 25/04/2024 18:22 |
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Enzo (Lp9E230310), 25/04/2024 14:03:
1) quando verrà distrutta la morte?
Pace
La risposta è semplice: Dopo che i morti saranno risuscitati e "giudicati".
Come ultimo nemico la morte "adamica" sarà distrutta durante (e non dopo)il regno millenario di Cristo. Quindi la resurrezione (dei giusti e degli ingiusti) avverrà durante il regno di Cristo.
Infatti Paolo scrive:
" Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.+ 27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”.+ Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta,+ chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa.+ 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa,+ affinché Dio sia ogni cosa a tutti." (1 Cor. 15:25-28)
A voi la parola... [Modificato da verderame.1958 25/04/2024 18:25]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/04/2024 21:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.043 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo
questi sono i santi 144000
(1 Corinti 15:52, 53) Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità...
la grande folla invece è tutta un 'altra cosa
(Rivelazione 7:17) ...perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà (alla grande folla) e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.
I membri della grande folla che sopravvivono alla grande tribolazione hanno ereditato il peccato e sono imperfetti.
A differenza dei 144000 non sono immortali.
anzi a loro occorre l'applicazione del sacrificio di riscatto, e viene detto:
“l’Agnello… li guiderà alle sorgenti delle acque della vita”. (Apocalisse 7:17)
questi sono i sopravvissuti della grande tribolazione e non hanno ricevuto l'immortalità come i santi 144000
lo si comprende dai provvedimenti che saranno presi per loro
(Rivelazione 22:2) ...E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni.
(Rivelazione 21:3, 4) “Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate...
in questi versetti chiaramente si dice che sono gli "uomini" a ricevere la vita eterna
a loro si dice "la morte non ci sarà più"
questo avverrà pienamente dopo la prova finale
o quando si dice
(Rivelazione 20:14) ...E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco...
Sintesi
i 144000 sono immortali immediatamente alla loro risurrezione in cielo
la grande folla invece gradualmente "sono guidati alle sorgenti delle acque della vita"
e dovranno sempre in modo graduale avvalersi di provvedimenti simboleggiati in questo modo
"E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni"
è chiaro?
ciao
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| 25/04/2024 22:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 24 | Città: RUSSI | Età: 49 | |
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La grande folla quando diventa immortale ? |
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| 25/04/2024 23:23 |
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Angelo Serafino53, 25/04/2024 21:51:
(...)
in questi versetti chiaramente si dice che sono gli "uomini" a ricevere la vita eterna
a loro si dice "la morte non ci sarà più"
questo avverrà pienamente dopo la prova finale
o quando si dice
(Rivelazione 20:14) ...E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco...
Sintesi
i 144000 sono immortali immediatamente alla loro risurrezione in cielo
la grande folla invece gradualmente "sono guidati alle sorgenti delle acque della vita"
e dovranno sempre in modo graduale avvalersi di provvedimenti simboleggiati in questo modo
"E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni"
è chiaro?
ciao
La morte e la tomba sono gettate nel lago di fuoco durante il regno di Cristo, quando l'umanità avrà raggiunto la perfezione alla fine dei mille anni, non dopo che avrà rimesso tutto nelle mani di suo Padre. Chi morirà dopo i mille anni, sarà di seconda morte, e non di morte adamica. E la morte trasmessa da adamo "l'ultimo nemico".
Io è cosi che capisco...se sbaglio ditemi dove.
[Modificato da verderame.1958 25/04/2024 23:38]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/04/2024 00:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.043 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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verderame.1958, 25/04/2024 23:23:
La morte e la tomba sono gettate nel lago di fuoco durante il regno di Cristo, quando l'umanità avrà raggiunto la perfezione alla fine dei mille anni, non dopo che avrà rimesso tutto nelle mani di suo Padre. Chi morirà dopo i mille anni, sarà di seconda morte, e non di morte adamica. E la morte trasmessa da adamo "l'ultimo nemico".
Io è cosi che capisco...se sbaglio ditemi dove.
no non sbagli
è così che la vede una nostra rivista
*** w06 15/8 p. 31 Domande dai lettori ***
Notate la successione temporale degli eventi:
“la morte e l’Ades” saranno scagliati nel lago di fuoco dopo che i superstiti di Armaghedon, i risuscitati e chiunque sia nato dopo Armaghedon saranno stati giudicati in base alle “cose scritte nei rotoli”, cioè le norme specifiche stabilite da Geova che l’umanità dovrà seguire durante i mille anni. (Rivelazione 20:12, 13)
L’apostolo Giovanni riporta un’altra visione, che troviamo in Rivelazione capitolo 21 e che si adempirà durante il Regno millenario di Cristo Gesù.
L’adempimento completo di quella visione, comunque, avrà luogo alla fine del Giorno del Giudizio che durerà mille anni. Geova risiederà allora con l’umanità nel senso più pieno, senza intercessori, poiché Gesù avrà consegnato il Regno al Padre suo. Geova risiederà spiritualmente con i “suoi popoli” in modo permanente e diretto. “La morte non ci sarà più” in senso completo quando l’umanità avrà ottenuto la perfezione essendo stato applicato appieno il valore del sacrificio di riscatto di Cristo. — Rivelazione 21:3, 4...............
fine della citazione
Rivelazione 20 purtroppo non è in ordine cronologico, però ho notato personalmente che i traduttori. sia la nostra che la Riveduta e altre
separano la lettura con uno spazio, per far comprendere meglio
la separazione è questa sul capitolo 20 :1-3------ 20:4-6 ------20:7-10 -------20:11-15
Quando si passa da uno spazio all'altro si ripete il pensiero precedente aggiungendo importanti dettagli
e vi si aggiungono in avanti nuove visioni
[Modificato da Angelo Serafino53 26/04/2024 01:07] |
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| 27/04/2024 08:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Claudia (g_108938592377281904618), 25.04.2024 22:49:
La grande folla quando diventa immortale ?
Sei interessata?
Simon |
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| 27/04/2024 08:56 |
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verderame.1958:
La morte e la tomba sono gettate nel lago di fuoco durante il regno di Cristo
Ad essere precisi, la morte adamica sarà completamente debellata alla fine del regno millenario, quando tutti i defunti, “giusti e ingiusti” secondo Paolo, saranno stati risuscitati e l'Ades sarà svuotato completamente.
1Co 15:24-26 “ Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza.+ 25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.” [Modificato da M71 27/04/2024 08:56] |
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| 27/04/2024 09:47 |
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M71, 27/04/2024 08:56:
verderame.1958:
La morte e la tomba sono gettate nel lago di fuoco durante il regno di Cristo
Ad essere precisi, la morte adamica sarà completamente debellata alla fine del regno millenario, quando tutti i defunti, “giusti e ingiusti” secondo Paolo, saranno stati risuscitati e l'Ades sarà svuotato completamente.
1Co 15:24-26 “ Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza.+ 25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.”
Ad essere precisi, ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) non mi sembra di aver scritto qualcosa di diverso.
Deve regnare finché ...Dio non avrà messo TUTTI i nemici sotto i suoi piedi, ...compreso l'ultimo:la morte.
Quindi alla fine del suo regno la morte ereditata da Adamo sarà stata debellata. Dopodiché tutto passerà nelle mani di Dio che sottoporrà l'umanità alla prova finale.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/04/2024 14:35 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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verderame.1958, 27/04/2024 09:47:
Ad essere precisi, non mi sembra di aver scritto qualcosa di diverso.
Deve regnare finché ...Dio non avrà messo TUTTI i nemici sotto i suoi piedi, ...compreso l'ultimo:la morte.
Quindi alla fine del suo regno la morte ereditata da Adamo sarà stata debellata. Dopodiché tutto passerà nelle mani di Dio che sottoporrà l'umanità alla prova finale.
Ciao Verderame, se la morte verrà debellata alla fine del regno millenario, ti chiedo se pensi che si continuerà a morire durante il millennio.
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| 27/04/2024 14:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 27.04.2024 14:35:
Ciao Verderame, se la morte verrà debellata alla fine del regno millenario, ti chiedo se pensi che si continuerà a morire durante il millennio.
Caro Silvio,
è una logica conseguenza.
Simon
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| 27/04/2024 14:56 |
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verderame.1958, 27/04/2024 09:47:
Ad essere precisi, non mi sembra di aver scritto qualcosa di diverso.
Deve regnare finché ...Dio non avrà messo TUTTI i nemici sotto i suoi piedi, ...compreso l'ultimo:la morte.
Quindi alla fine del suo regno la morte ereditata da Adamo sarà stata debellata. Dopodiché tutto passerà nelle mani di Dio che sottoporrà l'umanità alla prova finale.
Si, certo il concetto è quello. Ma tu avevi scritto:
verderame.1958:
La morte e la tomba sono gettate nel lago di fuoco durante il regno di Cristo
Ho solo evidenziato che più che essere eliminata durante il Regno Millenario, mi pare più consono dire che la morte potrà dirsi eliminata al termine del Regno, cioè poco prima che Cristo lo riconsegni al Padre come strumento compiuto.
Ma è un mio punto di vista personale. [Modificato da M71 27/04/2024 14:59] |
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| 27/04/2024 15:30 |
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M71, 27/04/2024 14:56:
verderame.1958, 27/04/2024 09:47:
Ad essere precisi, non mi sembra di aver scritto qualcosa di diverso.
Deve regnare finché ...Dio non avrà messo TUTTI i nemici sotto i suoi piedi, ...compreso l'ultimo:la morte.
Quindi alla fine del suo regno la morte ereditata da Adamo sarà stata debellata. Dopodiché tutto passerà nelle mani di Dio che sottoporrà l'umanità alla prova finale.
Si, certo il concetto è quello. Ma tu avevi scritto:
verderame.1958:
La morte e la tomba sono gettate nel lago di fuoco durante il regno di Cristo
Ho solo evidenziato che più che essere eliminata durante il Regno Millenario, mi pare più consono dire che la morte potrà dirsi eliminata al termine del Regno, cioè poco prima che Cristo lo riconsegni al Padre come strumento compiuto.
Ma è un mio punto di vista personale.
Per me, durante significa all'interno del suo mandato. Quindi anche alla fine è pur sempre all'interno e durante. Poi, la morte essendo l'ultimo nemico ad essere sottoposto, si capisce che sarà verso la fine del suo mandato, poco prima di rimettere il tutto a suo Padre.
La morte scomparirà quando l'ultimo risuscitato avrà raggiunto lo stato di perfezione di cui beneficiava Adamo prima di peccare.
L'ho detto per evidenziare l'errore di Enzo nel credere che la seconda risurrezione avverrà dopo i mille anni. [Modificato da verderame.1958 27/04/2024 15:35]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/04/2024 16:00 |
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silvio.51, 27/04/2024 14:35:
Ciao Verderame, se la morte verrà debellata alla fine del regno millenario, ti chiedo se pensi che si continuerà a morire durante il millennio.
Possiamo pensare tante cose... Io credo che la possibilità di morire durante esista, ...ma questa volta non sarà a causa della morte ereditata da Adamo; ma chiunque sceglierà volontariamente di peccare morirà per sua scelta.
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Isaac Asimov
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| 27/04/2024 21:35 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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verderame.1958, 27/04/2024 16:00:
Possiamo pensare tante cose... Io credo che la possibilità di morire durante esista, ...ma questa volta non sarà a causa della morte ereditata da Adamo; ma chiunque sceglierà volontariamente di peccare morirà per sua scelta.
È vero che possiamo pensare a tante cose, ma per certo sappiamo: " Là non ci sarà più bimbo che viva solo pochi giorni né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni, perché chi morirà a cent’anni non sarà considerato che un ragazzo e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent’anni". Isaia 65:20
Quindi è certo che la morte continuerà ad esserci perché si continuerà ad invecchiare, anche se probabilmente si morirà ad una età superiore a quella di oggi. |
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| 27/04/2024 23:02 |
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silvio.51, 27/04/2024 21:35:
È vero che possiamo pensare a tante cose, ma per certo sappiamo: " Là non ci sarà più bimbo che viva solo pochi giorni né vecchio che non arrivi alla fine dei suoi giorni, perché chi morirà a cent’anni non sarà considerato che un ragazzo e il peccatore sarà maledetto anche se avrà cent’anni". Isaia 65:20
Quindi è certo che la morte continuerà ad esserci perché si continuerà ad invecchiare, anche se probabilmente si morirà ad una età superiore a quella di oggi.
Se uno a 100 anni è considerato un ragazzo, la sua speranza di vita è multiplicata X 10. Questo vorrà forse dire che al minimo, se non si rivela un peccatore potrà vivere mille anni. Quindi per lui la morte durante il millennio non è contemplata.
Se invece sceglie di non ubbidire, si può pensare che anche un "vecchio" peccatore di cent'anni arriverà alla fine dei suoi giorni perché sarà maledetto.
Dio non giustifica chi pecca volontariamente.
Un principio simile si trova in una visione di Ezechiele (Ezec. 9:5-7)
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| 28/04/2024 02:05 |
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verderame.1958, 27/04/2024 23:02:
Se uno a 100 anni è considerato un ragazzo, la sua speranza di vita è multiplicata X 10. Questo vorrà forse dire che al minimo, se non si rivela un peccatore potrà vivere mille anni. Quindi per lui la morte durante il millennio non è contemplata.
Se invece sceglie di non ubbidire, si può pensare che anche un "vecchio" peccatore di cent'anni arriverà alla fine dei suoi giorni perché sarà maledetto.
Dio non giustifica chi pecca volontariamente.
Un principio simile si trova in una visione di Ezechiele (Ezec. 9:5-7)
Il commento della traduzione biblica della San Paolo dichiara:
" 65,19b-20 Una vita piena
Tale rinnovamento comporta anzitutto il conseguimento di una vita piena, non più minacciata anzitempo dalla malattia e dalla morte (v. l9b-20). Questo non significa ancora «vita eterna», ma è già una vita che non si interrompe accidentalmente prima del tempo: non ci sarà più una morte violenta o prematura". Isaia di Alberto Mello, p.435.
Quindi, a differenza di quello che pensi tu, in tale versetto si evidenzia come la morte sarà ancora presente durante il millennio. Verrà eliminata la morte prematura in modo che si possa vivere una vita piena!
La traduzione "Parola del Signore" rende chiaro tale concetto: " Non morranno più neonati e gli adulti avranno una lunga vecchiaia". In altre parole si allungherà la vita media.
È contraddittorio pensare che non ci sarà più la morte e nello stesso tempo affermare che verrà debellata solo alla fine. Qualsiasi cosa non debellata continua ad esistere, e poi è logico che se si invecchia bisogna, prima o poi, morire.
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