 27/12/2017 10:08 |
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Gesù ha insegnato il Padre nostro agli apostoli che erano unti. Mi chiedo quindi se chi non sente l'unzione dello spirito santo può recitare questa preghiera e quindi chiamare Geova padre.
Grazie |
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| 27/12/2017 10:24 |
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Quando Gesù parlò del Padre Nostro non lo fece solo agli apostoli ma a tutti i presenti al sermone del monte, e all'epoca nessuno di essi era comunque unto. E comunque non si recita come una poesia di Natale, ma è un modello di quello per cui pregare.
Shalom [Modificato da barnabino 27/12/2017 10:25] --------------------------------------------------------------------
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| 27/12/2017 10:30 |
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Appunto proprio perché non è una poesia di natale, se Gesù ci invita a chiamate Geova Padre, significa che siamo tutti figli di Dio e in quanto tali coeredi di Cristo (Rm 8:17) |
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| 27/12/2017 10:34 |
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Gesù non parlava agli unti, dunque non era la figliolanza adottiva quella di cui parlava. Mi pare ovvio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/12/2017 10:35 |
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Dubbioso, 12/27/2017 10:08 AM:
Gesù ha insegnato il Padre nostro agli apostoli che erano unti. Mi chiedo quindi se chi non sente l'unzione dello spirito santo può recitare questa preghiera e quindi chiamare Geova padre.
Grazie
Il "Padre nostro" era un modo di pregare il "Padre" in ambito ebraico, che ovviamente non aveva nè marie, santi nè beati da pregare.
Col tempo è stato "cattolicizzato" e per centinaia di milioni di persone è stato trasformato quasi in una cantilena religiosa.
Se fosse come ipotizzi tu dovrebbero pregare solo gli apostoli? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Simon |
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| 27/12/2017 10:43 |
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L’espressione “Padre nostro”, e non “Padre mio”, ci ricorda che facciamo parte di un’“associazione [di] fratelli” che si amano di cuore gli uni gli altri (1 Piet. 2:17). Questo è un privilegio davvero prezioso! I cristiani unti, che sono stati generati come figli di Dio e hanno la speranza della vita in cielo, si rivolgono a Geova chiamandolo giustamente “Padre” nel senso più pieno del termine (Rom. 8:15-17).
Anche i cristiani che hanno la speranza di vivere per sempre sulla terra possono chiamare Geova “Padre”, perché dà loro la vita e si prende amorevolmente cura dei bisogni di tutti i veri adoratori. Quelli con la speranza terrena, però, saranno figli di Dio a tutti gli effetti dopo aver raggiunto la perfezione e aver dimostrato la propria lealtà nella prova finale (Rom. 8:21; Riv. 20:7, 8).
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| 27/12/2017 11:25 |
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Premesso che i cristiani non sono incoraggiati a 'recitare ' a memoria un testo che, se leggi il contesto biblico, è solo uno schema o traccia di una preghiera che contiene il modello delle cose da dire a Dio, in tale ottica tutti coloro che desiderano rivolgersi al Padre (visto che Gesù ci ha riscattati) possono beneficiare di un tale importante mezzo di comunicazione.
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| 27/12/2017 12:48 |
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Dubbioso, 27/12/2017 10.30:
Appunto proprio perché non è una poesia di natale, se Gesù ci invita a chiamate Geova Padre, significa che siamo tutti figli di Dio e in quanto tali coeredi di Cristo (Rm 8:17)
Per nulla, lo chiamiamo Padre perchè Egli è il nostro Fattore, cosa che del resto tutti gli ebrei sapevano (Isaia 64:8).
Per esempio, gli ebrei del tempo di Gesù chiamavano Dio loro Padre (Giovanni 8:41), ma non per questo erano figli di Dio nel senso di figliolanza adottiva per il Regno, vedi Giovanni 1:11-12...
Per essere coeredi di Cristo, occorre l' attestazione INSINDACABILE dello spirito santo (Romani 8:16) e lo spirito santo non possiamo dirigerlo nè io nè tu.
Seconda poi, la preghiera del Padre Nostro non è una preghiera da ripetere a pappagallo in una liturgia, prova ne sia che il Padre Nostro di Luca è diverso da quello di Matteo.
Dobbiamo piuttosto comprenderne il significato...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 27/12/2017 12:53] |
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| 27/12/2017 13:36 |
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barnabino, 27/12/2017 10.34:
Gesù non parlava agli unti, dunque non era la figliolanza adottiva quella di cui parlava. Mi pare ovvio.
Shalom
Gesù non parlava agli unti? Non stava quindi parlando agli apostoli? |
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| 27/12/2017 14:22 |
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Il discorso della montagna è rivolto a tutti quelli che erano presenti, e comunque prima della Pentecoste del 33 gli apostoli non erano unti con spirito santo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/12/2017 14:28 |
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Aquila-58, 27/12/2017 12.48:
Per nulla, lo chiamiamo Padre perchè Egli è il nostro Fattore, cosa che del resto tutti gli ebrei sapevano (Isaia 64:8).
Per esempio, gli ebrei del tempo di Gesù chiamavano Dio loro Padre (Giovanni 8:41), ma non per questo erano figli di Dio nel senso di figliolanza adottiva per il Regno, vedi Giovanni 1:11-12...
Per essere coeredi di Cristo, occorre l' attestazione INSINDACABILE dello spirito santo (Romani 8:16) e lo spirito santo non possiamo dirigerlo nè io nè tu.
Seconda poi, la preghiera del Padre Nostro non è una preghiera da ripetere a pappagallo in una liturgia, prova ne sia che il Padre Nostro di Luca è diverso da quello di Matteo.
Dobbiamo piuttosto comprenderne il significato...
Ciao
Appunto, gli ebrei avevano avuto da sempre il concetto di figliolanza per adozione; i cristiani, proprio in base al passo di Giovanni da te citato, pongono alla base di questa figliolanza la fede in Gesù. Lo stesso apostolo Paolo lo specifica in Galati 3:26; va da se inoltre che il battesimo porta il dono dello spirito santo (Atti 19:6); ecco dunque che tutti i cristiani battezzati che ripongo fede in Gesù sono figli di Dio per adozione. Non vedo da nessuna parte nella Bibbia una doppia figliolanza, dovremmo tutti quindi essere figli di Geova in egual misura.
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| 27/12/2017 14:33 |
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barnabino, 27/12/2017 14.22:
Il discorso della montagna è rivolto a tutti quelli che erano presenti, e comunque prima della Pentecoste del 33 gli apostoli non erano unti con spirito santo.
Shalom
Se è per questo neppure in Gv. 14:2 era ancora occorsa la Pentecoste, eppure Gesù sta promettendo senza indugio il Cielo ai suoi.
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| 27/12/2017 14:35 |
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Tutti possono chiamare Dio loro padre a diversi titoli, Gesù qui non parlava a degli unti ma li invita ugualmente a pregare Dio come padre... dove sarebbe il problema?
Shalom [Modificato da barnabino 27/12/2017 14:38] --------------------------------------------------------------------
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| 27/12/2017 14:44 |
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In Giovanni 14,2 il Cristo parla specificamente ai suoi apostoli e prospetta il loro ruolo futuro, quando sarebbero stati unti. Comunque non occorre essere unti per considerare Dio nostro padre.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/12/2017 18:11 |
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Dubbioso, 27/12/2017 14:28:
Appunto, gli ebrei avevano avuto da sempre il concetto di figliolanza per adozione; i cristiani, proprio in base al passo di Giovanni da te citato, pongono alla base di questa figliolanza la fede in Gesù. Lo stesso apostolo Paolo lo specifica in Galati 3:26; va da se inoltre che il battesimo porta il dono dello spirito santo (Atti 19:6); ecco dunque che tutti i cristiani battezzati che ripongo fede in Gesù sono figli di Dio per adozione. Non vedo da nessuna parte nella Bibbia una doppia figliolanza, dovremmo tutti quindi essere figli di Geova in egual misura.
E cosa c'entra con la preghiera al Padre?
Simon
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| 27/12/2017 19:13 |
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Dubbioso, 27/12/2017 14.28:
Appunto, gli ebrei avevano avuto da sempre il concetto di figliolanza per adozione;
direi di no, giacchè se avessero avuto da sempre il concetto di figliolanza per adozione, non sarebbero " dovuti diventare" figli di Dio (Giovanni 1:12), lo sarebbero già stati.
Gli ebrei avevano semmai il concetto scritturale di filiazione in senso adottivo per i re davidici (2 Samuele 7:14)....
Dubbioso, 27/12/2017 14.28:
i cristiani, proprio in base al passo di Giovanni da te citato, pongono alla base di questa figliolanza la fede in Gesù.
certo, ognuno di noi deve avere fede in Cristo, giacchè questa è la base stessa della salvezza (Romani 10:9-10).
Ma in Giovanni 1:12-13 si parla di nascere di nuovo e questo ci riporta, gioco forza, a Giovanni 3:3-8 dove è lo spirito che fa nascere di nuovo. E lo spirito va dove vuole, come il vento...
E' quindi un' azione INSINDACABILE dello spirito divino che poi attesta che sei un coerede di Cristo.
Ma a me lo spirito santo non attesta nulla di tutto ciò e lo spirito non lo puoi dirigere tu, lo spirito fa nascere chi vuole!
Dubbioso, 27/12/2017 14.28:
Lo stesso apostolo Paolo lo specifica in Galati 3:26; va da se inoltre che il battesimo porta il dono dello spirito santo (Atti 19:6);
chi l' ha detto che "il battesimo porta il dono dello spirito santo"?
Il battesimo cristiano è il battesimo nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Nell' ambito dell' unico battesimo cristiano, alcuni vengono battezzati di spirito santo per il regno (come accadde all' apertura petrina delle tre chiavi del Regno dei cieli....), quanti Dio ne chiami (Atti 2:38-39), non dipende quindi da noi, nè tutti i cristiani battezzati nel Nome del Padre,del Figlio e dello spirito santo parlano in lingue e profetizzano, converrai con me (Atti 19:6)
Dubbioso, 27/12/2017 14.28:
ecco dunque che tutti i cristiani battezzati che ripongo fede in Gesù sono figli di Dio per adozione. Non vedo da nessuna parte nella Bibbia una doppia figliolanza, dovremmo tutti quindi essere figli di Geova in egual misura.
perchè leggi male la Bibbia!
C' è eccome una doppia figliolanza (se cos' vogliamo chiamarla....), infatti coloro che sono coeredi di Cristo (perchè lo spirito santo gli attesta ciò) si manifesteranno in una rivelazione che tutta la creazione attende (Romani 8:19) e grazie alla rivelazione di quelli che sono già in relazione filiale con Dio, anche il resto della creazione ubbidiente in seguito acquisirà la stessa relazione filiale e avrà la libertà della gloria dei figli di Dio (Romani 8:20-21).
I cristiani hanno quindi una doppia prospettiva, celeste e terrena, basta che tu legga 2 Pietro 3:13 (CEI):
" Noi infatti, secondo la sua promessa, aspettiamo nuovi cieli e una terra nuova , nei quali abita la giustizia"
Domanda: ma come siamo finiti a parlare dal Padre Nostro alla duplice prospettiva escatologica cristiana?
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 27/12/2017 19:39] |
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| 27/12/2017 20:33 |
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Dubbioso, ma la domanda riguarda la preghiera del Padre Nostro o che cosa significa la figluiolanza divina? Cerca di essere più chiaro perché a me quelli che stanno a menare il can per l'aia non mi piacciono per nulla. A domande chiare risposte chiare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/12/2017 11:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 289 | Città: MILANO | Età: 21 | |
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barnabino, 27/12/2017 20:33:
Dubbioso, ma la domanda riguarda la preghiera del Padre Nostro o che cosa significa la figluiolanza divina? Cerca di essere più chiaro perché a me quelli che stanno a menare il can per l'aia non mi piacciono per nulla. A domande chiare risposte chiare.
Shalom
:...............
Il profondo sentimento che permea il Padre Nostro non può essere di parte, ma per tutti. Tutti quelli che si rivolgono a Dio. Se Gesù, come disse, è per TUTTI, l'esegesi dovrebbe sempre tener presente la prassi della preghiera che tende a portare tutto e tutti davanti a Dio. L'iniziale "Padre" è confidenziale ma NON irriguardevole, rappresenta l'Abbà di Gesù in croce.
Va in più sottolineato il rapporto di fiducia nel conseguente "Nostro", che riduce la distanza (che Sei nei cieli...). Comunque sia, NON sappiamo se Gesù abbia trasmesso ai suoi discepoli un'unica forma di preghiera o vi abbia (ripetendo più volte questo insegnamento) introdotto delle varianti.
Infine è probabile che Gesù abbia per QUESTA preghiera, usato la lingua popolare aramaica e NON l'ebraico che allora era soprattutto la lingua delle preghiere e della teologia.
Per ultimo mi rivolgo all'amico Barnabino: non essere sempre didatticamente precisino, argomenti come questo (ci si rivolge infatti direttamente a Dio su esplicito "suggerimento" di Gesù) hanno una portata tale che le inerenti e supposte divagazioni, tali non sono, ma utili compendi esegetici.
Un saluto |
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| 28/12/2017 11:22 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 28/12/2017 11:29 |
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Caro Zarzaco,
Per ultimo mi rivolgo all'amico Barnabino: non essere sempre didatticamente precisino, argomenti come questo (ci si rivolge infatti direttamente a Dio su esplicito "suggerimento" di Gesù) hanno una portata tale che le inerenti e supposte divagazioni, tali non sono, ma utili compendi esegetici
Le precisazioni didattiche che a te paiono pedanti sono viappiù necessarie proprio in argomento come questi dove gli intenti polemici dell'interlocutore (Dubbioso) sono evidenti, altrimenti parliamo di tutto e di niente. La vera domanda di Dubbioso era polemicamente rivolta al pensiero biblico per cui non tutti sono "unti" dallo spirito e vanno in cielo a governare con Cristo, argomento degnissimo, quello che è errato è usare una preghiere universale per discutere di quello che è un argomento diverso. Qui la didattica deve inetervenire per riportare ordine nella discussione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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