"in vista delle preghiere"

Francesco, 11/03/2012 10.58:

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Salve,

mi spieghereste perchè la Traduzione Nuovo Mondo in 1 pietro 4 7 traduce "in vista delle preghiere e non per "dedicarvi alla preghiera"?

Cosa si intende? cosa indicherebbe il termine originale?

grazie per le risposte

saluti

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Francesco, 11/03/2012 11.49:

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Grazie,

Ma allora tradurre "per dedicarvi alla preghiera" è errato?

Scusate la mia ignoranza, ma con il termine dedicarvi si capisce di più il senso della frase.Mentre "siate viglianti verso o in vista delle preghiere" un po meno.

Il senso della frase quindi quale sarebbe? siate vigilanti "tramite" o "per mezzo" delle preghiere?

Grazie

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Francesco, 11/03/2012 12.21:

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Ok, è più chiaro,

ma mi chiedo allora come mai tanti traducono diversamente?

"sobri per dedicarvi alla preghiera" n. riveduta
"sobri, per dedicarvi alla preghiera" cei
"vigilanti per dedicarvi alle preghiere" n. diodati

Com' è questi traduttori non lo sanno?

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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Caro Aquila,

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Mi permetto solamente di dirti che qui la TNM coglie una sfumatura assai importante, derivante dall' aspetto contestuale e dal fatto che, sempre, per metodo adottato, la TNM traduce dei versetti alla luce di altri, visto che un versetto biblico non è mai un' isola a se stante...

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Su questo non sono d'accordo, la TNM in linea generale cerca di tradurre il più possibile la stessa parola greca con la stessa parola italiana, laddove vi sono più significati possibili si guarda il contesto letterario e linguistico, poi il contesto immediato, poi quello dell'autore e solo in ultima istanza il contesto teologico o come tu dici "altri versetti".

Comunque qui "in vista delle" o "dedicarvi alle" hanno significati affini, semplicemente la TNM è più letterale nel rendere il senso di "eis" inteso come movimento, o tensione, verso qualcosa mentre le altre rendono in modo più discorsivo. La TNM traduce "in vista di" anche in altri contesti, e comunque non ci vedo una grande differenza di senso, probabilmente la CEI e le altre versioni qui sono più comprensibili ma meno letterali, dato che il verbo "dedicarsi" non c'è nel testo greco ed è aggiunto.

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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Caro Aquila,

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Mi permetto solamente di dirti che qui la TNM coglie una sfumatura assai importante, derivante dall' aspetto contestuale e dal fatto che, sempre, per metodo adottato, la TNM traduce dei versetti alla luce di altri, visto che un versetto biblico non è mai un' isola a se stante...

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Su questo non sono d'accordo, la TNM in linea generale cerca di tradurre il più possibile la stessa parola greca con la stessa parola italiana,

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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laddove vi sono più significati possibili si guarda il contesto letterario e linguistico,

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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poi il contesto immediato, poi quello dell'autore e solo in ultima istanza il contesto teologico o come tu dici "altri versetti".

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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Comunque qui "in vista delle" o "dedicarvi alle" hanno significati affini,

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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semplicemente la TNM è più letterale nel rendere il senso di "eis" inteso come movimento, o tensione, verso qualcosa mentre le altre rendono in modo più discorsivo.

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Farandola , 11/03/2012 14.02:

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La TNM traduce "in vista di" anche in altri contesti, e comunque non ci vedo una grande differenza di senso, probabilmente la CEI e le altre versioni qui sono più comprensibili ma meno letterali, dato che il verbo "dedicarsi" non c'è nel testo greco ed è aggiunto.

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Theokratik, 08/04/2012 19.38:

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Sebbene Aquila è stato molto chiaro, ed evidentemente tradurre "per dedicarvi alle preghiere" non coglie il senso di quello che vuole dire Pietro, a parer mio tradurre "in vista delle preghiere" in italiano non si capisce comunque immediatamente il senso.
Certo dopo una spiegazione come quella tua Aquila si comprende, ma perchè allora la TNM non rendeva eis "nelle" o "per mezzo" o "attraverso" le preghiere?

Così sarebbe comprensibilissimo, no?

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Aquila-58, 08/04/2012 19.58:

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Grazie per la domanda, Theo.
Come ho già avuto modo di spiegare, qui la preposizione eis, che in greco regge il caso accusativo, suole indicare non solo il fine ("al fine di"), ma anche il tempo ("verso", "in vista" delle preghiere").
Il tutto connesso al fatto che si vuole rimarcare non la dedicazione alla preghiera in se stessa, ma una funzione particolare della preghiera, legata all' esercizio della vigilanza, sulla base del contesto petrino, che parla di tempo ridotto, e quindi pone un problema di tempo legato alla vigilanza ("la fine di ogni cosa si è avvicinata..perciò siate vigilanti..."). 
Si indica quindi sia il fine che l' azione temporale (strettamente connesse) per cui, attraverso la preghiera, restiamo svegli....
 

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Theokratik, 08/04/2012 20.06:

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Si si.. certo Aquila..eri già stato chiaro nella spiegazione.
Ciò che voglio dire è semplicemente, perchè non usare un altro termine invece di "in vista delle" ?
Perchè come dici tu alla fine non si può tradurre "attraverso"??

Cioè dico che in italiano moderno non immediatamente comprensibile il senso tradotto "in vista delle preghiere"..
Tutto qua.

Poi ovviamente magari sono io che non affero quel termine.

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Aquila-58, 08/04/2012 20.15:

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Perchè la preposizione eis, che significa alla lettera "verso", non indica il mezzo, ma, in via principale il fine e, come detto, anche il tempo.
Per cui la traduzione "attraverso le preghiere" starebbe ad indicare il mezzo, sarebbe forse più comprensibile nella lingua italiana, ma, oltre che non corretta dal punto di vista grammaticale ( e parlo del greco), non coglierebbe la sfumatura che è invece perfettamente evidenziata dalla TNM...

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per cui, attraverso la preghiera, restiamo svegli....

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Theokratik, 08/04/2012 19.38:

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Sebbene Aquila è stato molto chiaro, ed evidentemente tradurre "per dedicarvi alle preghiere" non coglie il senso di quello che vuole dire Pietro, a parer mio tradurre "in vista delle preghiere" in italiano non si capisce comunque immediatamente il senso.
Certo dopo una spiegazione come quella tua Aquila si comprende, ma perchè allora la TNM non rendeva eis "nelle" o "per mezzo" o "attraverso" le preghiere?

Così sarebbe comprensibilissimo, no?

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Theokratik, 09/04/2012 10.30:

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Ma se eis non indica il mezzo come hai detto tu, il passo non vorrebbe dire che "attraverso" la preghiera restiamo svegli.

Dici che letteralmente eis vuol dire "verso".
Ma dire "siate vigilanti verso le preghiere" è come dire 'siate vigilanti nel fare le preghiere'.
Così mi pare che sia più vicino al "dedicarsi" alle preghiere o vigilare "per" fare preghiere come diceva prima Barnaba.

Scusa il mio 'ritardo mentale' al riguardo ma non afferro..la tua spiegazione allora mi pare un po contraddittoria (non che lo sia realmente, ma è a me che non convince)

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Theokratik, 09/04/2012 11.41:

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La mia non era una polemica.

Se non ti va di rispondere non farlo.

Non chiedo più niente.

Saluto

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Aquila-58, 09/04/2012 11.51:

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Mah, continuo a non capire... mi sembra di averti risposto ampiamente, che altro dovrei dirti, di grazia?

Questa è la mia spiegazione, che tende a difendere la bontà della traduzione della TNM, mentre la tua è senz' altro legittima, ma, oltre che andare contro la resa della TNM, non mi convince nè dal punto di vista grammaticale nè dal punto di vista contestuale.

Che altro posso dirti, non lo so.....

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Theokratik, 09/04/2012 11.55:

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Anche io difendo la TNM e proprio per questo desidero comprendere punti che non capisco perfettamente.

Ma fa niente.

Saluto

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Aquila-58, 09/04/2012 11.59:

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Ho tentato di spiegare la bontà della resa della TNM, credo di esserci riuscito....resta il fatto che, in sede di revisione (se ci sarà), la traduzione potrà anche essere rivista.....
Ti faccio un esempio: io sono estremamente radicale in tal senso, e tradurrei ad esempio Gv. 1:1 con "E la Parola era Dio", perchè la sostanza non muterebbe neppure di una virgola, tanto per dirti come la penso...

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Theokratik, 09/04/2012 12.01:

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Evidentemente non hai capito il mio quesito ed il mio ragionamento

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Aquila-58, 09/04/2012 12.14:

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L' ho capito benissimo, e ti ho detto che lo trovo plausibile e legittimo, ma che non lo condivido nè dal punto di vista grammaticale nè da quello contestuale....
Abbiamo semplicemente due opinioni diverse, tutto qua!

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Theokratik, 09/04/2012 12.20:

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No, non è questione di punto di vista...

Io t'ho chiesto qualcosa riguardo il tuo ragionamento, che mi pareva contraddittorio, nel senso che da una parte dici il versetto significa "siate vigilantei attraverso le preghiere" dall'altra dici che non è corretto grammaticalmente tradurlo così.
Ma se non è corretto tradurlo così non vuol dire allora "attraverso".

Tu dici "la grammatica è grammatica" ma ricorda che io non parlo il greco, parlo l'italiano e per questo ti faccio daomande al riguardo per capire come è meglio renderlo in italiano.
Ti ho detto semplicemente che per me "in vista delle preghiere" in italiano non si comprende.

Tutto qua.

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LeonardoN, 09/04/2012 22.15:

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Se mi preparo in vista delle esami è per essere pronti all'esame così l'essere sobri o vigilanti in vista delle preghiere significa che posso pregare, nel senso di entrare in comunione con Dio, solo se rimango sobrio se tengo la guardia sulla mia identità cristiana. Quindi la preghiera mi aiuta ad essere vigilante sia perchè mi avvicina a Dio sia perchè per avvicinarmi a Lui in preghiera devo curare la mia spiritualità. Tutti e due questi sensi sono preservati nella TNM mentre se si parla solo di dedicarsi alla preghiera qualcosa trascuro: ok?

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