Assenza di menzione organica non significa inesistenza di una verità

Messaggio 73, 29/06/2016 22.14:

---

Leggo spesso vostri commenti relativi a Trinità, anima eccetera...

Ma la Bibbia contiene i "pezzi", le fondamenta di queste dottrine.
Certo non è formulata una dottrina organica, ma questo è compito della Santa Chiesa o del vostro Corpo Direttivo.
Ora se Platone ad esempio aveva azzeccato grossomodo quel che avviene all'uomo, e la Bibbia non lo contraddice ma anzi parla più volte di vita dopo la morte, di anime che attendono in cielo, di fedeli servitori che parlano come spiriti, di Cristo che raffigura parabole con spiriti dei morti...qual è il problema se è stato Platone a chiudere il cerchio?

Non si era Dio servito del pagano Ciro per i suoi propositi?

Non aveva Isaac Newton azzeccato alcune cose molto prima dei tdG?

Non avevano gli spiritisti Westcott e Hort azzeccato la traduzione alla base della vostra Bibbia?

Quindi assenza di menzione biblica di una dottrina che sia organicamente formulata, e una sua organica formulazione proveniente da altra fonte, non significa che certe dottrine siano false. La Bibbia non è un trattato, anche la vostra divisione tra speranza terrena e celeste, 144.000 letterali e altro sono vostre interpretazioni e conclusioni...possibilissime per carità, ma non più di anima e Trinità, che non è detto che non esistano solo perché non vengono esposte organicamente secondo un trattato scientifico.
Moltissime vostre conclusioni sono solo "deduzioni" derivate da speculazioni e riflessioni su passi biblici, ma senza che la Bibbia esponga il tutto organicamente.

---

Messaggio 73, 29/06/2016 22.25:

---

Ad esempio, quando gli evangelici dicevano che sarebbero andati via rapiti in cielo, voi negavate tale cosa.

---

Messaggio 73, 29/06/2016 22.25:

---

Ad esempio, quando gli evangelici dicevano che sarebbero andati via rapiti in cielo, voi negavate tale cosa.
Poi quando la stessa cosa l'ha detta ultimamente il corpo direttivo relativamente agli ultimi unti rimasti, in tal caso viene accettata perché lo dice il corpo direttivo.

La domanda è: perché rigettare completamente bollando come "falsa e inesistente" una dottrina solo perché non è formulata organicamente nelle Scritture pur avendo diversi indizi a suo favore, tanto più che diverse vostre dottrine o idee sono solo "deduzioni" ma le analoghe deduzioni di altre religioni vengono trattate come falsità?

---

Barnaba1977, 29/06/2016 22.38:

---

...Così, se dico anima, un ebreo del tempo di Gesù avrebbe capito una cosa, mentre un cristiano di oggi ne capisce un'altra.

---

barnabino, 30/06/2016 14.21:

---

E' come se prendessimo le pietre del tempio di Gerusalemme e le usassimo per costruire un tempio pagano poi pretendendo che vi si adori Geova...

Shalom

---

asmodeo, 30/06/2016 13.17:

---

cosi', se dico regno di dio un ebreo al tempo di Isaia avrebbe pensato al popolo di israele, e non di certo agli odierni cristiani. Ognuno vede solo quello che vuole vedere...

---

barnabino, 30/06/2016 15.26:

---

Non direi, che si possa credere che Gesù sia il messia o meno il suo insegnamento non è in rottura con il giudaismo ma in continuità con esso, Gesù si iscrive perfettamente in quella tradizione, non prende pietre ma, per così dire, si installa nel tempio...

Shalom

---

Aquila-58, 30/06/2016 15.55:

---

eppure Dan. 7:13-14 parla chiaro.....

"13 Guardando ancora nelle visioni notturne,
ecco venire con le nubi del cielo
uno simile a un figlio d'uomo;
giunse fino al vegliardo e fu presentato a lui.
14 Gli furono dati potere, gloria e regno;
tutti i popoli, nazioni e lingue lo servivano:
il suo potere è un potere eterno,
che non finirà mai,
e il suo regno non sarà mai distrutto. " (Dan. 7:13-14 CEI)

naturalmente, gli ebrei stanno ancora aspettando il Messia ma ti voglio, oggi, a dimostrare che sei ben David

---

asmodeo, 30/06/2016 16.33:

---

perchè non glielo chiedi a loro, vedrai che una risposta te la daranno consulenzaebraica.forumfree.it/ . buona fortuna!

---

barnabino, 30/06/2016 16.44:

---

---

perchè non glielo chiedi a loro, vedrai che una risposta te la daranno

---

Vedo che non afferri il punto... non stavo dicendo che la tradizione rabbinica (che comunque non esaurisce quella giudaica del secondo tempio) riconoscesse il messia nei termini cristiani, piuttosto sostenevo che Gesù si muove interamente nella cultura giudaica, non prende dei mattoni per costruire un tempio pagano ma come detto prende possesso del tempio di Gerusalemme, non si inventa l'attesa messianica né la mutua dal paganesimo ma la reinterpreta rimanendo sempre all'interno del giudaismo, ben diverso è quello che fecero i filosofi cristiani con la trinità, spiegabile unicamente all'interno della filosofia neo-platonica estranea a Gesù e alla chiesa primitiva.

Shalom

---

asmodeo, 30/06/2016 16.33:

---

perchè non glielo chiedi a loro, vedrai che una risposta te la daranno http://consulenzaebraica.forumfree.it/ . buona fortuna!

---

Pyramus Odet, 01/07/2016 10.34:

---

Interessante come rispose Elia Richetti, Presidente dell'Assemblea rabbinica d'Italia e già rabbino capo di Venezia durante una conferenza:

---

"Quale è il rapporto fra Gesù e la sua ebraicità é quindi a sua volta il mondo ebraico ha dovuto domandarsi: "Ma questo Gesù che ebreo era?" Cominciamo col dire una cosa: il discorso della divinità di Gesù, ma anche semplicemente il discorso della Messianicità, cioè del ruolo salvifico è un problema che va affrontato diversamente. Ma se noi analizziamo quel poco di darti certi che abbiamo su questo personaggio, perché ricordiamo che il Vangelo è un testo di fede e non un documento storico, cronologico ecc ... noi possiamo dire che si trattava di un predicatore ebreo, che aveva una buona presa sulla massa e che cercava di moralizzare la vita religiosa della nazione. Purtroppo qualcuno lo ha denunciato sotto falsa accusa, di essersi proclamato Re degli ebrei quando l'Impero riteneva che l'unico Re fosse l'Imperatore romano, e qundi per questo arrestato, processato e crocifisso secondo le leggi romane. Passiamo adesso al lato più importante: perché il messaggio di quel uomo non è stato accettato come un messaggio veramente salvifico? Se noi andiamo a guardare quello che dice la tradizione orale la Torah orale, in merito alla figura del Mashàch, … termine ebraico che letteralmente significa Unto, la cerimonia dell'unzione era una investitura ufficiale per vari incarichi ivi compreso il Regno la guida dell'esercito ecc ... Se noi guardiamo quello che la tradizione spiega di ciò che il testo vuole dirci sul Mashàch, vediamo che si tratta di un Re di discendenza davidica, che nel suo Regno realizza una perfetta adesione di tutto il popolo ebraico alla lettera e al significato di tutto ciò che è contenuto nella Torah e nei messaggi profetici.
Creando una struttura di armonia perfetta all'interno del popolo ebraico crea un modello alla quale tutti i popoli possono ispirarsi e realizzare così un'armonia universale. A questo punto si creano le condizioni per mettere in pratica completamente la torah e quindi ricostruire il Santuario di Gerusalemme. Ma non solo creandosi un clima di pace, armonia mondiale per cui come dice Isaia "... il lupo dimorerà con l'agnello" ecc.. succederà che tutti coloro che sono morti risorgeranno, quelli che saranno giudicati meritevoli per godere di questa pace armonia universale gli altri per essere definitivamente condannati.
Questo è ciò che il mondo ebraico si aspettava e si aspetta dal Mashàch.
Credo che basti guardare un giornale per accorgerci, che nonostante i grandi insegnamenti di Gesù e anche di tanti altri maestri, noi non siamo ancora stati capace di realizzarlo".

---

---

Pyramus Odet, 7/1/2016 10:34 AM:

---

Interessante come rispose Elia Richetti, Presidente dell'Assemblea rabbinica d'Italia e già rabbino capo di Venezia durante una conferenza:

---

"Quale è il rapporto fra Gesù e la sua ebraicità é quindi a sua volta il mondo ebraico ha dovuto domandarsi: "Ma questo Gesù che ebreo era?" Cominciamo col dire una cosa: il discorso della divinità di Gesù, ma anche semplicemente il discorso della Messianicità, cioè del ruolo salvifico è un problema che va affrontato diversamente. Ma se noi analizziamo quel poco di darti certi che abbiamo su questo personaggio, perché ricordiamo che il Vangelo è un testo di fede e non un documento storico, cronologico ecc ... noi possiamo dire che si trattava di un predicatore ebreo, che aveva una buona presa sulla massa e che cercava di moralizzare la vita religiosa della nazione. Purtroppo qualcuno lo ha denunciato sotto falsa accusa, di essersi proclamato Re degli ebrei quando l'Impero riteneva che l'unico Re fosse l'Imperatore romano, e qundi per questo arrestato, processato e crocifisso secondo le leggi romane. Passiamo adesso al lato più importante: perché il messaggio di quel uomo non è stato accettato come un messaggio veramente salvifico? Se noi andiamo a guardare quello che dice la tradizione orale la Torah orale, in merito alla figura del Mashàch, … termine ebraico che letteralmente significa Unto, la cerimonia dell'unzione era una investitura ufficiale per vari incarichi ivi compreso il Regno la guida dell'esercito ecc ... Se noi guardiamo quello che la tradizione spiega di ciò che il testo vuole dirci sul Mashàch, vediamo che si tratta di un Re di discendenza davidica, che nel suo Regno realizza una perfetta adesione di tutto il popolo ebraico alla lettera e al significato di tutto ciò che è contenuto nella Torah e nei messaggi profetici.
Creando una struttura di armonia perfetta all'interno del popolo ebraico crea un modello alla quale tutti i popoli possono ispirarsi e realizzare così un'armonia universale. A questo punto si creano le condizioni per mettere in pratica completamente la torah e quindi ricostruire il Santuario di Gerusalemme. Ma non solo creandosi un clima di pace, armonia mondiale per cui come dice Isaia "... il lupo dimorerà con l'agnello" ecc.. succederà che tutti coloro che sono morti risorgeranno, quelli che saranno giudicati meritevoli per godere di questa pace armonia universale gli altri per essere definitivamente condannati.
Questo è ciò che il mondo ebraico si aspettava e si aspetta dal Mashàch.
Credo che basti guardare un giornale per accorgerci, che nonostante i grandi insegnamenti di Gesù e anche di tanti altri maestri, noi non siamo ancora stati capace di realizzarlo".

---

---

barnabino, 30/06/2016 16.44:

---

---

Vedo che non afferri il punto... non stavo dicendo che la tradizione rabbinica (che comunque non esaurisce quella giudaica del secondo tempio) riconoscesse il messia nei termini cristiani, piuttosto sostenevo che Gesù si muove interamente nella cultura giudaica, non prende dei mattoni per costruire un tempio pagano ma come detto prende possesso del tempio di Gerusalemme, non si inventa l'attesa messianica né la mutua dal paganesimo ma la reinterpreta rimanendo sempre all'interno del giudaismo

Shalom

---

anch'io penso che non centra niente il discorso della storicita di gesu rispetto a quanto e stato detto. Volevo capire una cosa da quest'ultimo intervento. E cioe', barnabino ha detto che il gesu ebreo che noi conosciamo si inserisce perfettamente nella cultura ebraica del suo tempo. Bene. E qui mi viene un mente un'altra
cosa che ancora non e'stara detta, se me lo permettete, e scusate la mia eventuale logorroicita'. Mi viene in mente che al tempo di gesu c'erano diverse correnti del cristianesimo, una di queste era lo gnosticismo. Ecco, allora io penso che anche lo gnosticismo si possa inserire
all'interno del concerto giudaico, visto che abbiamo i testi antichi che lo confermerebbero. Io ho letto la pistis Sofia e in questo Vangelo ci sono inseriti tutti gli apostoli gesu Maria Maddalena le altre Marie e così via. Mi scuso con voi per la mia logorroicita, pero questo argomento mi sta a cuore e mi piacerebbe capirne di più. grazie di cuore.