607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme

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R.Zola
00sabato 13 gennaio 2018 14:05
607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme
Perché affermate che la distruzione del tempio di Gerusalemme è avvenuta nel 607 a.c. quando gli studiosi affermano che è avvenuta 20 anni dopo cioè nel 587 a.c.?
barnabino
00sabato 13 gennaio 2018 15:02
Fondamentalmente in base alla cronologia interna delle Scritture per cui la desolazione di Gerusalemme sarebbe durata 70 anni. In questo forum ci sono già molte discussioni in merito ai dettagli, con a funzione cerca puoi trovarle.

Shalom
Anthony.Sidra
00sabato 13 gennaio 2018 15:35
Anche se barnabino ha risposto in maniera sintetica ti rimando qui wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2011810?q=607&p=par

E questo argomento è stato trattato molteplici volte [SM=g27988]
R.Zola
00sabato 13 gennaio 2018 17:25
Non capisco il calcolo, NabuccodonosorII divenne re nel 604 a.c. come poteva distruggere il tempio di Gerusalemme se nel 607 non era ancora re?
Poi le fonti di quel sito che mi avete postato dove posso trovarle?
R.Zola
00sabato 13 gennaio 2018 17:32
barnabino
00sabato 13 gennaio 2018 17:34
Come detto se usi la funzione cerca troverai discussioni molto dettagliate in merito alla datazione della distruzione del 1° tempio e i motivi per cui differisce da quella tradizionale.

Shalom
R.Zola
00sabato 13 gennaio 2018 17:35
Ok non continuo piu.
The Line
00sabato 13 gennaio 2018 17:36
Re:
R.Zola, 13/01/2018 17.25:

Non capisco il calcolo, NabuccodonosorII divenne re nel 604 a.c. come poteva distruggere il tempio di Gerusalemme se nel 607 non era ancora re?
Poi le fonti di quel sito che mi avete postato dove posso trovarle?



Noi, calcolando a ritroso, proponiamo il 624 come primo anno.

barnabino
00sabato 13 gennaio 2018 17:39
Puoi naturalmente continuare dopo aver letto le ragioni, altrimenti dobbiamo ripetere discussioni che cone puoi immaginare per la complessità non si possono ridurre ad uno scambio di post.

Shalom
R.Zola
00sabato 13 gennaio 2018 17:39
Scusa the line, ma termino qua la discussione non intendo irritare nessuno
barnabino
00sabato 13 gennaio 2018 17:43
Non irriti nessuno, ma è ovvio che si deve rivedere tutta la cronologia babilonese non una semplice data, le ragioni sono fondamentalmente quelle spiegate ma per i dettagli ti rimandiamo a discussioni più complete.

Shalom
Aquila-58
00sabato 13 gennaio 2018 17:57
Re: 607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme
R.Zola, 13/01/2018 14.05:

Perché affermate che la distruzione del tempio di Gerusalemme è avvenuta nel 607 a.c. quando gli studiosi affermano che è avvenuta 20 anni dopo cioè nel 587 a.c.?




scusa eh, posso?


www.freeforumzone.com/d/11405535/Su-libro-La-ragione-della-Bibbia-di-monseppe2/discussi...


qui abbiamo il nostro Monseppe che ti spiega tutto per filo e per segno.....intervieni in questo 3d e confuta Monseppe.

Saluti


Anthony.Sidra
00sabato 13 gennaio 2018 18:10
R.Zola, 13/01/2018 17.35:

Ok non continuo piu.



Non vogliamo offenderti .
Conosciamo il parere degli storici.
Il quale parere è fondato su 2 mila reperti spesso discordanti tra loro e quindi non sono una certezza al 100 %

Mentre la bibbia dice che israele fu confinata a babbilonia per 70 anni partendo dalla distruzione del tempio.

Mentre la data della liberazione di gerusalemme è certa ovvero 537 a.c quella della sua caduta in mano a babbilonia No.

Quindi a parer mio la bibbia dovrebe avere piu fondamento storico di 2 mila reperti che non sono daccordo tra loro ...
Quindi contando dal 537 a.c 70 anni in dietro arriviamo a 607 a.c

(gli anni prima di cristo piu sono antichi e piu sono alti)

Diciamo che non riconosciamo il parere degli storici che si basano su reperti che non sono certi
monseppe2
00sabato 13 gennaio 2018 21:38
Re: 607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme
R.Zola, 13/01/2018 14.05:

Perché affermate che la distruzione del tempio di Gerusalemme è avvenuta nel 607 a.c. quando gli studiosi affermano che è avvenuta 20 anni dopo cioè nel 587 a.c.?



Ciao Zola.

Ho scritto un libro di 556 pagine solo per "spiegare" in senso archeologico, storico, astronomico, biblico e documentale il motivo perché è da ritenersi valida la datazione del 607 a.e.v. come 18° anno di Nabucodonosor II per la distruzione di Gerusalemme e del suo tempio nel periodo Neo-Babilonese.

Se sei davvero interessato, semplicemente compra i libro e saprai tutto.

Se non puoi permetterti il libro, ma vuoi capire qualcosa, fammi domanda specifica di cosa non ti sia chiaro, e cercherò volentieri di aiutarti a capire.

Purtroppo, l'argomento è stato reso molto complesso da molte particolari circostanze storiche, sia antiche e sia moderne. Perciò non preoccuparti se ti sembra un difficile argomento.

Posso assicurarti che Gerusalemme fu iniziata ad essere distrutta a partire dal giorno 9 Agosto del 607bc dal generale Nebuzaradan su ordine specifico di Nabucodonosor II che era al suo 18° anno di regno ufficiale (o al 19° anno dalla sua ascesa o successione diretta a Nabopolassar suo padre morto nel Luglio del 625 a.e.v.).

ciao.

monseppe2

monseppe2
00domenica 14 gennaio 2018 09:15
Re:
R.Zola, 13/01/2018 17.25:

Non capisco il calcolo, NabuccodonosorII divenne re nel 604 a.c. come poteva distruggere il tempio di Gerusalemme se nel 607 non era ancora re?
Poi le fonti di quel sito che mi avete postato dove posso trovarle?



Ciao Zola.

Come ho già detto molte volte, l'argomento è di per sé complesso ed è stato maggiormente reso complesso da tutto il veleno strumentalizzato versato da detrattori ai quali piacerebbe che il 607bc
non corrispondesse al 18° anno di Nabucodonosor II.

Anche la nostra organizzazione ha avuto ed Ha tutt'ora difficoltà a presentare in modo uniformemente chiaro gli eventi storici di quel travagliato periodo storico.

Una cosa, però, l'ha capita ben, ultimamente; nel link che ti è stato passato, essa "conclude" (sottolineati o grassetti e colori sono miei):

Se il 37° anno di Nabucodonosor II fu il 588, allora il 18° sarebbe il 607, proprio l’anno della distruzione di Gerusalemme secondo la cronologia biblica! (Vedi la linea del tempo qui sotto). VAT 4956 fornisce altre prove a sostegno del 607?

Dare una precisa risposta sintetica ad un argomento lungamente travisato e di difficile verifica, è difficile ed occorrono "prove" complesse che io ho finalmente inserito nel mio libro, per poterle considerare attendibili.
Fintanto che non sia fatta ufficialmente chiarezza, si resterà sempre nel vago e nel forse. A suo tempo, credo, questa chiarezza sarà fatta anche ufficialmente (spero), almeno per la questione del 607 a.e.v.

Io ho dovuto impiegare circa 20 anni per completare tutti i complessi problemi relativi alla verifica astronomica e della corretta (in ordine di anno effettivamente osservato) lettura del testo cuneiforme del VAT 4956 (in questo forum hai molto materiale inserito in merito), prima di poter mettere in un libro il risultato di suddetta ricerca.

Comunque, senza porre nessun giudizio, se sei sinceramente interessato a comprendere come si svolsero i fatti, un argomento specifico alla volta, io posso farti conoscere ciò che ho compreso con la mia difficile ricerca.
Per me non si presenta nessun problema. Per me, ormai, riguardo al 607bc, ogni cosa che si doveva provare è stata "provata".

Posso solo essere ignorato o rifiutato.

ciao

monseppe2
R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 09:33
Monseppe solo curiosità le tue ricerche le avrai fatte su libri e quant'altro, ed anche io ho voluto ricercare questo 607 magxari non con la tua esperienza, anche perché a me interessa piu la storia di Gesù che il resto, ma leggendo su internet parecchi siti mi riportano tutti la stessa data 587/6 mi dicono che NabuccodonosorII divenne re nel 604 ecc. Ora la tua ricerca sarà partita da una base mi chiedevo se gran parte dei testi riportano 587/6 quale base tu abbia utilizzato e se fosse una ricerca critica o di partisan, senza offesa ma solo curiosità.
Amalia 52
00domenica 14 gennaio 2018 09:53
Re:
R.Zola, 14.01.2018 09:33:

leggendo su internet parecchi siti mi riportano tutti la stessa data 587/6 mi dicono che NabuccodonosorII divenne re nel 604 ecc.



Da quello che scrivi ho capito che ti fidi piu' di siti internet che della Bibbia e di chi da anni studia questa storia.Non so i motivi per cui sei cosi' scettico sull'argomento.Comunque,la Bibbia ha tutte le informazioni necessarie per conoscere Gesu',se è questo che ti interessa.Ti hanno dato prove e informazioni attendibili,ma sembra che a te non interessa proprio.Scusami se sono diretta,ma mi da l'impressione che tu cerchi solo chi ti intrattiene.Non è per caso che ti stai annoiando?Qui' ci sono persone abbastanza impegnate,e non pensare che si sono informate su internet per risponderti. [SM=g27988]


monseppe2
00domenica 14 gennaio 2018 10:25
Re:
R.Zola, 14/01/2018 09.33:

Monseppe solo curiosità le tue ricerche le avrai fatte su libri e quant'altro, ed anche io ho voluto ricercare questo 607 magxari non con la tua esperienza, anche perché a me interessa piu la storia di Gesù che il resto, ma leggendo su internet parecchi siti mi riportano tutti la stessa data 587/6 mi dicono che NabuccodonosorII divenne re nel 604 ecc. Ora la tua ricerca sarà partita da una base mi chiedevo se gran parte dei testi riportano 587/6 quale base tu abbia utilizzato e se fosse una ricerca critica o di partisan, senza offesa ma solo curiosità.



Ciao Zola

Nel dovuto rispetto, non c'è mai nessuna offesa.

L'esame dei "reperti" archeologici, così come furono scritti anticamente e come essi sono giunti a noi oggi, se valutati in modo "puramente accademico o direi, dogmatico", condurrebbe a dedurre la datazione che è oggi comunemente accreditata per tale periodo storico, seppure con i suoi ovvi contrasti e discrepanze storiche e documentali che si riscontrano comunque.

Furuli, nel suo libro, riferisce il termine di "circolarità" (in breve: io dico e affermo ciò che altri hanno già detto e affermato". Questo in senso dogmatico può essere corretto, ma solo se in effetti ciò che si sta considerando siano i "veri" fatti che si svolsero allora.

La storia del popolo ebraico di quel periodo Neo-Babilonese, narrata nella bibbia, con i settanta anni di esilio, si pone in modo contrastante alla "circolarità" sopra accennata. Accettare tale "circolarità" come vera, però, porrebbe la scrittura ad essere un mero libro fantastico e di sola pura fede, portandola ad essere disprezzata (in senso di ignorata o non considerata) da molti.

La mia esperienza ultra quarantennale avuta con le informazioni di tale libro, la Bibbia, essendomisi sempre mostrata "veritiera", mi ha indotto a fare una ricerca "indipendente" (ovvero fuori della "circolarità"), di tutto il periodo interessato.

In senso puramente "documentale", (ovvero considerando assolutamente veritiere le informazioni in essi riportate) sarebbe stato "impossibile" capire i fatti che realmente si svolsero allora.

Nella Bibbia, però, mediante i 37 anni completi di Esilio in Babilonia di Ioiachin, re di Giudea di allora, si evince che per il "reggente" Evil-Merodac ci fu, "dopo la morte di Nabucodonosor II", un breve periodo di transizione o di accessione "sospesa", di circa due anni, prima che fosse riconosciuto "ufficialmente" dai Babilonesi come re su di loro.

Quei due anni di reggenza provvisoria, furono registrati (falsamente) da Adda-guppi come se fossero stati i soli due anni uffuciali regnati dal figlio di Nabucodonosor II.
Nel libro questo è spiegato ogni particolare, e il grafico in esso incluso ne illustra benissimo ciò che fu allora alterato anticamente "nei reperti" a noi aggi tramandati e in quali di essi fu fatta tale alterazione.

L'argomento è ovviamente complesso, e 556 pagine, o 648 pagine a mala pena riescono a chiarire tutti gli aspetti implicati sia archeologicamente, sia storicamente, sia astronomicamente ecc.

Pertanto, sì.
attualmente il mondo scientifico "in senso accademico o dogmatico o puramente documentale", conclude che Gerusalemme fu distrutta nel 587bc mentre la Bibbia e la realtà storica di quel tempo, "dicono" che lo stesso evento occorse nel 607bc.

Non mi dilungo oltre, se no copio qui tutto il libro... [SM=g27988]

ciao.

monseppe2

R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 10:34
Io non voglio che tu mi copi il libro ci mancherebbe, la mia domanda era da quale testo tu sia partito e quali altri testi hai utilizzato ( non tutti ) per arrivare alle tue conclusioni e soprattutto la tua tesi finale da chi è supportata, visto che hai scritto un libro [SM=g27987]
R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 10:36
Aggiungo ( ho dimenticato di farlo prima ) dal momento, come da te affermato gran perte dei testi storici riportano il 587 come data ultima per la distruzione del tempio.
(SimonLeBon)
00domenica 14 gennaio 2018 10:54
Re:
R.Zola, 14/01/2018 10:36:

Aggiungo ( ho dimenticato di farlo prima ) dal momento, come da te affermato gran perte dei testi storici riportano il 587 come data ultima per la distruzione del tempio.



Si è cosi'. Il 607 deriva da un calcolo interno biblico, legato ai 70 anni di desolazione di Gerusalemme.

Simon
R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 11:00
Raymond Hanz fece la prima ricerca in merito al 607 e nel suo libro descrive che parlando con alcuni storici e ricercando nelle varie biblioteche tutto riportava a 20 dopo quella data cioe 587 come distruzione del tempio.
Seabiscuit
00domenica 14 gennaio 2018 11:06
Re:
R.Zola, 14.01.2018 10:34:

e soprattutto la tua tesi finale da chi è supportata, visto che hai scritto un libro [SM=g27987]



Da nessuno del mondo accademico perchè nessuno si prende la briga di confutarlo, ma ciò non vuol dire che si sbaglia, cosa che andrebbe provata.
Credo che non avremo mai una conferma o smentita accademica e sapere se monseppe, per gli accademici, ha torto o ragione con la sua ricerca.

R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 11:17
Anche dire che sbagliano a me sembra poco credibile, non può essere che il 90% ( se non il 100% ) degli accademici siano giunti ad un unico risultato e Monseppe con il massimo del mio rispetto per la sua ricerca ventennale e per la sua persona, sia in minoranza con la data unanime dei maggiori ricercatori dire che gli altri sbagliano e lui no. Capite il dilemma?
monseppe2
00domenica 14 gennaio 2018 11:21
Re:

R.Zola, 14/01/2018 10.34:

Io non voglio che tu mi copi il libro ci mancherebbe, la mia domanda era da quale testo tu sia partito e quali altri testi hai utilizzato ( non tutti ) per arrivare alle tue conclusioni e soprattutto la tua tesi finale da chi è supportata, visto che hai scritto un libro [SM=g27987]



Rispondo anche a Simon...

La mia "ammissione" che i documenti, così come ci sono giunti, attesterebbero il 587bc, non è una mia "dichiarazione che essi siano "tutti" veritieri".
Vanno valutati testo per testo, confrontati astronomicamente, storicamente, n'esegesi del periodo, e devono sortire un responso coerente, una volta depurati dei riferimenti che furono alterati (modificati, riportati in modo non veritiero) già "anticamente"...

Le veritiere informazione storiche della bibbia, mi hanno consentito di identificare quei reperti che furono alterati nelle loro assegnazioni di anno di regno del re allora regnante, e quindi di chiarire che in effetti la data di Gerusalemme è storicamente corretta per il 607 a.e.v.

Nel libro, è riportata la "ricostruzione" cronologica dei regni del periodo Neo-Babilonese, anche anno per anno, "dopo" che siano stati ripristinati i veri anni di regno durante il quale l'evento (distruzione di Gerusalemme nel 607bc) occorse.

Ciò che io porto, sono "prove", "dimostrazioni" di ciò che dico. Per tale motivo ho dovuto agire come "ricercatore indipendente"... per non essere in modo circolare un semplice pappagallo che soloo ripete ciò che altri hanno detto.
Avrei ripetuto quelle cose, "se fossero state VERE"... ma vere ho dimostrato che non lo sono (ovvero che Gerusalemme possa essere stata distrutta nel 587bc).

E poiché IO AMO LA VERITà, LA VERITà CHE HO EVIDENZIATO è QUELLA CHE HO ESPOSTO NEL LIBRO. (Il maiuscolo è scappato per sbglio, ma lo lascio [SM=x1408447] ).

Comprendo che è una grossa batosta nei denti per molti, se dovessero ammetterne la correttezza, e pertanto difficilmente mi aspetto, a breve termine, che sia presa in considerazione.

lascio pertanto al "buonsenso", di chi ancora lo ritene prezioso, il valutare personalmente le mie informazioni.

Se sono errate, basta dirmi:

Dove sbaglio.
Quando sbaglio.
come sbaglio.
perché sbaglio.

E.... davvero avessi "sbagliato", ne sarei grato a chi me lo facesse notare...
scrivevo "Adda-gruppi"; mi è stato fatto notare, era vero, ora non scrivo più così ma come era gisuto ascrivere, "Adda-guppi" (per inciso, in traslazione del testo, dovrei scrivere: "Adda-guppì")... Io ho solo "italianizzato" la scrittura del nome di quell'antica signora per motivi pratici.

ciao.

monseppe2
monseppe2
00domenica 14 gennaio 2018 11:28
Re:
R.Zola, 14/01/2018 11.17:

Anche dire che sbagliano a me sembra poco credibile, non può essere che il 90% ( se non il 100% ) degli accademici siano giunti ad un unico risultato e Monseppe con il massimo del mio rispetto per la sua ricerca ventennale e per la sua persona, sia in minoranza con la data unanime dei maggiori ricercatori dire che gli altri sbagliano e lui no. Capite il dilemma?



Io "non avrei capito nulla.... da solo..." [SM=x1408443]

Le Informazioni storiche della Bibbia, mi hanno dato i giusti riferimenti per comprendere ciò che ho scritto nel libro.

Se la bibbia è "Superiore" a tutta la conoscenza di questo mondo...

Io ne sono solo contento! Ho riposto la mia fiducia in modo saggio..

Confutatemi "specificamente", e saprete dirmi dove sto sbagliando"...

ogni altra cosa è: "Vanità".

Galileo Galiei aveva ragione, ma ci rimise la vista...

Spero che oggi viviamo in un mondo un poco più evoluto.. o civile...

ciao.

R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 11:57
Senza spero, oggi viviamo in un mondo civile tanto quanto lo era allora.
R.Zola
00domenica 14 gennaio 2018 12:05
Perfetto Monsppe la tua enfasi mi ha convinto come si intola il tuo libro e dove posso trovarlo?
Seabiscuit
00domenica 14 gennaio 2018 12:09
Re:
R.Zola, 14.01.2018 12:05:

Perfetto Monsppe la tua enfasi mi ha convinto come si intola il tuo libro e dove posso trovarlo?




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