Cittadinanza vaticana

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Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 21:30
Può un tdG avere la cittadinanza vaticana, ottenerla o mantenerla dopo essere diventato tdG?
Hal.9000
00venerdì 9 novembre 2012 21:35
a che pro, e/o a che titolo?

it.wikipedia.org/wiki/Cittadinanza_vaticana







(SimonLeBon)
00venerdì 9 novembre 2012 21:40
Re:
Ernesto, 09.11.2012 21:30:

Può un tdG avere la cittadinanza vaticana, ottenerla o mantenerla dopo essere diventato tdG?



Io la accetterei volentieri, anzi, aprirei anche un conto deposito remunerato al 12% e pagato con le collette dei fedeli cattolici... [SM=g10765]


Simon
Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 21:43
Re:
Hal.9000, 09/11/2012 21:35:

a che pro, e/o a che titolo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Cittadinanza_vaticana










Senza essere dipendente del Vaticano
Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 21:48
Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 21:43:

Hal.9000, 09/11/2012 21:35:

a che pro, e/o a che titolo?

it.wikipedia.org/wiki/Cittadinanza_vaticana










Senza essere dipendente del Vaticano



Come si può essere cittadini di Città del Vaticano senza essere in qualche modo dipendenti del Vaticano?
Cioè, voglio dire, non parliamo di uno Stato che garantisce al suo interno una totale libertà religiosa, ma di uno Stato....marcatamente orientato religiosamente.....
No, chiedo.... [SM=g2037509]


Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 21:51
Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/11/2012 21:48:



Come si può essere cittadini di Città del Vaticano senza essere dipendenti del Vaticano?
No, chiedo.... [SM=g2037509]








Sono cittadini vaticani:
i cardinali che risiedono nel comune di Roma e a Città del Vaticano.
coloro che risiedono stabilmente nella Città del Vaticano per ragioni di dignità, carica, ufficio, impiego o quando la residenza è prescritta per legge o per regolamento o autorizzata dal pontefice o nelle veci del pontefice per conto del Cardinale Segretario di Stato.
coloro che sono autorizzati dal pontefice indipendentemente dalla condizioni previste nei primi due punti.
il coniuge e i figli di un cittadino vaticano purché siano conviventi.
gli ascendenti e i fratelli di un cittadino vaticano purché siano conviventi.
il Giudice unico della Città del Vaticano.
i componenti della Guardia Svizzera, che nel 2009 erano 114, e quanti risiedono stabilmente nella Casa Santa Marta.

Hal.9000
00venerdì 9 novembre 2012 21:53
Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 21:43:

Hal.9000, 09/11/2012 21:35:

a che pro, e/o a che titolo?

it.wikipedia.org/wiki/Cittadinanza_vaticana


Senza essere dipendente del Vaticano


Scusa, ma l'hai letto il testo su Wikipedia? la risposta è lì


Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 21:56
Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 21:51:

Aquila-58, 09/11/2012 21:48:



Come si può essere cittadini di Città del Vaticano senza essere dipendenti del Vaticano?
No, chiedo.... [SM=g2037509]








Sono cittadini vaticani:
i cardinali che risiedono nel comune di Roma e a Città del Vaticano.
coloro che risiedono stabilmente nella Città del Vaticano per ragioni di dignità, carica, ufficio, impiego o quando la residenza è prescritta per legge o per regolamento o autorizzata dal pontefice o nelle veci del pontefice per conto del Cardinale Segretario di Stato.
coloro che sono autorizzati dal pontefice indipendentemente dalla
condizioni previste nei primi due punti.
il coniuge e i figli di un cittadino vaticano purché siano conviventi.
gli ascendenti e i fratelli di un cittadino vaticano purché siano conviventi.
il Giudice unico della Città del Vaticano.
i componenti della Guardia Svizzera, che nel 2009 erano 114, e quanti risiedono stabilmente nella Casa Santa Marta.




Beh, insomma, tu capisci che si tratta di uno Stato rispettabilissimo, per carità, ma che ha una smaccata connotazione religiosa un pò in tutti gli affari......


roberto.testimonidigeova
00venerdì 9 novembre 2012 22:00
Re:
Ernesto, 09/11/2012 21:30:

Può un tdG avere la cittadinanza vaticana, ottenerla o mantenerla dopo essere diventato tdG?



Perchè? C'è qualche guardia svizzera che è diventata testimone di Geova? Oppure qualche Cardinale?

Non è che per caso sua santità ...
Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 22:02
Quindi tirando le somme, una tdG che sposasse un cittadino vaticano e di conseguenza ottenesse cittadinanza vaticana, può restare tdG?

E una cattolica, moglie di un cittadino vaticano e quindi già cittadina vaticana, che diventasse tdG, può mantenere la cittadinanza vaticana?



I coniugi perdono la cittadinanza vaticana se è annullato o dispensato o pronunciata la separazione

Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:02
"La Città del Vaticano non riconosce diritti politici per i suoi cittadini [G]dato che è una monarchia assoluta a carattere vitalizio".....a parte tutto il resto, questo certo non mi invoglierebbe molto a restare cittadino vaticano...ripeto, a parte tutto il resto...
Hal.9000
00venerdì 9 novembre 2012 22:04
Oltretutto:

Wikipedia:

La cittadinanza vaticana si perde nei seguenti casi:

• nei casi di atto volontario per rinuncia dell'ufficio, all'impiego o dell'abbandono dello stabile residenza sul territorio.
in caso di atto imposto per revoca dell'ufficio o dell'autorizzazione a risiedere o per cessazione della carica che deva la cittadinanza.



quindi mi sembra che sia piuttosto palese che Città del Vaticano si riserva in qualunque momento il diritto di escludere dai suoi cittadini persone "scomode"...



Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:07
Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:02:

Quindi tirando le somme, una tdG che sposasse un cittadino vaticano e di conseguenza ottenesse cittadinanza vaticana, può restare tdG?

E una cattolica, moglie di un cittadino vaticano e quindi già cittadina vaticana, che diventasse tdG, può mantenere la cittadinanza vaticana?



I coniugi perdono la cittadinanza vaticana se è annullato o dispensato o pronunciata la separazione




Posso fare io una domanda a te?
Se io sono cittadino vaticano, e vengo in qualche modo a contatto con i testimoni di Geova accettando la loro religione, potrò poi professare liberamente la mia religione e andare a predicare a Città del Vaticano? [SM=g2037509]


Hal.9000
00venerdì 9 novembre 2012 22:08
Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:02:

Quindi tirando le somme, una tdG che sposasse un cittadino vaticano e di conseguenza ottenesse cittadinanza vaticana, può restare tdG?

E una cattolica, moglie di un cittadino vaticano e quindi già cittadina vaticana, che diventasse tdG, può mantenere la cittadinanza vaticana?


I coniugi perdono la cittadinanza vaticana se è annullato o dispensato o pronunciata la separazione



Sono due casi diversi, in entrambi l'ultimo dei problemi sarebbe la cittadinanza






roberto.testimonidigeova
00venerdì 9 novembre 2012 22:10
Re: Re:
Aquila-58, 09/11/2012 22:07:



Posso fare io una domanda a te?
Se io sono cittadino vaticano, e vengo in qualche modo a contatto con i testimoni di Geova accettando la loro religione, potrò poi professare liberamente la mia religione e andare a predicare a Città del Vaticano? [SM=g2037509]





In cella dopo il Corvo, anche l'Aquila?
Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:13
Re: Re: Re:
roberto.testimonidigeova, 09/11/2012 22:10:



In cella dopo il Corvo, anche l'Aquila?



[SM=g27987] aspettavo la risposta di Ernesto su questo punto specifico....ripeto, se io sono un cittadino vaticano, vengo a contatto con i testimoni di Geova, mi battezzo come testimone di Geova, posso poi andare a professare la mia nuova religione andando a predicare nel mio paese, Città del Vaticano?
Attendo risposte....... [SM=g2037509]
Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 22:18
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/11/2012 22:13:



[SM=g27987] aspettavo la risposta di Ernesto su questo punto specifico....ripeto, se io sono un cittadino vaticano, vengo a contatto con i testimoni di Geova, mi battezzo come testimone di Geova, posso poi andare a professare la mia nuova religione andando a predicare nel mio paese, Città del Vaticano?
Attendo risposte....... [SM=g2037509]




Se per legge è concesso predicare, vi andrò...in caso contrario sarò cittadino di uno stato in cui l'opera è al bando, e mi comporterò come si comporta un tdG in un paese in cui l'opera è al bando.

Vorrei solo capire se un figlio/coniuge di cittadino vaticano può restare tdG o diventarlo senza dover per forza espatriare.
Nel caso del coniuge, ad esempio, si perde la cittadinanza se vi è la separazione: non credo che si incoraggi la separazione da coniuge cittadino vaticano solo per perdere la cittadinanza vaticana.
Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:22
Re: Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:18:

Aquila-58, 09/11/2012 22:13:



[SM=g27987] aspettavo la risposta di Ernesto su questo punto specifico....ripeto, se io sono un cittadino vaticano, vengo a contatto con i testimoni di Geova, mi battezzo come testimone di Geova, posso poi andare a professare la mia nuova religione andando a predicare nel mio paese, Città del Vaticano?
Attendo risposte....... [SM=g2037509]




Se per legge è concesso predicare, vi andrò...in caso contrario sarò cittadino di uno stato in cui l'opera è al bando, e mi comporterò come si comporta un tdG in un paese in cui l'opera è al bando.



ok, Città del Vaticano come la Cina comunista, insomma....

Ernesto, 09/11/2012 22:18:


Vorrei solo capire se un figlio/coniuge di cittadino vaticano può restare tdG o diventarlo senza dover per forza espatriare.
Nel caso del coniuge, ad esempio, si perde la cittadinanza se vi è la separazione: non credo che si incoraggi la separazione da coniuge cittadino vaticano solo per perdere la cittadinanza vaticana.



i cristiani testimoni di Geova non incoraggiano in nessun caso la separazione...certo, se divento testimone di Geova e mio marito, cittadino vaticano, mi massacra di botte........la guardia svizzera mi difenderà? [SM=g2037509]

Hal.9000
00venerdì 9 novembre 2012 22:23
Re: Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:18:


Se per legge è concesso predicare, vi andrò...in caso contrario sarò cittadino di uno stato in cui l'opera è al bando, e mi comporterò come si comporta un tdG in un paese in cui l'opera è al bando.


Quindi ci stai dicendo che nel tuo paes... ops, pardon, a Città del Vaticano l'opera mondiale gratuita di istruzione biblica dei testimoni di Geova è al bando?
i testimoni di Geova quindi sono dei fuorilegge per Città del Vaticano?



Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 09/11/2012 22:23:


Quindi ci stai dicendo che nel tuo paes... ops, pardon, a Città del Vaticano l'opera mondiale gratuita di istruzione biblica dei testimoni di Geova è al bando?
i testimoni di Geova quindi sono dei fuorilegge per Città del Vaticano?









Ovvio, come nell' U.R.S.S., nella Cina Comunista, nella Germania nazista, nel Cile di Pinochet...parlo ovviamente dell' opera al bando, s' intende....


Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 22:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 09/11/2012 22:23:


Quindi ci stai dicendo che nel tuo paes... ops, pardon, a Città del Vaticano l'opera mondiale gratuita di istruzione biblica dei testimoni di Geova è al bando?
i testimoni di Geova quindi sono dei fuorilegge per Città del Vaticano?










No, questo veramente non lo so, non vivo lì e non so se i tdG possano predicare o meno.
Però non vedo il problema: se la predicazione è vietata, la moglie tdG del cittadino vaticano ha tutto il resto della Capitale per predicare.
Se non è vietata, predicherà anche al vaticano.
Quindi mi pare di capire che in virtù del vincolo coniugale una moglie tdG o divenuta tale può rispettivamente ricevere o mantenere quella cittadinanza.
Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:31:

Hal.9000, 09/11/2012 22:23:


Quindi ci stai dicendo che nel tuo paes... ops, pardon, a Città del Vaticano l'opera mondiale gratuita di istruzione biblica dei testimoni di Geova è al bando?
i testimoni di Geova quindi sono dei fuorilegge per Città del Vaticano?










No, questo veramente non lo so, non vivo lì e non so se i tdG possano predicare o meno.
Però non vedo il problema: se la predicazione è vietata, la moglie tdG del cittadino vaticano ha tutto il resto della Capitale per predicare.
Se non è vietata, predicherà anche al vaticano.
Quindi mi pare di capire che in virtù del vincolo coniugale una moglie tdG o divenuta tale può rispettivamente ricevere o mantenere quella cittadinanza.



tu capisci che se per mantenere la residenza devo avere il placet del Pontefice, Capo di un Monarchia assoluta.......con i dovuti paragoni, è come se per mantenere la cittadinanza cinese dovessi avere la tessera del Partito Comunista....tu capisci che..... [SM=g2037509]


Ernesto
00venerdì 9 novembre 2012 22:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/11/2012 22:34:



tu capisci che se per mantenere la residenza devo avere il placet del Pontefice, Capo di un Monarchia assoluta.......con i dovuti paragoni, è come se per mantenere la cittadinanza cinese dovessi avere la tessera del Partito Comunista....tu capisci che..... [SM=g2037509]






Ma non so se si può paragonare la cosa, però se la moglie del cittadino vaticano, divenuta tdG, deve scegliere se mantenere la cittadinanza (e quindi continuare a vivere lì col marito) oppure perdere la cittadinanza (e quindi necessariamente separarsi dal marito, perché non può vivere a casa sua al vaticano senza esserne cittadina), cosa deve fare questa donna?
Aquila-58
00venerdì 9 novembre 2012 22:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:44:

Aquila-58, 09/11/2012 22:34:



tu capisci che se per mantenere la residenza devo avere il placet del Pontefice, Capo di un Monarchia assoluta.......con i dovuti paragoni, è come se per mantenere la cittadinanza cinese dovessi avere la tessera del Partito Comunista....tu capisci che..... [SM=g2037509]






Ma non so se si può paragonare la cosa,




infatti, ho detto "con le dovute proporzioni"....oh, intendiamoci, credo che siano rimaste al mondo solo due monarchie assolute, Arabia Saudita e Città del Vaticano..... [SM=g2037509]

Ernesto, 09/11/2012 22:44:


però se la moglie del cittadino vaticano, divenuta tdG, deve scegliere se mantenere la cittadinanza (e quindi continuare a vivere lì col marito) oppure perdere la cittadinanza (e quindi necessariamente separarsi dal marito, perché non può vivere a casa sua al vaticano senza esserne cittadina), cosa deve fare questa donna?



è un caso limite...la Bibbia incoraggia a non separarsi dal marito o dalla moglie (1 Cor. 7:10-13)...il punto è: per restare a Città del Vaticano devo o non devo avere l' autorizzazione del Pontefice, Capo di una Monarchia assoluta marcatamente orientata religiosamente? [SM=g2037509]

con questo arcano, vi saluto e vi do la buona notte.
A domani sera...

[SM=g1944981]
admintdg3
00venerdì 9 novembre 2012 22:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 09/11/2012 22:44:

Aquila-58, 09/11/2012 22:34:



tu capisci che se per mantenere la residenza devo avere il placet del Pontefice, Capo di un Monarchia assoluta.......con i dovuti paragoni, è come se per mantenere la cittadinanza cinese dovessi avere la tessera del Partito Comunista....tu capisci che..... [SM=g2037509]






Ma non so se si può paragonare la cosa, però se la moglie del cittadino vaticano, divenuta tdG, deve scegliere se mantenere la cittadinanza (e quindi continuare a vivere lì col marito) oppure perdere la cittadinanza (e quindi necessariamente separarsi dal marito, perché non può vivere a casa sua al vaticano senza esserne cittadina), cosa deve fare questa donna?



Hai dimenticato una terza strada: la residenza senza godimento della cittadinanza [SM=g27988]

La popolazione dello Stato comprende circa 800 persone, delle quali oltre 450 godono della cittadinanza vaticana, mentre le altre sono solo autorizzate a risiedere nello Stato, temporaneamente o anche stabilmente, ma senza godimento della cittadinanza.

www.vaticanstate.va/IT/Stato_e_Governo/NoteGenerali/Popolaz...

Ora, ipotizziamo: se il Vaticano la espelle - nel senso che non le consente di vivere lì, perché tdG attiva - anche nel caso in cui la moglie diventasse residente stabile che ha rinunciato alla cittadinanza, la mancata autorizzazione alla residenza è un problema dovuto al Vaticano, non dipende dalla testimone.
Non è infatti lei che ha lasciato il marito, è il Vaticano che le impedisce di vivere col marito - andiamo per ipotesi.
Il marito a questo punto dovrebbe dimostrare a cosa tiene di più.
Alla sua cittadinanza vaticana o alla moglie?
Se la moglie non può più rientrare, al marito non restano che due strade: abbandonare la moglie e quindi separarsi da lei e tenersi stretto il vaticano, oppure abbandonare lo stato vaticano e tenersi stretto sua moglie.
Capisci quindi che i tdG non esortano nessuno ad abbandonare il proprio coniuge - è una violazione delle leggi divine - ma se il coniuge tdG viene malauguratamente allontanato da uno stato, la responsabilità su cosa accadrà dopo è tutta del marito non tdG.
Ti è chiaro ora, Ernesto?
F.Delemme
00sabato 10 novembre 2012 08:13
Per una questione squisitamente "politica o civile - status civitatis", ogni cittadino è libero di scegliere la residenza che preferisce, testimoni di Geova compresi.
Alcune riflessioni presenti in questa discussione non stanno né in cielo né in terra. Diverse repubbliche islamiche sono considerate teocratiche, ma bisogna distinguere il tipo di teocrazia e l'influenza sulle leggi dello stato.
Un testimone di Geova può avere la residenza se quest'ultima si basa sui criteri tradizionali dello ius sanguinis (nascita da genitore cittadino, anche fuori dello Stato) e dello ius soli (nascita nel territorio dello Stato). E questo è il caso dei paesi islamici.
Lo stesso discorso si può fare per la "Città del Vaticano?
No! Diversamente da quanto avviene per il diritto civile circa l'acquisto dello status civitatis, la cittadinanza vaticana non è mai originaria ma essa è basata unicamente sul criterio della stabile residenza nella Città del Vaticano.
Dal Trattato Lateranense è facile desumere che cittadini vaticani non si nasce, ma si diventa per il fatto di risiedere stabilmente in Vaticano per una delle ragioni contemplate dalla Legge vaticana.
Un testimone di Geova potrebbe prendere la cittadinanza vaticana a queste condizioni:
a) che sia un cardinale residente nella detta Città o in Roma;
b) che risieda stabilmente nella Città del Vaticano per ragioni di dignità, carica, ufficio od impiego, quando tale residenza sia prescritta per legge o per regolamento, oppure sia autorizzata dal papa (sommo pontefice) e per esso dal cardinale Segretario di Stato, se si tratta di persona comunque addetta alla Corte Pontificia;
c) che il testimone di Geova sia autorizzato dal papa a risiedere stabilmente nella Città del Vaticano con concessione o con conservazione della cittadinanza, per ragioni legate al rapporto con lo stesso stato sovrano.
Pertanto, visto che alcuni considerati "laici" hanno la cittadinanza vaticana, questi devono, come i religiosi, sottostare alle stesse leggi o condizioni.
Ora la domanda iniziale ha una risposta.


[SM=g1861197]
dom@
00sabato 10 novembre 2012 23:51
Solo che, nessuno preferisce la cittadinanza celeste, per che si deve morire prima [SM=g10765] Geova ci a creato con quella sete di vivere per sempre sulla terra [SM=g1861197]
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