre vigne e i vostri oliveti, i migliori, e li darà effettivamente ai suoi servitori. E delle vostre sementi e delle vostre vigne prenderà la decima, e certamente [la] darà ai suoi funzionari di corte e ai suoi servitori. E prenderà i vostri servi e le vostre serve e le vostre migliori mandrie, e i vostri asini, e li dovrà impiegare per il suo lavoro. Dei vostri greggi prenderà la decima, e voi stessi diverrete suoi come servitori. E quel giorno certamente griderete a causa del vostro re, che vi sarete scelto, ma Geova quel giorno non vi risponderà"
Shalom [Modificato da barnabino 15/06/2017 12:56] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/06/2017 15:54 |
|
|
Questo vorrebbe dire che prima che si arrivasse al 607 avanti era volgare, se alcuni re si pentivano e il popolo seguiva, questi venivano risparmiati dalla morte a motivo del pentimento mentre quando c'erano dei re approvvati da Dio se si cometteva un pecccato punibile di morte, pentimento o meno si doveva morire? [Modificato da erevnitis 15/06/2017 15:55] |
| |
| 15/06/2017 15:58 |
|
|
erevnitis, 15/06/2017 15.54:
mentre quando c'erano dei re approvvati da Dio se si cometteva un pecccato punibile di morte, pentimento o meno si doveva morire?
beh, Davide era approvato da Dio, commise adulterio ma non fu lapidato (anche se Davide non fu esonerato dalla punizione, come sappiamo il figlio che concepì con Betsabea morì...).
Non dimentichiamo però il patto di Geova con Davide, praticamente la dinastia davidica sarebbe stata depositaria delle promesse messianiche che Geova non volle spezzare..
|
| |
| 15/06/2017 17:05 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
erevnitis, 15/06/2017 15:54:
Questo vorrebbe dire che prima che si arrivasse al 607 avanti era volgare, se alcuni re si pentivano e il popolo seguiva, questi venivano risparmiati dalla morte a motivo del pentimento mentre quando c'erano dei re approvvati da Dio se si cometteva un pecccato punibile di morte, pentimento o meno si doveva morire?
Beh, è difficile fare regole "prima del 607". Si tratta di molti secoli e il caso di un re non costituisce per forza la regola.
Simon |
| |
| 15/06/2017 17:06 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
erevnitis, 15/06/2017 12:03:
Quando si legge la storia d'israele numerosi re sono stati infedeli commentendo idolatria.
La legge prevvedeva la morte per coloro che commetteva questo genere di peccato.
Perché tanti di quei re non sono stati messi a morte?
Come dicevo prima, "la legge" risale a Mosè, mentre sotto i giudici e sotto i re se non sono viste di tutti i colori.
Simon
|
| |
| 15/06/2017 18:24 |
|
|
Questo vorrebbe dire che prima che si arrivasse al 607 avanti era volgare, se alcuni re si pentivano e il popolo seguiva, questi venivano risparmiati dalla morte a motivo del pentimento mentre quando c'erano dei re approvvati da Dio se si cometteva un pecccato punibile di morte, pentimento o meno si doveva morire?
Se leggiamo i libri storici vediamo che la situazione era spesso molto precaria da un punto di vista spirituale e legale, molte leggi venivano bellamente ignorate proprio dalla classe dirigente, non solo quelle relative all'idolatria. Si arrivò a costruire alti luoghi dove forse si praticavano riti sincretistici che neppure i re fedeli riuscirono a eliminare completamente, riti che comprendevano prostituzione sacra, sacrifici umani, pali sacri, ecc... di fatto chi avrebbe dovuto tutelare e far rispettare la Legge era diventato trasgressore.
Al tempo di Roboamo, figlio di Salomone, accadeva questo:
"E anch’essi continuarono a edificarsi alti luoghi e colonne sacre e pali sacri su ogni colle alto e sotto ogni albero lussureggiante. E nel paese ci fu perfino il prostituto del tempio. Agirono secondo tutte le cose detestabili delle nazioni che Geova aveva cacciato d’innanzi ai figli d’Israele"
E questo durerà per molti anni, vedi tu se qualcuno poteva condannare il re a morte... spesso il re faceva il bello e cattivo tempo e il popolo più o meno lo seguiva.
Shalom
[Modificato da barnabino 15/06/2017 18:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/06/2017 19:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 685 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
|
Perché tanti di quei re non sono stati messi a morte?
Che io sappia sono tutti morti... |
| |
| 15/06/2017 20:14 |
|
|
E questo durerà per molti anni, vedi tu se qualcuno poteva condannare il re a morte... spesso il re faceva il bello e cattivo tempo e il popolo più o meno lo seguiva.
Tuttavia mi chiedo quando questi si pentivano (popolo compreso), Geova era disposto a perdonare (sebbene questi dalla legge dovevano morire) a motivo:
1 – Che Geova era lento all'ira?
Oppure a motivo di un principio superiore
2 – Come diceva Aquila che la dinastia davidica era depositaria delle promesse messianiche che Geova non volle spezzare.. ?
|
| |
| 15/06/2017 20:15 |
|
|
Entrambe, secondo me... perché comunque quando la misura fu piena Geova punì la dinastia davidica.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/06/2017 22:10 |
|
|
Al tempo di Roboamo, figlio di Salomone, accadeva questo:
"E anch’essi continuarono a edificarsi alti luoghi e colonne sacre e pali sacri su ogni colle alto e sotto ogni albero lussureggiante. E nel paese ci fu perfino il prostituto del tempio. Agirono secondo tutte le cose detestabili delle nazioni che Geova aveva cacciato d’innanzi ai figli d’Israele"
Comunque vedo un Dio molto paziente e misericordioso disposto a perdonare quando il popolo si pentiva anche con peccati meritevoli di morte.
La legge mosaica in se stessa la vedo molto dura (ovviamente anche a motivo della nostra cultura).
Ma in che senso era stabilita per rendere manifeste le nostre trasgressioni? Il popolo si sentiva in qualche modo oppresso da questa legge?
|
| |
| 15/06/2017 22:21 |
|
|
Ma in che senso era stabilita per rendere manifeste le nostre trasgressioni? Il popolo si sentiva in qualche modo oppresso da questa legge?
Beh, tieni conto che ogni trasgressione richiedeva un sacrificio... in una società basata sulla pastorizia faceva differenza, senza contare che tutti si rendevano conto che avevi fatto un trasgressione quando andavi dal sacerdote con un toro, che oggi potrebbe essere più di un mese di stipendio.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/06/2017 22:33 |
|
|
barnabino, 15/06/2017 22:21:
Ma in che senso era stabilita per rendere manifeste le nostre trasgressioni? Il popolo si sentiva in qualche modo oppresso da questa legge?
Beh, tieni conto che ogni trasgressione richiedeva un sacrificio... in una società basata sulla pastorizia faceva differenza, senza contare che tutti si rendevano conto che avevi fatto un trasgressione quando andavi dal sacerdote con un toro, che oggi potrebbe essere più di un mese di stipendio.
Shalom
Ma l'intento di Geova qual era? perché voleva rendere note o manifeste queste trasgressioni? Per quale motivo voleva che le persone se n'accorgessero?
|
| |
| 15/06/2017 23:06 |
|
|
Direi che bisogna studiare bene la lettera ai Romani, l'argomento è complesso...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/06/2017 23:23 |
|
|
Grazie ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) |
| |
| 16/06/2017 10:19 |
|
|
Dopo rifflessione vorrei ritornare su un'ultima domanda.
Per Geova i peccati nell'AT venivano espiati con il sangue animale. Senza sangue versato non ci poteva essere perdono!!
Di solito per ogni tipo di peccato vi erano sacrifici ben specifici di animali mentre per questo tipo di peccati meritevoli di morte nessun sacrificio animale era prevvisto.
Quando quei re (Manasse e altri) si pentivano (compreso il popolo), Geova perdonava non richiedendo nessun sangue versato?
Si poteva bypassare il sangue che doveva essere versato per ottennere il perdono?
|
| |
| 16/06/2017 10:29 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
|
Dante.V, 15/06/2017 19.25:
Perché tanti di quei re non sono stati messi a morte?
Che io sappia sono tutti morti...
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
|
| |
| 16/06/2017 10:31 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
|
erevnitis, 16/06/2017 10.19:
Dopo rifflessione vorrei ritornare su un'ultima domanda.
Per Geova i peccati nell'AT venivano espiati con il sangue animale. Senza sangue versato non ci poteva essere perdono!! ed
Di solito per ogni tipo di peccato vi erano sacrifici ben specifici di animali mentre per questo tipo di peccati meritevoli di morte nessun sacrificio animale era prevvisto.
Quando quei re (Manasse e altri) si pentivano (compreso il popolo), Geova perdonava non richiedendo nessun sangue versato?
Si poteva bypassare il sangue che doveva essere versato per ottennere il perdono?
se quella era la legge, il pentimento non poteva bypassarla...
ed è conseguenziale che al pentimento seguisse il sacrificio...
del resto che senso avrebbe offrire sacrificio se non si è pentiti?
chi è veramente pentito cerca di fare di tutto per essere perdonato...
sacrificio incluso...
|
| |
| 16/06/2017 11:19 |
|
|
Quando quei re (Manasse e altri) si pentivano (compreso il popolo), Geova perdonava non richiedendo nessun sangue versato? Si poteva bypassare il sangue che doveva essere versato per ottennere il perdono?
In realtà non è proprio bypassato, ogni anno infatti era celebrato comunque il giorno di espiazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
|
|
|