Canone biblico: chi ha l'autorità di aggiungere o togliere libri e perché?

Seabiscuit, 14.08.2023 09:42:

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Penso che Luca facesse riferimento alle differenze che ci sono attualmente e si chiede con quale criterio è stato deciso che alcune bibbie non contengono oppure si, dei libri.

A mio avviso, la corretta domanda che dovrebbe porsi Luca è: qual'è il canone biblico originale da prendere come referenza?

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(SimonLeBon), 14/08/2023 21:24:

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Beh, allora la questione è abbastanza semplice: un cattolico dovrà accettare il canone cattolico, mentre un luterano quello protestante e un ebreo quello ebraico.

Simon

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Luca, 25/08/2023 11:10:

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Quindi, ammesso che la verità sia una sola: chi ha ragione e perché, ovvero su quale base?

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Luciano_59, 25.08.2023 12:05:

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Sulla base interpretiva, derivante dalle proprie convinzioni.

Ciao.

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Seabiscuit, 26/08/2023 16:35:

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Alla fine sono i frutti che dimostrano se si ha la guida divina oppure no

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Luca, 13/08/2023 18:46:

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Alcune Bibbie (ad es., cattoliche, ortodosse e siriache) hanno più libri, altre (ad es., ebraiche e protestanti) meno.

Perciò, mi chiedo: chi ha l'autorità di aggiungere o togliere libri al canone biblico e perché?

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Alfonso, 30.08.2023 15:38:

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L'autorità di aggiungere o togliere, diciamo di scelta dei libri canonici, se la diedero i padri della chiesa, adottando un criterio di base per stabilire se determinati libri potevano essere accettati o meno.

Ma sicuramente i testimoni di Geova che hanno studiato la bibbia in tutte le sue parti e hanno la possibilità di viosanare documenti e fonti storiche, sapranno dirti che criterio adottarono.

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(SimonLeBon), 30/08/2023 22:57:

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Caro Alfonso,
per quanto autorevoli, non furono i "padri" a definire il canone in modo univoco.
La proclamazione formale e ufficiale si ebbe col concilio di Trento, in risposta al canone protestante, che riprendeva quello ebraico non alessandrino.

Simon

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Giandujotta.50, 31/08/2023 09:55:

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secondo la tua conoscenza, di cosa si discusse in quel concilio?

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Seabiscuit, 31/08/2023 11:00:

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"Lo storico ebreo Giuseppe Flavio, verso il 100 E. V., conferma che a quell’epoca il canone delle Scritture Ebraiche era già fissato da lungo tempo:

"Presso di noi non si trovano miriadi di libri in contraddizione e in contrasto gli uni con gli altri ma solo 22 libri che descrivono tutto il corso del tempo; a buon diritto essi vengono considerati degni di fede. Ne fanno parte i cinque libri di Mosè [...] Dalla morte di Mosè ad Artaserse [...] i profeti post-mosaici hanno annotato gli eventi del loro tempo in 13 libri. Gli altri quattro libri contengono canti di lode a Dio [...] Anche per il tempo che va da Artaserse ad oggi ogni cosa è stata registrata, ma questa descrizione non gode della medesima credibilità di quello che precede, poiché è venuta meno la vera discendenza dei profeti." Giuseppe Flavio aggiunge che fino alla sua epoca i libri degli ebrei sono 22 e nessuno ha osato aggiungerne altri o toglierne alcuni (CtAp 1,8), ma non elenca i singoli libri, il cui elenco non è determinabile con sicurezza considerata anche la problematica dei libri doppi (tipi I e II Cronache).

Se le sue affermazioni sono vere si può affermare che al suo tempo il canone era già stato fissato e che comprendeva 22 libri (contro i 24 libri attualmente nella Bibbia ebraica). Interessante è il fatto che Giuseppe Flavio parla di un canone di tutti i giudei e non solo di una setta religiosa (per esempio i Farisei). I dati forniti da Giuseppe Flavio vengono confermati da 4 Esdra e dal filosofo giudeo Filone contemporaneo di Gesù (De vita contemplativa, 24)."

FONTE


La chiesa cattolica romana manco esisteva nel 100 E.V.

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Alfonso, 31.08.2023 11:38:

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E cosa c'entra il concilio di Trento? Nel tuo discorso?

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Seabiscuit, 31/08/2023 11:50:

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Io non ho parlato del Concilio di Trento. Rispondevo a questa tua osservazione:

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Ma sicuramente i testimoni di Geova che hanno studiato la bibbia in tutte le sue parti e hanno la possibilità di viosanare documenti e fonti storiche, sapranno dirti che criterio adottarono.

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Il canone non l'ha fissato la CCR. Questo è quanto

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Alfonso , 31.08.2023 12:17:

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Quindi chi formò la bibbia cristiana che criterio adottò?

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Seabiscuit, 31/08/2023 13:03:

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"La stesura delle Scritture Greche Cristiane fu completata mentre i discepoli di Cristo godevano dei doni dello spirito (Gv 14:26; Ri 1:1). A quel tempo alcuni cristiani avevano il dono di “distinguere le dichiarazioni ispirate” (1Co 12:10). Potevano quindi determinare, senza sottoporre la questione a un eventuale concilio ecclesiastico, quali delle lettere ricevute dalla congregazione fossero ispirate da Dio. Con la morte dell’ultimo apostolo, Giovanni, questa fidata successione di uomini ispirati da Dio si interruppe, e quindi il canone biblico si chiuse con Rivelazione, il Vangelo di Giovanni e le sue tre epistole. La successiva testimonianza di scrittori non ispirati ha valore solo nella misura in cui conferma il canone biblico, la cui realizzazione era stata guidata e sancita dallo spirito di Dio."

FONTE

I TdG accettano quindi solo queste lettere/libri apostolici. Non quelli che sono definiti apocrifi essendo di autori successivi e spesso contengono contraddizioni col resto delle scritture ispirate.

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Alfonso, 31.08.2023 13:16:

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E il criterio adottato?
Tra tanti libri in circolazione in quel periodo, che criterio usarono per fare una cernita e stabilire questo va bene e questo no?

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Seabiscuit, 31/08/2023 13:41:

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È già descritto nel testo che hai quotato.

Si può aggiungere:

"Il contenuto del libro in sé deve dar prova di essere opera dello spirito santo. Di conseguenza il libro non può contenere superstizioni o demonismo, né può incoraggiare il culto delle creature. Dev’essere completamente in armonia col resto della Bibbia, additando così Geova Dio quale suo autore. Ogni libro deve conformarsi al divino “modello di sane parole” ed essere in armonia con gli insegnamenti e le attività di Cristo Gesù. (2Tm 1:13; 1Co 4:17) Gli apostoli avevano chiaramente l’approvazione di Dio e testimoniarono a favore di altri scrittori come Luca e Giacomo, fratellastro di Gesù. Mediante lo spirito santo gli apostoli avevano “discernimento di espressioni ispirate”, essendo quindi in grado di dire se venivano da Dio o no. (1Co 12:4, 10) Con la morte dell’ultimo apostolo, Giovanni, questa fidata catena di uomini ispirati da Dio si interruppe, e quindi il canone biblico si chiuse con Rivelazione, il Vangelo di Giovanni e le sue epistole.

I 66 libri canonici della Bibbia, con la loro armonica unità e il loro equilibrio, attestano l’unicità e la completezza della Bibbia, raccomandandocela come vera Parola di verità ispirata da Geova, preservata fino ad oggi nonostante tutti i suoi nemici. (1Pt 1:25)"

Questo è il metodo. Se tu invece ritieni "ispirati" dei libri (apocrifi) che contengono cose contrarie al insegnamento divino, fa pure

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Alfonso, 31.08.2023 13:58:

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Ho capito, piuttosto che dire non lo so che criterio usarono, ci si attacca a tutto. Va bene così. Almeno so il livello di conoscenza.

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Seabiscuit, 31/08/2023 14:01:

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Ma se è descritto con quale criterio e metodo si scelsero i scritti ispirati e invece scartati altri.
Se non sai comprendere ciò che viene scritto, che colpa ne ho io? Che devo fare copia/incolla dello stesso testo?

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Alfonso, 31.08.2023 14:09:

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E i cristiani? Che criterio usarono per stabilire che i libri erano ispirati?

Lo sai, si o no?

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Seabiscuit, 31/08/2023 14:24:

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Certo che lo so e l'ho descritto. Ma se non sai leggere, mi spieghi come diamine te lo devo spiegare? Con segnali di fumo?

Leggi MEGLIO i miei post e trovi la risposta. Ti garantisco che c'è! Ma la fatica ti tocca farla a te. Mica sto a ripetere cose già scritte solo perché tu non comprendi

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Alfonso, 31.08.2023 14:26:

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Se ci fosse stata avrei insistito? Evidentemente non c'è. E tu non la conosci. So il tuo livello di preparazione, e basta questo.

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Seabiscuit, 31/08/2023 14:45:

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Santa pazienza!

Post #19:

"La stesura delle Scritture Greche Cristiane fu completata mentre i discepoli di Cristo godevano dei doni dello spirito (Gv 14:26; Ri 1:1). A quel tempo alcuni cristiani avevano il dono di “distinguere le dichiarazioni ispirate” (1Co 12:10). Potevano quindi determinare, senza sottoporre la questione a un eventuale concilio ecclesiastico, quali delle lettere ricevute dalla congregazione fossero ispirate da Dio. Con la morte dell’ultimo apostolo, Giovanni, questa fidata successione di uomini ispirati da Dio si interruppe, e quindi il canone biblico si chiuse con Rivelazione, il Vangelo di Giovanni e le sue tre epistole. La successiva testimonianza di scrittori non ispirati ha valore solo nella misura in cui conferma il canone biblico, la cui realizzazione era stata guidata e sancita dallo spirito di Dio."


E dopo questa chiara esposizione, te mi chiedi:

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E il criterio adottato?"Tra tanti libri in circolazione in quel periodo, che criterio usarono per fare una cernita e stabilire questo va bene e questo no?

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Dimmi se sei normale

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Alfonso, 31.08.2023 14:57:

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No, non c'entra niente quello, non insistere. Non sei preparato, non conosci come stabilirono il canone, che tral'altro non avvenne neanche nel periodo da te descritto, perché sapresti che Rivelazioni o Pocalisse è entrato nel canone per il rotto della cuffia, lo volevano scartare. Neanche questo sai?

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