Comitato giudiziario

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just me90
00martedì 15 dicembre 2015 09:53
urgente
Causa super ansia.... ho pensato di scrivere qua.
Chiedo a qualcuno, che ne sia a conoscenza, di offrirmi qualche delucidazione.
Nel procedimento che porta ad un comitato, cosa avviene alla prima visita ufficiale? Dopo quanto, solitamente,avviene il comitato? E dal comitato, dopo quanto la risposta?
Poi, una curiosità. Conversazioni sottratte da una persona in maniera illegale violando un account mail, possono essere lette e usate nel comitato?
'Andros'
00martedì 15 dicembre 2015 10:03
Re: urgente
Gentile just, l'unica vera domanda da porsi è: "il peccatore è veramente pentito?"
Giandujotta.50
00martedì 15 dicembre 2015 13:44
Innanzi tutto occorre ricordare che il cos idetto comitato è una disposizione per 1)aiutare chi ha commesso peccato 2)eventualmente proteggere la congregazione e che non bisogna ragionare come se fosse un processo da codice civile o penale.
Si prende il considerazione il peccato e il sincero pentimento.

ho posto la domanda ad un anziano della mia congregazione e mi ha detto che una volta stabilito che ci sia davvero bisogno di un comitato che tratti la questione, non ci sono precise disposizioni relative al tempo. occorre vedere gli impegni di tutti, quindi si trova il momento adatto.

non c'è un numero stabilito di riunioni con il fratello coinvolto, occorre vedere la complessità della faccenda... ma una volta che si ritiene di avere tutti gli elementi, si informa subito l'interessato della decisione presa.
Può succedere che se la questione è molto complessa i fratelli si prendano un po di tempo per ragionare e che quindi la decisione slitti di un giorno....
Che cosa
00martedì 15 dicembre 2015 13:48
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
(garoma)
00martedì 15 dicembre 2015 13:52
Re: urgente
just me90, 15/12/2015 09:53:

Causa super ansia.... ho pensato di scrivere qua.
Chiedo a qualcuno, che ne sia a conoscenza, di offrirmi qualche delucidazione.
Nel procedimento che porta ad un comitato, cosa avviene alla prima visita ufficiale? Dopo quanto, solitamente,avviene il comitato? E dal comitato, dopo quanto la risposta?
Poi, una curiosità. Conversazioni sottratte da una persona in maniera illegale violando un account mail, possono essere lette e usate nel comitato?


Mi sembra di leggere un avvocato in cerca di cavilli nella procedura per far annullare il dibattito o giudizio.

Non leggo nulla che possa dare l'idea di un pentimento da parte del peccatore. [SM=g2037509]


barnabino
00martedì 15 dicembre 2015 13:53

Poi, una curiosità. Conversazioni sottratte da una persona in maniera illegale violando un account mail, possono essere lette e usate nel comitato?



Se sei pentito non è quello il problema, un comitato non è un processo o un'indagine, non si cercano le prove della colpevolezza, ma si cerca di indurre al pentimento il peccatore. Se poi qualcuno ha disonestamente violato un account mail a sua volta dovrà risponderne, ma il comitato non entra in queste questioni, visto che una volta accertato il peccato il problema è ricondurre al pentimento sincero.

Shalom [SM=g28002]
TeoTerrone
00martedì 15 dicembre 2015 13:54
Re: urgente
just me90, 15/12/2015 09:53:

Causa super ansia....


[SM=g2037509]

just me90, 15/12/2015 09:53:


Nel procedimento che porta ad un comitato, cosa avviene alla prima visita ufficiale?


Raccolgono i tuoi dati, impronte, profilo psicologico ed anche alcuni dati medici per verificare il tuo grado di resistenza.


just me90, 15/12/2015 09:53:


Dopo quanto, solitamente,avviene il comitato?


Il tempo di allestire la sala torture e la macchina della verità....

just me90, 15/12/2015 09:53:


E dal comitato, dopo quanto la risposta?



Dipende dalla tua tempra fisica: alcune torture richiedono più tempo altre sono più veloci...

just me90, 15/12/2015 09:53:


Conversazioni sottratte da una persona in maniera illegale violando un account mail, possono essere lette e usate nel comitato?


No. si possono usare solo quelle autorizzate dal" Comitato per la sicurezza della WTS" ed intercettate e decriptate dai Centri autorizzati e certificati.



Scusami! E' stato più forte di me! [SM=g2857545]

Seriamente, dacci qualche spiegazione in più di cosa vuoi sapere. Dalle tue parole mi sembra che tu abbia un concetto completamente errato dei comitati.
Inoltre se sei un TdG puoi tranquillamente chiedere informazioni ai tuoi anziani. Non c'è nulla di segreto. E comunuqe il comitato si occupa di valutare il pentimento ed in caso contrario di aiutare la persona ad arrivare con all sua coscienza a provare dispiacere e rammarico per la sua condotta.
barnabino
00martedì 15 dicembre 2015 14:02
Ma fanno i comitati per trollaggio adesso?

Shalom [SM=g7405]
just me90
00martedì 15 dicembre 2015 14:21
No io non lo sono, il mio compagno si. Non capisco le dinamiche benissimo e non h capito se è un mini processo. Per questo cerco di capire. Lui mi ha dett che ha un primo incontro ufficiale e poi il comitato
Giandujotta.50
00martedì 15 dicembre 2015 14:48
Quindi non essendo una tdG non sai nemmeno di che si occupa un comitato....
non preoccuparti di come avviene e in quali tempi...
come ti è stato spiegato, un comitato è un gruppo di anziani che si interessano di capire se è stato commesso un peccato grave, se la persona che l'ha compiuto sia o meno pentita...se questo peccato può danneggiare altri all'interno della congregazione...



TeoTerrone
00martedì 15 dicembre 2015 15:12
Re:
just me90, 15/12/2015 14:21:

No io non lo sono, il mio compagno si. Non capisco le dinamiche benissimo e non h capito se è un mini processo. Per questo cerco di capire. Lui mi ha dett che ha un primo incontro ufficiale e poi il comitato




Non è assolutamente un mini processo e neppure gli si avvicina.
Forse il nome è un tantino fuorviante ma si tratta semplicemtne dei pastori della congregazione che si incontrano con il fratello per verificare se c'è stato un peccato grave e se l'eventuale peccatore è pentito.
Si ragiona con lui, si leggono versetti biblici e si ragionano su di essi. Se il peccatore dimostra di non essere pentito ma può e ribadisco può, ma dipende da caso a caso, essere disassociato. Quando e se dimostrerà di riconoscere il suo peccato e di esserne pentito sarà riassociato, tornerà cioè ad essere un TdG.
Percorso certamente doloroso ma non certo irreversibile o tragico.
Si deve semplicemente valutare se lui vuole essere un TdG condividendone ancora i precetti oppure se ritiene a parole o con i fatti di non riconoscersi più come cristiano Testimone di Geova.
Agiato
00martedì 15 dicembre 2015 16:15
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Agiato
00martedì 15 dicembre 2015 16:37
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
'Andros'
00martedì 15 dicembre 2015 16:52
Re:
just me90, 15/12/2015 14:21:

No io non lo sono, il mio compagno si.



Compagno di classe?



Oppure compagno di vita, partner convivente?

Sono informazioni pertinenti e utili alla comprensione di un quadro, fin qui, poco chiaro.
Sandro=2015
00martedì 15 dicembre 2015 17:04
Tutto fa presagire che i fratelli incaricati di trattare la questione farebbero bene ad andare fino in fondo.

La poca chiarezza non appartiene a chi si è impegnato di seguire elevate norme nella sua vita con promessa solenne e pubblica al proprio Dio. E' cambiato qualcosa? Cosa? Perchè?

Se c'è bisogno di aiuto, sarà un'ottima occasione per fornirlo ma se ci sarà bisogno di chiedere conto ognuno dovrà assumersi le sue responsabilità perchè avere il piede in due scarpe non appartiene al fedele cristiano.

Non saranno certo i cavilli legali delle miserie umane a trattenere la purezza della congregazione.

Questi sotterfugi li lasciamo volentieri ai fuoriusciti.
just me90
00martedì 15 dicembre 2015 17:20
Non essendo un membr della vostra confessione, sto solamente chiedendo per cercare di capire. Il mio fidanzato. Non abbiamo avuto nessuna intimità, lui non vuole fino al matrimonio e lo rispetto. Lo amo e non ho fretta. Il comitato lo sta avendo perché son atea. Un membro della congrega ha saputo di noi perché ha violato il suo account (cercava altro) e ha scoperto di noi. Lui non lo aveva ancora detto. Questa persona ha stampato tutte le conversazioni mie e sue e date a chi fa il comitato. Mi chiedevo se fosse giusta una cosa simile... cosa che domando in tuta tranquillità secondo le mie logiche che sono sicura non essere le vostre. Cercavo di capire. Tutto qua
Giandujotta.50
00martedì 15 dicembre 2015 17:32
Violare un account non è cosa da poco...
sei sicura che gli anziani si riuniscono per parlare solo del vostro fidanzamento e non dell'account violato?
naturalmente qui si ragiona su quel che ci dici tu.

In ogni caso penso che a questo punto tu abbia un'idea un po piu chiara di cosa serve un 'comitato' ...
stai serena e fidati che i fratelli del tuo fidanzato cercheranno di aiutarlo a capire prima di tutto se stesso nella sua relazione con il Creatore.
admintdg3
00martedì 15 dicembre 2015 19:33
Re:
just me90, 15/12/2015 17:20:

Non abbiamo avuto nessuna intimità, lui non vuole fino al matrimonio e lo rispetto. Lo amo e non ho fretta. Il comitato lo sta avendo perché son atea.




Non esiste comitato per chi si fidanza con un'atea.
Al massimo gli si farà notare che la Bibbia incoraggia a cercare un coniuge nella stessa fede, ma nessun tdG viene espulso perché decide di sposare un'atea, una buddista o una cattolica.
Probabile che sia solo una visita pastorale.
Diciamolatutta
00martedì 15 dicembre 2015 19:51
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00martedì 15 dicembre 2015 19:58
ricordo ai lettori anonimi 'critici' che questa cartella ha come titolo "lettori anonimi CI scrivono"
scrivono a Noi.
Comprì?
Jobbe96
00venerdì 18 dicembre 2015 10:47
Re:
just me90, 15/12/2015 17:20:

Non essendo Il comitato lo sta avendo perché son atea.




Falso....nessun comitato per questo!!


just me90, 15/12/2015 17:20:


Un membro della congrega ha saputo di noi perché ha violato il suo account (cercava altro) e ha scoperto di noi. Lui non lo aveva ancora detto. Questa persona ha stampato tutte le conversazioni mie e sue e date a chi fa il comitato.



Sicuramente questo fratello passerà più guai del tuo fidanzato.
Non le ha date al comitato perchè di fatto il comitato non è stato ancora nominato (se mai lo sarà). Le ha date agli anziani e la cominceranno i guai per lui.(almeno penso)
Credimi,se mi arriva un componente della congregazione con delle mail avute in modo fraudolento gli chiederei:sei sicuro di quello che hai fatto?

theguardians
00mercoledì 27 gennaio 2016 22:21
Re: urgente
just me90, 15/12/2015 09:53:

Causa super ansia.... ho pensato di scrivere qua.
Chiedo a qualcuno, che ne sia a conoscenza, di offrirmi qualche delucidazione.
Nel procedimento che porta ad un comitato, cosa avviene alla prima visita ufficiale? Dopo quanto, solitamente,avviene il comitato? E dal comitato, dopo quanto la risposta?
Poi, una curiosità. Conversazioni sottratte da una persona in maniera illegale violando un account mail, possono essere lette e usate nel comitato?




Siamo nel 2016, riuscite con poche parole a spiegarmi come fate ad aderire ad una tale associazione? Oggi tutti avete internet... leggete, informatevi. Gli esseri umani sono dotati di discernimento, mettete in moto l'intelligenza... la risposta è dentro di voi e nessun comitato piramidale può decidere della vs. vita, proprio perché non esiste un solo uomo sulla terra che possa decidere per voi cio' che è bene e cio' che è male... ritrovate voi stessi, la vs. serenità.
Fatelo finché siete in tempo!
lungosonno
00mercoledì 27 gennaio 2016 22:51
Re: Re: urgente
theguardians, 27/01/2016 22:21:




Siamo nel 2016, riuscite con poche parole a spiegarmi come fate ad aderire ad una tale associazione? Oggi tutti avete internet... leggete, informatevi. Gli esseri umani sono dotati di discernimento, mettete in moto l'intelligenza... la risposta è dentro di voi e nessun comitato piramidale può decidere della vs. vita, proprio perché non esiste un solo uomo sulla terra che possa decidere per voi cio' che è bene e cio' che è male... ritrovate voi stessi, la vs. serenità.
Fatelo finché siete in tempo!




stai sbagliando indirizzo the guardians

il tuo messaggio sarà ben accolto da quelli già in linea
con i sentimenti che incarni

che non sono i sentimenti del Testimone di Geova


altrochè se ci informiamo
pensa che teste abbiao per schermare la carnalità nostra e del mondo
in rete o reale

ciao bello

barnabino
00mercoledì 27 gennaio 2016 23:02

Oggi tutti avete internet... leggete, informatevi. Gli esseri umani sono dotati di discernimento, mettete in moto l'intelligenza... la risposta è dentro di voi e nessun comitato piramidale può decidere della vs. vita, proprio perché non esiste un solo uomo sulla terra che possa decidere per voi cio' che è bene e cio' che è male... ritrovate voi stessi, la vs. serenità



Mi pare che non ti sia chiaro che cosa siano i testimoni di Geova. Da parte nostra, come vedi, siamo su internet e tu ci puoi informare quando vuoi se ritieni che ci siano cose che non conosciamo, ma ti assicuro che nessuno, tranne Cristo che è nostro Signore, per nostra scelta, controlla la nostra vita o decide per noi che cosa è bene e che cosa è male (dove ho già sentito queste ragioni?).

Stai sereno, the guardians, noi decidiamo della nostra vita come tu decidi della tua...

Shalom
Seabiscuit
00mercoledì 27 gennaio 2016 23:11
Re: Re: urgente
theguardians, 27.01.2016 22:21:




Oggi tutti avete internet... leggete, informatevi.




È evidente che quello meno informato di tutti sei tu perché non ci conosci e parli per luoghi comuni e per sentito dire...bel modo di essere informato!

Grattamacco '67
00mercoledì 27 gennaio 2016 23:32
Re: Re: urgente
theguardians, 27/01/2016 22:21:




. Gli esseri umani sono dotati di discernimento, mettete in moto l'intelligenza...






Dici bene,caro guardiano,siamo dotati di discernimento.

Un dizionario così definisce questa sempre più rara virtù:

Importantissima virtù della saggezza, è poco presente nel parlare comune. Rappresenta la capacità di ridurre e scindere il complesso in parti minute, valutandolo in maniera completa, con grande cognizione.



Tu lo hai fatto? Io non credo dato che daresti in pasto le persone alle più disparate opinioni che si basano su pregiudizi e luoghi comuni,o dettate dall'astio di chi non sa darsi pace a seguito delle proprie scelte di vita.

Ma vedi,questo a noi non turba minimamente,siamo preparati a questo tipo di comportamento come quello che stai palesando e non è nuovo per chi come noi si professa cristiano.
Pietro scrisse:Poiché non continuate a correre con loro in questo corso allo stesso basso livello di dissolutezza, sono perplessi e parlano ingiuriosamente di voi.


theguardians
00giovedì 28 gennaio 2016 13:03
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
theguardians
00giovedì 28 gennaio 2016 13:18
Re:
barnabino, 27/01/2016 23:02:


Oggi tutti avete internet... leggete, informatevi. Gli esseri umani sono dotati di discernimento, mettete in moto l'intelligenza... la risposta è dentro di voi e nessun comitato piramidale può decidere della vs. vita, proprio perché non esiste un solo uomo sulla terra che possa decidere per voi cio' che è bene e cio' che è male... ritrovate voi stessi, la vs. serenità



Mi pare che non ti sia chiaro che cosa siano i testimoni di Geova. Da parte nostra, come vedi, siamo su internet e tu ci puoi informare quando vuoi se ritieni che ci siano cose che non conosciamo, ma ti assicuro che nessuno, tranne Cristo che è nostro Signore, per nostra scelta, controlla la nostra vita o decide per noi che cosa è bene e che cosa è male (dove ho già sentito queste ragioni?).

Stai sereno, the guardians, noi decidiamo della nostra vita come tu decidi della tua...

Shalom




Vi conosco da molti anni: una volta alcuni vs. confratelli mi lasciarono una pila di Torre di Guardia, dicendo che leggendoli mi sarei convinto.
Li lessi tutti in un mese e quando tornarono, a parte qualche passo condivisibile del Nuovo Testamento, consistente nelle semplici regole morali o etiche, smontai molte teorie pezzo per pezzo del Vecchio Testamento. Li rincontrai molti anni dopo, si erano "autodissociati" ed erano molto sorridenti, avendomi però raccontato di periodi bui e di traumi trascorsi all'interno della Congregazione e dopo esser appena usciti...


Giandujotta.50
00giovedì 28 gennaio 2016 13:28
[SM=g27987] guardiano fai tenerezza!
ti hanno lasciato una pila di torre di guardia, eh?
e poi dopo anni li hai reincontrati sorridenti e ti hanno informato di essersi disassociati!

ma guarda un po! e tu invece di dar loro retta, vieni qui dove è pieno di tdG che scrivono di Bibbia, di profezie, di Dio e Cristo!!
ma cosa ti manca per essere sereno?
su, coraggio...forse parlarne ti farebbe bene...
admintdg3
10giovedì 28 gennaio 2016 13:41

Ad ascoltare i numerosi vostri confratelli che sono usciti dalla Congregazione



I succitati non presentano mai le informazioni in maniera imparziale, tendono piuttosto a farcire i racconti di falsità. Sono anni che riduciamo in poltiglia le loro falsità.
Non è un caso che gli esperti e anche le sentenze di tribunale non hanno mai dato credito a questi "campioni" della disinformazione, che danno aria alla bocca solo nei forum e in trasmissioni-spazzatura.

Per questo ti ripetiamo: informati seriamente. Chiedi ai diretti interessati, studia cosa dice la sociologia mondiale dei fuoriusciti e del loro scarso valore. Consulta i documenti veri, non quelli mozzati o i riassunti brulè che fanno solo caos e fomentano odio.


Quand'anche uno di voi scorge atteggiamenti non consoni, è difficile intervenire



Questa è una tua insinuazione che potremmo applicare a qualsiasi ambiente organizzato.

Dalle istituzioni scolastiche (Dirigente, insegnante di ruolo, supplente, collaboratore scolastico), a qualsiasi istituzione religiosa (Papa, Vescovo, prete, diacono), per finire alle istituzioni politiche, a quelle associazionistiche (sindacati etc.).

Un esempio: due suore espulse si lamentano del fatto di "essere ostracizzate". Un cliché tipico dei fuoriusciti.
Cosa hanno ottenuto? Un bel nulla.

Ancora, prova a chiederti perché un militare non può farsi crescere i capelli lunghi, o perché un inviato de Le Iene non può vestirsi come gli pare.
Semplicemente perché hanno accettato gli "ordini dall'alto". Lo stesso vale per i tdG, con una differenza: le regole dei tdG derivano non da uomini ma dalla Bibbia.
Ogni struttura umana organizzata deve necessariamente avere un modello dall'alto al basso, pena l'anarchia totale (e quindi il venir meno del concetto stesso di struttura organizzata).
E nel momento in cui si violano le regole che si sono accettate, la propria posizione cambia in maniera tale da non poter più continuare a far parte del gruppo.
I testimoni di Geova, inoltre, seguono alla lettera le istruzioni bibliche nelle disposizioni organizzative, ma le loro scelte religiose ed etiche sono tali in quanto derivanti da convinzione personale.

Le reazioni? Ecco cosa si diceva ad esempio dei primi cristiani


Il convertito si mette ai margini del mondo nel quale tuttavia è obbligato a vivere. Questo avviene in due maniere: l'opinione pubblica lo condanna, le istituzioni e i costumi lo escludono.
L'opinione pubblica lo condanna. Su questo punto le testimonianze abbondano, e basterà ricordare qualcuna. Scrive Tertulliano: "La maggior parte degli uomini ha dedicato al nome cristiano un odio talmente cieco da non essere capace di rendere una testimonianza favorevole a un cristiano, senza mescolarvi il rimprovero di portare questo nome. Dice uno: Che uomo onesto è quel Gaio Seio, peccato che sia cristiano! Aggiunge l'altro: da parte mia trovo strano che Lucio Tizio, un uomo così illuminato, sia divenuto cristiano.
Nessuno si domanda se Gaio non sia onesto e Lucio illuminato, proprio perché sono cristiani, o se non sono divenuti cristiani per il fatto che l'uno è onesto e l'altro illuminato.
Tutte le accuse sono buone, dal momento che si tratta di dare addosso ai cristiani.





Cecilio, portavoce dei pagani, nell'Ottavio:

Vediamo uomini di una setta incorreggibile, illecita, disperata, combattere gli dei... Con un'accozzaglia di gente ignorantissima, reclutata in mezzo al popolo e alle donne credulone, facili da sedurre a causa della debolezza del loro sesso...



Le accuse:


Disprezzo dei pubblici affari, inerzia, tristezza. Tutto, assolutamente tutto è buono a fornire argomenti contro il cristianesimo




Queste persone non hanno che disprezzo per una religione che fa le sue reclute nel basso popolo e fra le donne ignoranti, che non possiede nè scrittori nè filosofi degni di questo nome





vengono organizzate petizioni popolari per chiedere agli imperatori di estirpare la nuova religione; si riprendono le vecchie calunnie, persino le più abusate e inverosimili




Sono troppo numerosi i pagani istruiti che, in effetti, rimproverano ai cristiani il loro disinteresse nei riguardi delle cose di questo mondo e soprattutto dei pubblici affari, perché questa accusa debba essere considerata del tutto infondata




E, punto importante, la conversione: una scelta di sacrificio, che comporta delle rinunce a livello sociale.


Tra il mondo e Dio bisogna scegliere. Ogni candidato alla conversione è chiamato a scegliere. [...] è capace ad adattarsi ad una vita solitaria, a rinunciare a ogni attività sociale, a privarsi dei benefici della comunione con i suoi concittadini?



La profondità di tale scelta investe ogni aspetto della vita:


Se si usano, senza nemmeno pensarci, formule familiari come mehercule (per Ercole) o me dius fidius (sulla mia fede, che il dio Fidio mi aiuti) ci si esprime come i pagani e ci si mette tra di loro. [...] I cristiani stiano quindi attenti e costantemente in guardia.




Fonte: Gustave Bardy, La conversione al cristianesimo nei primi secoli, Milano 2002


Ragion per cui consideriamo le considerazioni da te espresse un vero insulto non solo verso i primi cristiani, ma anche nei confronti dei tdG morti nei campi di concentramento per aver SCELTO di seguire un modello comportamentale (e non perché sono stati "manipolati" da qualcuno). Non è ammissibile che si additi un gruppo come "manipolato" solo perché segue dei valori che non si condividono.
Ti ricordo che ci sono anche sentenze di condanna, verso chi si è espresso in tal maniera verso i testimoni di Geova

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10922786/Detrattori-in-tribunale/discussi...

In sintesi: NESSUNO dà credito a queste fanta-teorie razziste che proponi (e proponibili randomicamente a qualsiasi gruppo associato che "stia sulle scatole"), tranne nazisti, complottisti, detrattori per partito preso e programmi-spazzatura.

Cerca di alzare il livello delle tue fonti, altrimenti una posizione del genere conduce inevitabilmente (e lo abbiamo visto) a fare le marchette su tv "papiste" o in trasmissioni satiriche.

Ciò detto, ricordo che l'area non è una piazza dove saltare da un argomento all'altro. Le iscrizioni al forum esistono come regola, non come eccezione [SM=g28002]
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