"Satana ha accecato" e libero arbitrio

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Virtinzio

00sabato 17 settembre 2016 11:34

Che colpa hanno le persone a cui come dicono le Scritture "Satana ha accecato le menti"?
Uno spirito che acceca entra in possesso della mente, come si può giudicare una persona non in grado di scegliere autonomamente perché accecata?

barnabino

00sabato 17 settembre 2016 11:46

Caro Virtinzio,

Che colpa hanno le persone a cui come dicono le Scritture "Satana ha accecato le menti"?

Ti risponde Gesù: "Ora questa è la base per il giudizio, che la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro opere erano malvage".

Uno spirito che acceca entra in possesso della mente, come si può giudicare una persona non in grado di scegliere autonomamente perché accecata?

Quando Paolo parla di accecare non parla in senso fisico ma spirituale. Se leggi l'intero ragionamento di Paolo dove parla appunto Satana che acceca le menti degli increduli e le parole succitate di Gesù è evidente che "ciascuno è attirato e adescato dal proprio desiderio" (Gc 1:14). Chi si lascia accecare da Satana nonostante che sia venuto in contatto con la luce di Cristo è perché in fin dei conti ama quelle tenebre e continua a praticare ciò che è male nonostante abbia compreso che la volontà di Cristo è un'altra. Gesù fornisce a tutti la possibilità di vedere: "Io sono la luce del mondo. Chi segue me non camminerà affatto nelle tenebre, ma possederà la luce della vita".

Shalom

Amalia 52

00sabato 17 settembre 2016 13:02

Ho trovato molto interessante queste frasi sull'argomento... [SM=g28002]

Proverbi 14:15 dice: “L’uomo semplice crede ogni parola che sente; l’uomo esperto capisce che ci vogliono prove”. (The New English Bible) Oggi molti sono come spugne; bevono tutto quello da cui sono sommersi. È facile. La ginnastica muscolare è faticosa; la ginnastica mentale lo è ancora di più. È molto più facile assorbire qualunque cosa ci stia attorno, e oggi, in grandissima parte, si tratta di televisione, pagina stampata, radio e pellicole cinematografiche. È vero che ci sono libri, pellicole e programmi televisivi buoni. Leggerli o guardarli richiede maggiore sforzo mentale. Perciò ciascuno deve scegliere di che cosa nutrire la propria mente. Si dice che siamo quello che mangiamo, e questo si applica sia al cibo per il corpo che a quello per la mente. Qualunque cosa leggi, guardi o ascolti, accertati se si tratta di propaganda o se è la verità. “L’Iddio di questo sistema di cose ha accecato le menti degli increduli”, affinché non possano conoscere le più importanti verità del nostro tempo. E tu? Lascerai che altri pensino al posto tuo, oppure penserai con la tua testa? Ragiona col tuo cervello, e “la stessa capacità di pensare veglierà su di te”. Allo stesso tempo, si deve ammettere che abbiamo bisogno di una buona guida. — 2 Cor. 4:4, 6; Prov. 2:11; Sal. 36:9; Ger. 10:23.
Fonte:g79/8/2

Biancaneve e i sette nani

00sabato 17 settembre 2016 14:38

Re:

Amalia 52, 17/09/2016 13.02:
Ho trovato molto interessante queste frasi sull'argomento...

E tu? Lascerai che altri pensino al posto tuo, oppure penserai con la tua testa? Ragiona col tuo cervello, e “la stessa capacità di pensare veglierà su di te”. Allo stesso tempo, si deve ammettere che abbiamo bisogno di una buona guida. — 2 Cor. 4:4, 6; Prov. 2:11; Sal. 36:9; Ger. 10:23.
Fonte:g79/8/2

Insomma decidiamoci? O ragioniamo col nostro cervello oppure ci facciamo impapocchiare da una guida esterna. se seguo il tuo filo logico direi che non posso credere alla favola di gesu. Oppure devo smettere di ragionare e dire che credo alle favole.

barnabino

00sabato 17 settembre 2016 16:19

Dallo scarso rispetto mi pare che lei pensi poco con il suo cervello, soprattutto non sia in gradi di leggere quello che abbiamo fin qui scritto. Non credo che al momento lei sia in grado di afferrare la profondità delle parole di Cristo, deve innanzitutto aprire la sua mente.

Shalom

Aquila-58

00sabato 17 settembre 2016 18:42

Re: Re:

Biancaneve e i sette nani, 17/09/2016 14.38:

Insomma decidiamoci? O ragioniamo col nostro cervello oppure ci facciamo impapocchiare da una guida esterna. se seguo il tuo filo logico direi che non posso credere alla favola di gesu. Oppure devo smettere di ragionare e dire che credo alle favole.

non è questione di favole, l' uomo fisico non può ricevere le cose di Dio, è inutile. Ma l' uomo spirituale si (1 Cor. 2:14-15)...

'Andros'

00sabato 17 settembre 2016 19:47

Re: Re:

Biancaneve e i sette nani, 17/09/2016 14.38:

Insomma decidiamoci? O ragioniamo col nostro cervello oppure ci facciamo impapocchiare da una guida esterna. se seguo il tuo filo logico direi che non posso credere alla favola di gesu. Oppure devo smettere di ragionare e dire che credo alle favole.

Non è forse vero che la propaganda asfissiante 'induce' (non plagia) e convince, ad esempio, ad acquistare, pur senza reale necessità e, magari, senza poterselo permettere, a spese perlomeno inutili?

Non ci vuole molto sforzo a satana, con esperienza millenaria in ogni campo, ad 'indurre' (mica a costringere) a scelte irrazionali. "Va dove ti porta il cuore...ingannevole.

Random2520

00sabato 17 settembre 2016 20:24

Re:

Virtinzio, 17/09/2016 11.34:
Che colpa hanno le persone a cui come dicono le Scritture "Satana ha accecato le menti"?
Uno spirito che acceca entra in possesso della mente, come si può giudicare una persona non in grado di scegliere autonomamente perché accecata?

Ha accecato le menti solo degli Increduli non di tutti

dettaglio fondamentale,

Non è stato Satana a renderle incredule, lo sono diventate per proprio conto

poi capire cos'è realmente il libero Arbitrio penso non lo sappia nessuno sulla Terra, ma questo è un'altro problema.

(SimonLeBon)

00sabato 17 settembre 2016 20:26

Re: Re:

Biancaneve e i sette nani, 17/09/2016 14:38:

Insomma decidiamoci? O ragioniamo col nostro cervello oppure ci facciamo impapocchiare da una guida esterna. se seguo il tuo filo logico direi che non posso credere alla favola di gesu. Oppure devo smettere di ragionare e dire che credo alle favole.

Secondo me tu ti fai impapocchiare...

Simon

barnabino

00sabato 17 settembre 2016 22:47

poi capire cos'è realmente il libero Arbitrio penso non lo sappia nessuno sulla Terra

Beh, che cosa sia è semplice, forse parli del problema di come conciliare il libero arbitrio dell'uomo con l'onniscienza e onnipotenza divine.

Shalom

Seabiscuit

00domenica 18 settembre 2016 10:15

Re:

Virtinzio, 17.09.2016 11:34:
Che colpa hanno le persone a cui come dicono le Scritture "Satana ha accecato le menti"?
Uno spirito che acceca entra in possesso della mente, come si può giudicare una persona non in grado di scegliere autonomamente perché accecata?

anche Eva diede la colpa del suo agire a Satana, ma non era una scusante essendo capace d'intendere e volere...il resto è storia

zagor 2

00domenica 18 settembre 2016 10:27

'Andros', 17/09/2016 19.47:
Biancaneve e i sette nani, 17/09/2016 14.38:

Insomma decidiamoci? O ragioniamo col nostro cervello oppure ci facciamo impapocchiare da una guida esterna. se seguo il tuo filo logico direi che non posso credere alla favola di gesu. Oppure devo smettere di ragionare e dire che credo alle favole.

Non è forse vero che la propaganda asfissiante 'induce' (non plagia) e convince, ad esempio, ad acquistare, pur senza reale necessità e, magari, senza poterselo permettere, a spese perlomeno inutili?

Non ci vuole molto sforzo a satana, con esperienza millenaria in ogni campo, ad 'indurre' (mica a costringere) a scelte irrazionali. "Va dove ti porta il cuore...ingannevole.

E' un po ciò che accade a voi ; si accetta tutto ,anche cambiamenti irrazionali.
Ed ecco la favola che i tdg saranno i soli a salvarsi [SM=g1871115]

barnabino

00domenica 18 settembre 2016 12:57

Caro Zagor,

E' un po ciò che accade a voi ; si accetta tutto ,anche cambiamenti irrazionali

Non mi risulta, vuoi fare un esempio di "cambiamento irrazionale"?

Ed ecco la favola che i tdg saranno i soli a salvarsi

Non mi risulta neppure questo, noi non crediamo che sarà l'appartenenza ad un gruppo particolare a dare la salvezza. E' appunto una favola messa in giro dai dabbene della tua schiatta.

Shalom

zagor 2

00domenica 18 settembre 2016 13:18

barnabino, 18/09/2016 12.57:
Caro Zagor,

E' un po ciò che accade a voi ; si accetta tutto ,anche cambiamenti irrazionali

Non mi risulta, vuoi fare un esempio di "cambiamento irrazionale"?

Per esempio il fallimento della famosa data del 1914; generazione trapassata ormai..

Ed ecco la favola che i tdg saranno i soli a salvarsi

Non mi risulta neppure questo, noi non crediamo che sarà l'appartenenza ad un gruppo particolare a dare la salvezza. E' appunto una favola messa in giro dai dabbene della tua schiatta.

Shalom

Se sono persi per sempre inesorabilmente , tdG che si dimettono dall'organizzazione , ecco che dici male che non ti risulta; coerenza non guasta
[SM=g7367]

barnabino

00domenica 18 settembre 2016 13:26

Caro Zagor,

Per esempio il fallimento della famosa data del 1914; generazione trapassata ormai..

Non ci vedo nulla di "irrazionale" in questi cambiamenti (per altro la data del 1914 mi pare non sia cambiata) si tratta banalmente di quella che viene chiamata "spirale ermeneutica". Ma sinceramente mi pare che lei non sia in grado di capire.

Se sono persi per sempre inesorabilmente , tdG che si dimettono dall'organizzazione , ecco che dici male che non ti risulta; coerenza non guasta

Davanti a Dio il problema non è certo quello di "dimettersi" da una organizzazione... dunque giacché lei parla di salvezza direi che il problema di coerenza è suo, non nostro.

Shalom [SM=g27985]

Aquila-58

00domenica 18 settembre 2016 13:31

Re:

barnabino, 18/09/2016 13.26:
Caro Zagor,

Per esempio il fallimento della famosa data del 1914; generazione trapassata ormai..

Non ci vedo nulla di "irrazionale" in questi cambiamenti (per altro la data del 1914 mi pare non sia cambiata) si tratta banalmente di quella che viene chiamata "spirale ermeneutica". Ma sinceramente mi pare che lei non sia in grado di capire.

Se sono persi per sempre inesorabilmente , tdG che si dimettono dall'organizzazione , ecco che dici male che non ti risulta; coerenza non guasta

Davanti a Dio il problema non è certo quello di "dimettersi" da una organizzazione... dunque giacché lei parla di salvezza direi che il problema di coerenza è suo, non nostro.

Shalom

peraltro è già stato spiegato ampiamente che "generazione" biblicamente può essere usato anche non in senso stretto, vedasi Esodo 1:6 (confronta Gen. 50:22-23), mi pare che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose, vero?
Inoltre, non ci si "dimette" [SM=g27987]

dalla Congregazione Cristiana, semmai ci si dissocia, sarà Dio a giudicare, non noi..

barnabino

00domenica 18 settembre 2016 13:36

peraltro è già stato spiegato ampiamente che "generazione" biblicamente può essere usato anche non in senso stretto, vedasi Esodo 1:6 (confronta Gen. 50:22-23), mi pare che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose, vero?

Infatti... può non piacere, si può non essere d'accordo, può apparire forzata, ma non è affatto "irrazionale" come sostiene Zagor.

Shalom

Aquila-58

00domenica 18 settembre 2016 13:43

Re:

barnabino, 18/09/2016 13.36:
peraltro è già stato spiegato ampiamente che "generazione" biblicamente può essere usato anche non in senso stretto, vedasi Esodo 1:6 (confronta Gen. 50:22-23), mi pare che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose, vero?

Infatti... può non piacere, si può non essere d'accordo, può apparire forzata, ma non è affatto "irrazionale" come sostiene Zagor.

Shalom

è perfettamente biblica.
Del resto, la spirale ermeneutica avrà costretto a rivedere le cose anche nel cristianesimo primitivo, giacchè come appare evidente dalle Scritture, gli apostoli aspettavano la parousìa e la fine certamente non dopo 2000 anni ma già al loro tempo, ecco che anche i successori degli apostoli avranno dovuto rivedere il concetto di "generazione" come espresso da Matteo.
Abbandonarono per questo la Congregazione Cristiana?
Non mi pare....

Random2520

00domenica 18 settembre 2016 15:05

Re:

barnabino, 17/09/2016 22.47:
poi capire cos'è realmente il libero Arbitrio penso non lo sappia nessuno sulla Terra

Beh, che cosa sia è semplice, forse parli del problema di come conciliare il libero arbitrio dell'uomo con l'onniscienza e onnipotenza divine.

Shalom

No, mi riferisco ai meccanismi che determinano il libero arbitrio nella nostra mente

Capire cos'è realmente l'IO personale

tutt'altro che facile

Per esempio è possibile fare un duplicato genetico di un individuo,
ma un duplica dell'Io individuale???

per verificare il libero arbitrio ci vorrebbero due IO e vedere come si comportano nel tempo.

barnabino

00domenica 18 settembre 2016 15:45

Caro Random,

Capire cos'è realmente l'IO personale tutt'altro che facile

Per l'antropologia biblica non è poi così complicato.

Per esempio è possibile fare un duplicato genetico di un individuo, ma un duplica dell'Io individuale???

Cioè intendi dire quanto la componente genetica influisca sulle nostre scelte? Beh, se è per quello la componente sociale influisce ben più potentemente di quella genetica... certo tu sei fissato con questa cosa, ma al momento non esiste alcun determinismo genetico, non è riscontrabile il gene della cattiveria o della bontà. Certo ci sono delle predisposizioni, ma è ben diverso dal determinismo.

Shalom

(SimonLeBon)

00domenica 18 settembre 2016 18:19

Re: Re:

Random2520, 18/09/2016 15:05:

No, mi riferisco ai meccanismi che determinano il libero arbitrio nella nostra mente

Capire cos'è realmente l'IO personale

tutt'altro che facile ...

Random ma, non sarai mica... una donna! [SM=g7405]

Simon

'Andros'

00domenica 18 settembre 2016 20:22

Gentile Zagor, stiamo parlando di cecità mentale e libero arbitrio. Restiamo in tema.

barnabino

00domenica 18 settembre 2016 21:01

Stai tranquillo Andros, ho la certezza che si stancano prima loro...

Shalom

barnabino

00lunedì 19 settembre 2016 15:59

Caro Pallazio,

Proviamo a restare in tema... qui non parliamo di corpo direttivo, da cui mi pare lei sia particolarmente ossessionato, ma di altro. Come detto se vuole può intervenire in una delle tante discussioni già aperta, ma per la cortesia non vada OT ogni momento costringendoci a moderarla.

Shalom

Dante.V

00mercoledì 21 settembre 2016 19:50

Re:

Cioè intendi dire quanto la componente genetica influisca sulle nostre scelte? Beh, se è per quello la componente sociale influisce ben più potentemente di quella genetica... certo tu sei fissato con questa cosa, ma al momento non esiste alcun determinismo genetico, non è riscontrabile il gene della cattiveria o della bontà. Certo ci sono delle predisposizioni, ma è ben diverso dal determinismo.

Shalom

Assolutamente d'accordo e insisto sul fatto che la parola 'geneticamente' è non solo inflazionata ma ha un impatto percettivo distorto come se significasse 'destinato' 'predestinato'. In realtà come disse Luigi Cavalli Sforza: 'i geni propongono e l'ambiente dispone'.

Tornando all'io-ità che ci contraddistingue: che cos'è? È una bella domanda: una qualità emergente del sistema cerebrale? Uno strano anello autoreferenziale? Un infinito loop ricorsivo? L'io-ità potrebbe essere la stessa in un altro veicolo?

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