Battesimo-Riassociazione

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Salvatore Sivoldi
00domenica 2 dicembre 2012 21:08
Pongo una domanda con rispetto.
Un individuo che vuole essere riassociato come chi vuole battezzarsi deve cambiare condotta e pentirsi dei suoi peccati passati.


Nel caso del battesimo difronte ai fatti nessuno viene rifiutato.

Perchè nel caso della riassociazione può essere messo in discussione, benche ci siano opere, che l'individuo sia nel suo cuore veramente pentito?


Hal.9000
00domenica 2 dicembre 2012 21:26
Conosco persone che anche dopo aver fatto le domande per il battesimo sono state consigliate di attendere ancora un po' di tempo...


(garoma)
00domenica 2 dicembre 2012 21:26
Re:
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 21:08:

Pongo una domanda con rispetto.
Un individuo che vuole essere riassociato come chi vuole battezzarsi deve cambiare condotta e pentirsi dei suoi peccati passati.


Nel caso del battesimo difronte ai fatti nessuno viene rifiutato.

Perchè nel caso della riassociazione può essere messo in discussione, benche ci siano opere, che l'individuo sia nel suo cuore veramente pentito?




Perché dici che di fronte ai fatti o alle opere, venga messo in discussione la riassociazione? Parli per esperienza personale?


Salvatore Sivoldi
00domenica 2 dicembre 2012 21:53
Esperienza personale?

Supponiamo che lo fosse.
Poi supponimamo che non lo fosse.


Gentile Garoma ora le mie domande sono due.

Giandujotta.50
00domenica 2 dicembre 2012 21:59
Sivoldi ascolta...per noi non è un discorso accademico.
O parli per esperienza personale oppure no.
Ora per onestà intellettuale, dovresti precisare.
(garoma)
00domenica 2 dicembre 2012 22:03
Re:
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 21:53:

Esperienza personale?

Supponiamo che lo fosse.


Allora potresti essere un ex, in tal caso dovresti leggerti il regolamento.


Poi supponimamo che non lo fosse.


Allora mi dovresti spiegare il senso della tua domanda.



Gentile Garoma ora le mie domande sono due.


Io invece te ne faccio una sola: supponiamo che tu sia più chiaro e leale.




Salvatore Sivoldi
00domenica 2 dicembre 2012 22:04
OK, allora giriamo le carte.

No, potrei essere quello che si battezza.

Un mio parente quello che viene Riassociato.





Salvatore Sivoldi
00domenica 2 dicembre 2012 22:11
Sapete benissimo che ho gia scritto su questo sito, sapete benissimo chi sono.

A volte sono stato gentile a volte un po diretto.

Ora vengo in pace.

Tranquillo Garoma, tranquillo.


Le domande non le faccio a caso. E di certo non ho tempo da buttare.

La mia domanda è molto semplice:

Se non viene contestata la mi domanda di Battesimo (nessuno sa cosa faccio nel privato, nessuno) come mai un mio stretto cugino (che mi ha predicato per anni) con il quale lavoro ha ricevuto un rifiuto di riassociazione.

I suoi sbagli li conosco meglio degli anziani.
Conosco la strada che ha fatto per tornare.

Ora Garoma senza essere tortuosi, perchè c'è una distinzione di perdono?


Il ragionamento calca lo stesso percorso. Ma in effetti non lo è.


(garoma)
00domenica 2 dicembre 2012 22:30
Re:
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 22:11:

Sapete benissimo che ho gia scritto su questo sito, sapete benissimo chi sono.

A volte sono stato gentile a volte un po diretto.

Ora vengo in pace.

Tranquillo Garoma, tranquillo.


Le domande non le faccio a caso. E di certo non ho tempo da buttare.

La mia domanda è molto semplice:

Se non viene contestata la mi domanda di Battesimo (nessuno sa cosa faccio nel privato, nessuno) come mai un mio stretto cugino (che mi ha predicato per anni) con il quale lavoro ha ricevuto un rifiuto di riassociazione.

I suoi sbagli li conosco meglio degli anziani.
Conosco la strada che ha fatto per tornare.

Ora Garoma senza essere tortuosi, perchè c'è una distinzione di perdono?


Il ragionamento calca lo stesso percorso. Ma in effetti non lo è.




Prima di tutto io sono tranquillissimo, non ho motivo di non esserlo.

Sei certo di conoscere gli errori di tuo cugino meglio degli anziani?

Comunque, come ti è stato già detto, può anche capitare che venga suggerito a chi si vuole battezzare, di aspettare ancora, forse perché deve migliorare in qualche aspetto, o forse perché qualcosa non gli è completamente chiaro, possono essere vari i motivi.

Stesso discorso per la riassociazione, comunque, già la tua domanda lascia intuire i motivi di attesa. Mi spiego, perché tuo cugino è venuto a lamentarsi da te? E' chiaro che non condivide il consiglio ricevuto di aspettare ancora, e non credi che questa sua lamentela sia già indice di mancanza completa di umiltà e di accettazione di disciplina?

Se veramente è pentito, ed è cambiato, ha l'umiltà necessaria per saper aspettare Geova?


Salvatore Sivoldi
00domenica 2 dicembre 2012 22:44
Garoma mi sforzo di capirti.

Comunque il mio tono e pacato. Quindi quando mi leggi, usa un tono pacato.

Non c'è lo mica con te.

Lui non si è lamentato. Mi ha detto solo due parole: " la mia domanda è stata respinta".

Cioè, non la lettera, ma quando lo hanno incontrato gli hanno detto che "ci vuole tempo, tempo".


Ora a me alcuni mi incoraggiano a battezzarmi, magari alla pox assemb.


Ma cosa ne sanno della mia vita. Non ho sceletri negli armadi ma devo ancora fare pulizia.

Garoma io lo trovo un po paradossale.


Quando ti scrivo che so cosa ha fatto, non lo dico tanto per dire.
Lo so. So che le cose cambiano. Come forse potrei essere cambiato io.

Se lui non è cambiato allora non lo sono nemmeno io.



Salvatore Sivoldi
00domenica 2 dicembre 2012 22:56
Scusa, mi sono fatto un po trasportare.

Ci sono fratelli e fratelli.

Non posso scoprire qui tu caro Garoma a quale gruppo appartieni.

Capisco e un po forse mi spiace.

Non voglio costringerti a dimostrarlo qui.

Antonio977
00lunedì 3 dicembre 2012 08:56
Ciao, se non ti senti pronto per il battesimo credo che dovresti dirlo agli anziani della tua congregazione, non possono sapere tutto è vero ed è difficile ammettere certe cose agli altri. Poi credo che non esista nessuno che già prima di battezzarsi fosse "perfetto" però dopo il battesimo ci si sforzerà di non comportarsi come con la vecchia personalità.
admintdg2
00lunedì 3 dicembre 2012 09:10
Re:
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 22:44:




Ma cosa ne sanno della mia vita. Non ho scheletri negli armadi ma devo ancora fare pulizia.
.....

Se lui non è cambiato allora non lo sono nemmeno io.




Cosa ti fa pensare che noi possiamo rispondere a queste tue considerazioni? Se tu, conoscendo i fatti, non ti sai dare una risposta, come possiamo farlo noi che non sappiamo niente?
Dare risposte sulla base delle tue affermazione, sarebbe, non solo sbagliato, ma anche poco credibile.
Nei rapporti con i fratelli c'è bisogno di lealtà, se manca quella ci facciamo solo del male, e questo vale sia quando decidiamo di battezzarci sia nel caso di una riassociazione.

Seabiscuit
00lunedì 3 dicembre 2012 10:08
Re:
Salvatore Sivoldi, 02.12.2012 22:44:


Lo so. So che le cose cambiano. Come forse potrei essere cambiato io.

Se lui non è cambiato allora non lo sono nemmeno io.






la differenza fra voi due sta nel fatto che gli anziani conoscono la situazione del disassociato e quindi "osservano" i passi di pentimento, mentre non potrebbero conoscere la tua se non li informi.

La tua situazione è diversa. Finquanto non sei tu ad informare gli anziani che non sei pronto per questo o quel altro motivo, allora loro non possono mica sognarselo la notte per poterti consigliare su propria iniziativa di aspettare finchè la tua situazione non sia accettabile per chi volesse dedicarsi.



frida18
00lunedì 3 dicembre 2012 12:14
Re: battesimo- riassociazione
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 21:08:

Pongo una domanda con rispetto.
Un individuo che vuole essere riassociato come chi vuole battezzarsi deve cambiare condotta e pentirsi dei suoi peccati passati.


Nel caso del battesimo difronte ai fatti nessuno viene rifiutato.

Perchè nel caso della riassociazione può essere messo in discussione, benche ci siano opere, che l'individuo sia nel suo cuore veramente pentito?




ho ragionato un po in merito a questa domanda ed ho pensato mettiamo che un uomo un fratello sposato commetta adulterio,rimane sulla sua posizione non intenda affatto pentirsi, il tutto porta ad una rottura con la moglie,scandalo, separazione, disassociazione.
passa del tempo, anni, le circostanze cambiano, i due si sposano, all'apparenza quest'uomo ha di nuovo tutte le carte in regola, quelle che tu chiami "opere" in realtà possono essere solo le circostanze che sono cambiate, ma l'attitudine di quest'uomo il suo atteggiamento,
la persona interiore che non ha esitato a buttare biasimo su Geova e la congregazione, il paragone non regge riguardo a chi potrebbe battezzarsi perchè nel caso del disassociato ha reso manifeste le intenzioni del suo cuore. nel caso della persona che viene invitata a battezzarsi si dovrebbe fare un processo alle intenzioni.
come ha scritto garoma se è veramente pentito l'umiltà di saper aspettare è una qualità fondamentale nel dimostrare che è cambiato.


(garoma)
00lunedì 3 dicembre 2012 18:59
Re:
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 22:44:

Garoma mi sforzo di capirti.

Comunque il mio tono e pacato. Quindi quando mi leggi, usa un tono pacato.

Non c'è lo mica con te.


Scusami potresti indicarmi nel mio commento dove avrei usato un tono non pacato? Hai fatto una domanda, ho cercato di risponderti, io non ti conosco e tu non conosci me, perché dovrei pensare che c'è l'avresti com me o io c'è l'avrei con te?


Lui non si è lamentato. Mi ha detto solo due parole: " la mia domanda è stata respinta".

Cioè, non la lettera, ma quando lo hanno incontrato gli hanno detto che "ci vuole tempo, tempo".


Se ci rifletti non sono solo due parole, perché oltre a dirti che la domanda era stata respinta ti ha anche detto che ci vuole tempo, tempo. Puoi stare certo però che gli anziani gli avranno anche spiegato i motivi.



Ora a me alcuni mi incoraggiano a battezzarmi, magari alla pox assemb.


Ma cosa ne sanno della mia vita. Non ho sceletri negli armadi ma devo ancora fare pulizia.


E' una questione di lealtà da parte tua ma è anche una questione di fede, mi spiego, se credi veramente che questa è l'organizzazione di Geova e che i Suoi angeli la sorvegliano e che Cristo ne è il capo, non ti porresti questi dilemmi, perché saresti convinto che Geova in qualche modo fa uscire fuori i problemi rivelando chi siamo effettivamente.


Garoma io lo trovo un po paradossale.


Quando ti scrivo che so cosa ha fatto, non lo dico tanto per dire.
Lo so. So che le cose cambiano. Come forse potrei essere cambiato io.

Se lui non è cambiato allora non lo sono nemmeno io.



Non metto in dubbio che tu sappia cosa ha fatto ne tantomeno che le cose cambiano ma il discorso non è così semplicistico come ti appare.
Prima di tutto noi non possiamo dirti niente perché non conosciamo niente della situazione, come è giusto che sia. Certe valutazioni sono legate al soggetto, al peccato e all'ambiente. Per cui, se hai fiducia in Geova e tuo cugino ha l'umiltà di saper aspettare, tutto andrà per il meglio, cosa che auguro sia a te che a tuo cugino.

Pensate a rafforzare la vostra relazione con Geova a vedere dove e come migliorare, cosa che dobbiamo fare tutti, e lascia nelle mani di Geova la questione, Lui sa come e quando agire.




gianluca martini
00lunedì 3 dicembre 2012 21:40
Re:
Salvatore Sivoldi, 02/12/2012 21:08:

Pongo una domanda con rispetto.
Un individuo che vuole essere riassociato come chi vuole battezzarsi deve cambiare condotta e pentirsi dei suoi peccati passati.


Nel caso del battesimo difronte ai fatti nessuno viene rifiutato.

Perchè nel caso della riassociazione può essere messo in discussione, benche ci siano opere, che l'individuo sia nel suo cuore veramente pentito?





Le tue domande vaghe non possono che ricevere risposte altrettanto generiche.
Mancano moltissimi dati variabili, non si conoscono le circostanze, i motivi, gli stati d'animo, le reazioni e risposte agli aiuti forniti. Hai presentato sullo stesso piano due casi ipotetici ( o reali?) totalmente differenti, ma potresti ragionare su queste domande:

Pensi che gli esaminatori di una commissione che deve valutare l'idoneità di un candidato per la concessione di una patente di guida non abbiano buoni motivi per fare valutazioni totalmente differenti tra questo candidato che si accinge a "prendere la patente" e chi, invece, ha perso il diritto alla guida perchè privato della patente ritiratagli a causa di gravi violazioni al codice della strada, forse perchè responsabile anche di qualche reato?

Pensi che l'idoneità o meno al battesimo nel primo caso e la rilevazione del grado di pentimento del secondo caso siano accostabili come se il metro di giudizio possa essere il medesimo?

Inoltre, tu potresti anche essere informato "meglio degli anziani " del tipo di trasgressione compiuta dal soggetto a cui ti riferisci nelle tue domande ma di certo non possiedi la preparazione nè la formazione spirituale necessarie per trattare una questione tanto delicata quanto vitale per una eventuale riassociazione.
le opere di cui parli possono non significare nulla se, ad esempio, sono compiute per appagare l'occhio o se non sufficientemente suffragate da comportamenti coerenti nella vita quotidiana, sia pubblica che privata.

Non ti crucciare quindi ponendo domande indirette alle quali non puoi ricevere risposte dirette.

(Gladio)
00martedì 4 dicembre 2012 11:30
Re:
[:120127100=Hal.9000, 02/12/2012 21:26]


Conosco persone che anche dopo aver fatto le domande per il battesimo sono state consigliate di attendere ancora un po' di tempo...



Io ero uno di questi avevo due problemi che ritardavano il mio battesimo:Femmine e mazzate. [SM=x1408447]


jwfelix
00martedì 4 dicembre 2012 11:45
Re: Re:
(Gladio), 04/12/2012 11:30:

[:120127100=Hal.9000, 02/12/2012 21:26]


Conosco persone che anche dopo aver fatto le domande per il battesimo sono state consigliate di attendere ancora un po' di tempo...



Io ero uno di questi avevo due problemi che ritardavano il mio battesimo:Femmine e mazzate. [SM=x1408447]






Non è che poi sei cambiato molto [SM=g8930]

Ora hai Papesse e mazzate virtuali [SM=g7405]
gianluca martini
00martedì 4 dicembre 2012 21:24
Re: Re:
(Gladio), 04/12/2012 11:30:

[:120127100=Hal.9000, 02/12/2012 21:26]


Conosco persone che anche dopo aver fatto le domande per il battesimo sono state consigliate di attendere ancora un po' di tempo...



Io ero uno di questi avevo due problemi che ritardavano il mio battesimo:Femmine e mazzate. [SM=x1408447]






Ricordo una sorella che è stata "rimandata" due volte.

Poi al terzo tentativo è stata approvata per il battesimo.

A distanza di anni è grata a quegli Anziani che, saggiamente e premurosamente, l'hanno aiutata a fare i dovuti aggiustamenti prima di compiere il passo più importante della propria vita.

Salvatore Sivoldi
00mercoledì 5 dicembre 2012 10:13
Garoma l'espressione che ho scritto sul tono stava a significare che "non ho un tono altezzoso in questo intervento ma rilassato e poichè chi dall'altra parte legge come te non può dare un volume alla mia voce gradisco sottolineare che il mio tono è pacato. Ora chi legge oltre a cercare di capire quello che dico deve anche considerare che lo dico con tono pacato. A me piace farlo sapere". Io quando leggo gli altri non distinguo il tono e mi dispiace.

Garoma da quello che ti ho detto anche "due parole" sono troppe.
Forse hai ragione, ma quando tenersi tutto dentro per mesi e mesi non è facile due parole o sei non saranno la fine del mondo.

Mi sono interessato alla religione con i migliori propositi. Ero convinto che le persone possono sbagliare, tutti possono sbagliare.
La bibbia la leggevo già da prima.
Questa veduta legalistica in cui non si deve sbagliare e che arriva a dirmi che addirittura alcuni non sbagliano proprio mi disorienta. Ma questo non è possibile. Allora perchè in sala facciamo la preghiera chiedendo i perdoni dei peccati di tutti i presenti?

Vado oltre e dico che non sono certo di non poter sbagliare domani. Anzi credo di essere certo di poter sbagliare domani. Sapete perchè? perchè sbagliamo tutti.

Sono cresciuto con mio cugino e anche lui mi conocsce benissimo.
A mio cugino ho insegnato ad impennare con la bici.

Il concetto di Disciplina che mi è stato spiegato nello studio non è quello che vedo nei fatti: Aiuto, perdono, giustizia.

Forse non sono all'altezza della situazione ma tutto questo mi spaventa e non lo condivido.
(garoma)
00mercoledì 5 dicembre 2012 15:31
Re:
Salvatore Sivoldi, 05/12/2012 10:13:

Garoma l'espressione che ho scritto sul tono stava a significare che "non ho un tono altezzoso in questo intervento ma rilassato e poichè chi dall'altra parte legge come te non può dare un volume alla mia voce gradisco sottolineare che il mio tono è pacato. Ora chi legge oltre a cercare di capire quello che dico deve anche considerare che lo dico con tono pacato. A me piace farlo sapere". Io quando leggo gli altri non distinguo il tono e mi dispiace.


Non ti preoccupare, l'importante nel dialogo è il rispetto reciproco, è questo è evidente nel tuo caso.


Garoma da quello che ti ho detto anche "due parole" sono troppe.
Forse hai ragione, ma quando tenersi tutto dentro per mesi e mesi non è facile due parole o sei non saranno la fine del mondo.


Ti capisco e non è facile ma, considera una cosa, apparentemente due o quattro parole possono essere insignificanti ma possono dire molto o fare molto danno. Sicuramente non è il tuo caso, ma prova a pensare l'effetto che ha fatto su di te questa situazione, certamente non ti ha edificato, viceversa se non ti avesse detto niente o ti avesse incoraggiato ad avere fiducia in Geova e nel suo operato, tu non avresti nemmeno aperto questo 3D e non ti saresti posto nessun problema. Come vedi anche solo due parole, involontariamente e senza alcuna premeditazione, possono risultare dannose.

Prova a pensare se ti avesse detto in questo modo: "Tutto a posto sono stato incoraggiato a migliorare sotto alcuni aspetti e Geova sicuramente quanto prima mi farà rientrare nel Suo popolo" Non pensi che una frase del genere ti avrebbe edificato di più pur facendoti sapere che doveva ancora aspettare?

Mi spiego cosa intendo con due parole in più o in meno?


Mi sono interessato alla religione con i migliori propositi. Ero convinto che le persone possono sbagliare, tutti possono sbagliare.
La bibbia la leggevo già da prima.
Questa veduta legalistica in cui non si deve sbagliare e che arriva a dirmi che addirittura alcuni non sbagliano proprio mi disorienta. Ma questo non è possibile. Allora perchè in sala facciamo la preghiera chiedendo i perdoni dei peccati di tutti i presenti?


Continua ad interessarti con sincerità di studiare la parola di Dio e non badare troppo a certe affermazioni, in quanto al peccare, tutti pecchiamo, siamo imperfetti, nota cosa dice la Bibbia: Poiché “non c’è uomo che non pecchi” (2Cr 6:36)


Vado oltre e dico che non sono certo di non poter sbagliare domani. Anzi credo di essere certo di poter sbagliare domani. Sapete perchè? perchè sbagliamo tutti.


L'importante però è non abbassare la guardia, se partiamo col concetto che possiamo sbagliare, ed è vero, corriamo il rischio di diventare fatalisti e non ci preoccupiamo troppo di essere vigilanti.
Quindi, pur essendo vero che tutti sbagliamo e sbaglieremo, Paolo disse che trattava con durezza il suo corpo, sforziamo anche noi di fare del nostro meglio certi che Geova ci aiuterà e se proprio qualche volta sbagliamo, abbiamo un soccorritore, Cristo Gesù.


Sono cresciuto con mio cugino e anche lui mi conocsce benissimo.
A mio cugino ho insegnato ad impennare con la bici.

Il concetto di Disciplina che mi è stato spiegato nello studio non è quello che vedo nei fatti: Aiuto, perdono, giustizia.

Forse non sono all'altezza della situazione ma tutto questo mi spaventa e non lo condivido.


L'avessi avuto io un cugino che mi insegna ad impennarmi con la bici [SM=g27988] Dai forse è il momento particolare che ti fa vedere le cose piuttosto negative, ricordati sempre che l'organizzazione è di Geova, serviamo lui e lui sa quando e come agire. Se qualcosa non è a posto lo metterà a posto nel modo e nei tempi che lui stabilisce ma, da parte nostra dobbiamo sforzarci di fare la sua volontà, il resto sono solo scorie della fattura umana imperfetta.

Vai avanti con serenità e tranquillità.



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