Cristo Regna?

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I-gua

00lunedì 5 giugno 2023 22:27

ma riconosco che Gesù non regna ancora sulla Terra, perché ora c'è la confrontazione, il periodo di transizione tra un governo e l'altro.

su questo siamo daccordo, solo se la transizione non me la fai iniziare prima di armaghedon , altrimenti potremmo dire che il potere romano cattolico era e sarebbe a tutt'oggi un periodo di transizione,, diversi me lo sostengono, e se non è il cattolico lo fanno altri come atto di fede nell'uomo che sia il politico o anarchico che me lo sostiene. anche supponendo di essere ispirato/i da Dio , In pratica nulla di nuovo sotto il sole

Preferisco pensare piuttosto a una preparazione individuale degli elementi umani che dovranno realizzare tale transizione futura

CRISTO REGNA SUL POPOLO CHE LO HA RICONOSCIUTO QUALE RE DEI RE E PROMESSO MESSIA DI YEHOWAH.

Pondera il fatto che nel primo secolo il paracleto operava con potenza, ma nessun apostolo insegnò che Cristo stava già regnando, a differenza di coloro che volevano già governare, cosa che apriva la strada al quel dio nel tempio di dio che si sarebbe innalzato su ogni signore o dio o oggetto di riverenza dell'impero

Quindi quello che tu prendi come constatazione di fatti/o a dipende da che interpretazione gli dai ai fatti e alle parole come profetizzate,

poichè se quello operato dagli apostoli non dobbiamo confonderlo con l'atto del governare, perchè condannato da Paolo a chi voleva di già ,cercando quella famosa unità che nelle mani dell'uomo fa più danni che altro, volendo iniziare a giudicare ogni cosa segreta per crearla tal unità ; in realtà solo di immagine come icona umana così alterata, mezza umana mezza disumana volente dolente scusabile in Cristo, ma senza il peccato almeno individuale di volerla divinizzare innalzandola come fa il cattolico con i suoi idoli al pari di un vero Dio , poichè l'uomo in carne e ossa non lo può rappresentare vivente sotto questo aspetto , per tale scopo chi eletto passa a una forma superiore di vita stavolta davvero divina anche come natura; ma al momento nei fatti come da te sottintesi personalmente non ci vedo nulla di divino a riguardo del governo del Cristo.

farsi guidare dalla sua parola significa manifestare la propria disposizione di animo o atteggiamento favorevole nel riconoscergli la sovranità che gli sarà assegnata spero in un prossimo vicino futuro.. poichè in ogni caso lo sposo deve ancora venire sotto questa veste di Re dei re , non angelici , ma come umani trasformati secondo la sua stessa gloria, realizzando quel matrimonio che vedrà invitati anche le pecore delle nazioni, per festeggiare lo sposo e la sposa .

Decade perciò secondo me il discorso di certi testimoni che vorrebbero sostenere che aveva iniziato a governare nel primo secolo, ma poi ha fatto pausa; poichè le lettere di Paolo lo escludono senza ma e senza se rispetto gli affari della terra . E le stesse visoni avute da loro, per me sono fuori da ogni dubbio.

Ciao

ospite non tdG

Caro Mirco

Non ho mai sentito dire da TdG che Gesù regnerebbe dal primo secolo e poi ha fatto una pausa.

Che sono diversi indizi che correlano i fatti storici e osservabili con quelli profetizzato belle scritture per convincermi che Gesù regna ora sul Popolo che in Terra lo riconosce quale Re Messianico.

C’è Re quando autorità regale è conferita e c’è un popolo che lo riconosce tale.

Gesù regna, ma il Regno di Dio non è ancora stabilito in Terra.

Mirco

00mercoledì 7 giugno 2023 09:59

Re:

I-gua, 05/06/2023 22:27:
ma riconosco che Gesù non regna ancora sulla Terra, perché ora c'è la confrontazione, il periodo di transizione tra un governo e l'altro.

su questo siamo daccordo, solo se la transizione non me la fai iniziare prima di armaghedon , altrimenti potremmo dire che il potere romano cattolico era e sarebbe a tutt'oggi un periodo di transizione,, diversi me lo sostengono, e se non è il cattolico lo fanno altri come atto di fede nell'uomo che sia il politico o anarchico che me lo sostiene. anche supponendo di essere ispirato/i da Dio , In pratica nulla di nuovo sotto il sole

Preferisco pensare piuttosto a una preparazione individuale degli elementi umani che dovranno realizzare tale transizione futura

CRISTO REGNA SUL POPOLO CHE LO HA RICONOSCIUTO QUALE RE DEI RE E PROMESSO MESSIA DI YEHOWAH.

Pondera il fatto che nel primo secolo il paracleto operava con potenza, ma nessun apostolo insegnò che Cristo stava già regnando, a differenza di coloro che volevano già governare, cosa che apriva la strada al quel dio nel tempio di dio che si sarebbe innalzato su ogni signore o dio o oggetto di riverenza dell'impero

Quindi quello che tu prendi come constatazione di fatti/o a dipende da che interpretazione gli dai ai fatti e alle parole come profetizzate,

poichè se quello operato dagli apostoli non dobbiamo confonderlo con l'atto del governare, perchè condannato da Paolo a chi voleva di già ,cercando quella famosa unità che nelle mani dell'uomo fa più danni che altro, volendo iniziare a giudicare ogni cosa segreta per crearla tal unità ; in realtà solo di immagine come icona umana così alterata, mezza umana mezza disumana volente dolente scusabile in Cristo, ma senza il peccato almeno individuale di volerla divinizzare innalzandola come fa il cattolico con i suoi idoli al pari di un vero Dio , poichè l'uomo in carne e ossa non lo può rappresentare vivente sotto questo aspetto , per tale scopo chi eletto passa a una forma superiore di vita stavolta davvero divina anche come natura; ma al momento nei fatti come da te sottintesi personalmente non ci vedo nulla di divino a riguardo del governo del Cristo.

farsi guidare dalla sua parola significa manifestare la propria disposizione di animo o atteggiamento favorevole nel riconoscergli la sovranità che gli sarà assegnata spero in un prossimo vicino futuro.. poichè in ogni caso lo sposo deve ancora venire sotto questa veste di Re dei re , non angelici , ma come umani trasformati secondo la sua stessa gloria, realizzando quel matrimonio che vedrà invitati anche le pecore delle nazioni, per festeggiare lo sposo e la sposa .

Decade perciò secondo me il discorso di certi testimoni che vorrebbero sostenere che aveva iniziato a governare nel primo secolo, ma poi ha fatto pausa; poichè le lettere di Paolo lo escludono senza ma e senza se rispetto gli affari della terra . E le stesse visoni avute da loro, per me sono fuori da ogni dubbio.

Ciao

ospite non tdG

Caro Mirco

Non ho mai sentito dire da TdG che Gesù regnerebbe dal primo secolo e poi ha fatto una pausa.

Che sono diversi indizi che correlano i fatti storici e osservabili con quelli profetizzato belle scritture per convincermi che Gesù regna ora sul Popolo che in Terra lo riconosce quale Re Messianico.

C’è Re quando autorità regale è conferita e c’è un popolo che lo riconosce tale.

Gesù regna, ma il Regno di Dio non è ancora stabilito in Terra.

Caro Igua , Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto.

Matteo 25: 31= Atti 7:56; =Apocalisse 5:7. Diverso da Ap. 22:3 i Or quando il Figliuol dell'uomo sarà venuto nella sua gloria, avendo seco tutti gli angeli, allora sederà sul trono della sua gloria. 32 E tutte le genti saranno radunate dinanzi a lui ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri; 33 e metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.

Questo vorrà dire governare , ma se me lo fai iniziare adesso, cosa dovemmo concludere? Che sta governando mediante uomini fallibili e corruttibili, o ancora da purificarsi e da venire purificati al ritorno dello sposo ? E se così, cosa cambia da quello avuto nel passato in Israele ?
O Mi chiedi forse di avere fede in un idolo attribuendo a un sistema religioso umano ciò che non è in suo potere? ?? A partire da una pretesa incorruttibilità basandola su una interpretazione errata delle profezie che contraddice palesamente o non corrisponde affatto alla metà della realtà dei fatti? Dio non vuole affatto dare la sua gloria agli idoli, e non opera in tal senso poichè non è schiavo degli uomini , ma gli uomini sono suoi servi.

In genere il cattolico devoto al vaticano, non riesce ad avere fede in Dio se gli dico che Cristo non ha mai regnato o governato fino ad oggi ; ma il problema è unicamente suo, in quanto confonde il potere degli uomini con quello di Dio, rendendolo un servo di idoli umani . In pratica preferisce piuttosto le favole a discapito dei fatti storici; e gli succede che vedendo troppa luce, ottiene l'effetto opposto : le tenebre .

Spero non sia pure un tuo problema. Ciao.

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ospite non tdG

Cesare

00mercoledì 7 giugno 2023 10:51

Re: Re:

Mirco, 07/06/2023 09:59:

Caro Igua , Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto.

Matteo 25: 31= Atti 7:56; =Apocalisse 5:7. Diverso da Ap. 22:3 i Or quando il Figliuol dell'uomo sarà venuto nella sua gloria, avendo seco tutti gli angeli, allora sederà sul trono della sua gloria. 32 E tutte le genti saranno radunate dinanzi a lui ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri; 33 e metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.

Questo vorrà dire governare , ma se me lo fai iniziare adesso, cosa dovemmo concludere? Che sta governando mediante uomini fallibili e corruttibili, o ancora da purificarsi e da venire purificati al ritorno dello sposo ? E se così, cosa cambia da quello avuto nel passato in Israele ?
O Mi chiedi forse di avere fede in un idolo attribuendo a un sistema religioso umano ciò che non è in suo potere? ?? A partire da una pretesa incorruttibilità basandola su una interpretazione errata delle profezie che contraddice palesamente o non corrisponde affatto alla metà della realtà dei fatti? Dio non vuole affatto dare la sua gloria agli idoli, e non opera in tal senso poichè non è schiavo degli uomini , ma gli uomini sono suoi servi.

In genere il cattolico devoto al vaticano, non riesce ad avere fede in Dio se gli dico che Cristo non ha mai regnato o governato fino ad oggi ; ma il problema è unicamente suo, in quanto confonde il potere degli uomini con quello di Dio, rendendolo un servo di idoli umani . In pratica preferisce piuttosto le favole a discapito dei fatti storici; e gli succede che vedendo troppa luce, ottiene l'effetto opposto : le tenebre .

Spero non sia pure un tuo problema. Ciao.

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ospite non tdG

Matteo 25: 31= Atti 7:56; =Apocalisse 5:7. Diverso da Ap. 22:3 i Or quando il Figliuol dell'uomo sarà venuto nella sua gloria, avendo seco tutti gli angeli, allora sederà sul trono della sua gloria. 32 E tutte le genti saranno radunate dinanzi a lui ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri; 33 e metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.

Questo vorrà dire governare , ma se me lo fai iniziare adesso, cosa dovemmo concludere? Che sta governando mediante uomini fallibili e corruttibili, o ancora da purificarsi e da venire purificati al ritorno dello sposo ?

Salmo 110:1
1Cronache29:23"E Salomone si sedette sul trono di Geova in qualità di re al posto di suo padre Davide; prosperò, e tutti gli israeliti gli ubbidivano."
Questo passo ci fa capire che sedersi sul trono di Geova equivale a regnare come suo rappresentante. Quando si è seduto Gesù su questo trono?

Salmo 110:1,2"Geova ha dichiarato al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”. 2 Geova stenderà da Sìon lo scettro del tuo potere, dicendo: “Domina in mezzo ai tuoi nemici.
Questo passo ci fa capire che Gesù avrebbe cominciato a regnare quando i suoi nemici erano ancora attivi e presenti.
Cosa era stato predetto riguardo a cosa sarebbe successo, in cielo e sulla terra, quando Gesù avrebbe iniziato a regnare?

Rivelazione 12:7-12" E scoppiò una guerra in cielo: Michele e i suoi angeli combatterono contro il dragone, e il dragone e i suoi angeli combatterono 8 ma non vinsero, e in cielo non ci fu più posto per loro. 9 Così il gran dragone, l’antico serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata, fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e i suoi angeli con lui. 10 E sentii in cielo una voce possente che diceva: “Ora sono giunti la salvezza, la potenza, il Regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo, perché è stato gettato giù l’accusatore dei nostri fratelli, che li accusa giorno e notte davanti al nostro Dio! 11 Ma loro lo hanno vinto grazie al sangue dell’Agnello e alla parola della loro testimonianza, e non hanno amato la propria anima neppure di fronte alla morte. 12 Perciò gioite, cieli, e voi che vi dimorate! Ma guai a voi, terra e mare, perché il Diavolo è sceso da voi pieno di rabbia, sapendo di avere poco tempo!”
Ora la domanda è, vediamo adempiersisotto i nostri occhi ciò che profetizzo' Gesù che sarebbe successo durante la sua presenza e il termine del sistema di cose?

I-gua

00mercoledì 7 giugno 2023 14:15

Caro Igua , Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto. ]Caro Igua , Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto.

Caro Mirco

3 situazioni diverse

Non confondiamo la relazione che il Cristo instaura con i suoi seguaci, in Terra e dal Cielo,
quando il grano cresce con la zizzania

con il fatto di regnare dal Cielo sul Popolo che ha raccolto nel Nome di YHWH, allora dobbiamo parlare e constatare una organizzazione terrena, un popolo organizzato, con a capo Cristo Gesù. Quando il grano si distingue dalla zizzania

Ancora diverso, fase successiva, il messianico Regno di Dio in Terra, allora a quel momento non ci saranno alternative, non ci saranno altri re per l’intero Pianeta. Quando la zizzania non sarà ammessa

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ospite non tdG

M71

00sabato 10 giugno 2023 17:56

Mirco:
Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto.

Caro Mirco,
non sono certamente d'accordo con te due figure di spicco del cristianesimo primitivo, tali Pietro e Paolo, i quali, tempo dopo la risurrezione e glorificazione di Gesù, ebbero a dire:

Atti 2:32-35 "Questo Gesù, Dio lo ha risuscitato, e ne siamo tutti testimoni. Perciò, essendo stato esaltato alla destra di Dio e avendo ricevuto dal Padre lo spirito santo promesso, ha versato ciò che vedete e udite. Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”

Ebrei 10:12, 13 "Quest’uomo, invece, ha offerto un solo sacrificio per i peccati, una volta per sempre, e si è seduto alla destra di Dio, aspettando che i suoi nemici siano ridotti a uno sgabello per i suoi piedi" .

Ora, o Pietro e Paolo non avevano capito che Gesù era già sul trono... o non hai capito tu che su quel trono Cristo si sarebbe seduto ben dopo... altro che regnare da sempre o da dalla risurrezione.

Io propendo per la seconda ipotesi 😉

I-gua

00lunedì 12 giugno 2023 06:33

Re:

M71, 10/06/2023 17:56:
Mirco:
Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto.

Caro Mirco,
non sono certamente d'accordo con te due figure di spicco del cristianesimo primitivo, tali Pietro e Paolo, i quali, tempo dopo la risurrezione e glorificazione di Gesù, ebbero a dire:

Atti 2:32-35 "Questo Gesù, Dio lo ha risuscitato, e ne siamo tutti testimoni. Perciò, essendo stato esaltato alla destra di Dio e avendo ricevuto dal Padre lo spirito santo promesso, ha versato ciò che vedete e udite. Davide infatti non ascese al cielo; eppure lui stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”

Ebrei 10:12, 13 "Quest’uomo, invece, ha offerto un solo sacrificio per i peccati, una volta per sempre, e si è seduto alla destra di Dio, aspettando che i suoi nemici siano ridotti a uno sgabello per i suoi piedi" .

Ora, o Pietro e Paolo non avevano capito che Gesù era già sul trono... o non hai capito tu che su quel trono Cristo si sarebbe seduto ben dopo... altro che regnare da sempre o da dalla risurrezione.

Io propendo per la seconda ipotesi 😉

Caro M71

Io avevo capito che per M Gesù ora non sta ancora regnando sul popolo che ha raccolto nel Nome del Padre.

Quindi Mirco non afferma né che Gesù regna da sempre
Né che regna dalla sua resurrezione

Dico bene, Mirco…. Oppure ho inteso male?

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ospite non dG

M71

00lunedì 12 giugno 2023 11:57

Re: Re:

I-gua, 12/06/2023 06:33:

Caro M71

Io avevo capito che per M Gesù ora non sta ancora regnando sul popolo che ha raccolto nel Nome del Padre.

Quindi Mirco non afferma né che Gesù regna da sempre
Né che regna dalla sua resurrezione

Dico bene, Mirco…. Oppure ho inteso male?

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ospite non dG

Ciao I-gua

a me pare che Mirco sostenga che Gesù ha iniziato a regnare o subito o alla sua risurrezione. Il fatto che aggiunga “nei cuori” non c’entra nulla col dominio esercitato sul trono, che invece è esecutivo.

I-gua

00lunedì 12 giugno 2023 12:08

Caro M71

Che confusione!

Iniziamo da ciò che presumo tutti riconosciamo: ora Cristo NON ha ancora instaurato il Regno di Dio in Terra.

Ok?

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ospite non tdG

M71

00lunedì 12 giugno 2023 14:21

Re:

I-gua, 12/06/2023 12:08:
Caro M71

Che confusione!

Iniziamo da ciò che presumo tutti riconosciamo: ora Cristo NON ha ancora instaurato il Regno di Dio in Terra.

Ok?

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ospite non tdG

I-gua,
non c'è nessuna confusione: Mirco ha scritto "Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto".

Ed ha sbagliato. Stop.

I-gua

00lunedì 12 giugno 2023 16:01

Re: Re:

M71, 12/06/2023 14:21:

I-gua,
non c'è nessuna confusione: Mirco ha scritto "Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto".

Ed ha sbagliato. Stop.

Caro M71

Tu non vedi la questione, io sì.

Ho messo in luce 3 fasi che secondo me sono comprese nel piano divino che si realizza in Cristo.

Da ciò che ho capito, Mirco ignora la seconda.

Ma aspetto lui per andare avanti con la discussione, grazie.

Qui il tuo tono perentorio mi sembra fuori luogo!

[SM=g1871112]

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ospite non tdG

M71

00lunedì 12 giugno 2023 23:14

Re: Re: Re:

I-gua, 12/06/2023 16:01:
Caro M71

Tu non vedi la questione, io sì.

Ho messo in luce 3 fasi che secondo me sono comprese nel piano divino che si realizza in Cristo.

Da ciò che ho capito, Mirco ignora la seconda.

Ma aspetto lui per andare avanti con la discussione, grazie.

Qui il tuo tono perentorio mi sembra fuori luogo!

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ospite non tdG

I-gua,
il tono perentorio lo vedi solo tu.
Già perdiamo tempo con le filippiche degli utenti bastian contrari.
Non mettertici anche, tu per favore.

I-gua

00martedì 13 giugno 2023 08:57

Re: Re: Re: Re:

M71, 12/06/2023 23:14:
I-gua,
il tono perentorio lo vedi solo tu.
Già perdiamo tempo con le filippiche degli utenti bastian contrari.
Non mettertici anche, tu per favore.

Caro M71

Ognuno si esprime liberamente, nei limiti del regolamento.

Se permetti desidero confrontarmi con gli utenti del forum.

Per tua informazione, “ Ed ha sbagliato. Stop.” è un tono perentorio.

perentorio
/pe·ren·tò·rio/
aggettivo
1.
Esplicito ed energico, che non ammette replica o discussione.

Non si smette mai di imparare!

[SM=g1871112]

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ospite non tdG

Seabiscuit

00martedì 13 giugno 2023 09:36

Re: Re: Re: Re: Re:

I-gua, 13.06.2023 08:57:
Caro M71

Ognuno si esprime liberamente, nei limiti del regolamento.

Se permetti desidero confrontarmi con gli utenti del forum.

Per tua informazione, “ Ed ha sbagliato. Stop.” è un tono perentorio.

perentorio
/pe·ren·tò·rio/
aggettivo
1.
Esplicito ed energico, che non ammette replica o discussione.

Non si smette mai di imparare!

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ospite non tdG

Se hai qualcosa da dire di personale a M71, usa la mail FFZ e non il forum

I-gua

00martedì 13 giugno 2023 11:41

Re:

I-gua, 07/06/2023 14:15:
Caro Igua , Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto. ]Caro Igua , Cristo ha regnato da sempre o ad iniziare dalla sua resurrezione, sul cuore dei credenti, ma questo non lo ha posto nè lo pone su un trono a tutt'oggi , e che pertanto per me è ancora vuoto.

Caro Mirco

3 situazioni diverse

Non confondiamo la relazione che il Cristo instaura con i suoi seguaci, in Terra e dal Cielo,
quando il grano cresce con la zizzania

con il fatto di regnare dal Cielo sul Popolo che ha raccolto nel Nome di YHWH, allora dobbiamo parlare e constatare una organizzazione terrena, un popolo organizzato, con a capo Cristo Gesù. Quando il grano si distingue dalla zizzania

Ancora diverso, fase successiva, il messianico Regno di Dio in Terra, allora a quel momento non ci saranno alternative, non ci saranno altri re per l’intero Pianeta. Quando la zizzania non sarà ammessa

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ospite non tdG

M71

00martedì 13 giugno 2023 14:30

Re: Re: Re: Re: Re:

I-gua, 13/06/2023 08:57:
Caro M71

Ognuno si esprime liberamente, nei limiti del regolamento.

Se permetti desidero confrontarmi con gli utenti del forum.

Per tua informazione, “ Ed ha sbagliato. Stop.” è un tono perentorio.

So aprire i dizionari anch'io, fidati.
E se ti dico che il tono perentorio lo vedi solo tu, non è che ti ho detto di non conoscere il significato del termine.

Sto parlando di "SINTESI".

Non dai una mano con post prolissi, te l'ho già scritto e te lo ripeto: i poemi sono poco interessanti per la maggioranza e sicuramente poco incisivi anche per chi partecipa alla discussione.

Quindi, ripeto: dire che "Gesù ha sempre regnato... e il suo trono è vuoto" è un'autentica fesseria biblica.

Questa è la sintesi perentoria del discorso.

Se hai argomenti utili alla discussione, portali. Altrimenti non alimentare flames.

Grazie

Seabiscuit

00martedì 13 giugno 2023 15:20

torniamo sul pezzo

grazie!

Mirco

00martedì 13 giugno 2023 16:15

Re: Re:

I-gua, 13/06/2023 11:41:

caro igua lho capito chiaramente, per te Cristo governa dal cielo sulla terra, dal 1914, come prova di fatto un poppolo per il suo nome ;senza non riusciresti neppure a battezzarti ; con tale premessa escludendo Russel e il popolo antecendente a modo autoreferenziale ; daltra parte lui, Russsel non credeva che nel 14 avrebbe iniziato a farlo dal cielo a 10.000 Km di altezza , ma dal cielo a un metro di altezza;, daltra parte obbietto a credneti di alotra fede, a vedere una gigantografia di Gesù nei cieli che avvolgerebbe ilpianeta, non saprebbero disitnguere i piedi dalla testa

Per il resto ovviamente sugli altri non governa; non governava allora, sui cesare romani, Egli non avendo accettato la poltrona del diavolo offertagli nel deserto . Nè oggi : in quanto non governa su Putin e zelensky ; nè su Biden americano; nè domani perchè non governa sui morti ma solo sui risorti e i cristiani. D'altra parte Dio è l'Iddio dei viventi, non di quelli morti per sempre non riservati alla risurrezione.

Certo che concesso ma non ammesso, dal tuo punto di vista a confronto del primo secolo, oggi Cristo governicchia a malapena appena , ciò non mi pare un abbaglio se citando i fatti storici come descritti, allora mi "paresse" che ' governava" molto più concretamente di oggi nel tempio di Dio .

NOn ti esprimo cosa ne penso del tuo punto di vista , perchè hai mostrato di non essere in grado di comprenderlo , e dal mio punto di vista neppure le scritture a riguardo .

Ma se riesci a capirlo, l'unica regnanza che riconosco è quella dellla sua parola ,che essendo esercitata in chiave indiretta, cioè mediata da uomini , lascia molto spazio alle eresie, e corruzione di intendimento, e glielo si può riconoscere soltanto alle vergini discrete, che nella confuzione sta a te saperli distinguere, ma con il tuo punto di vista, per me idolatrico, è come mettersi i paraocchi divenendo incapaci di distinguerlo al di là delle semplici basilari questioni morali e formalistiche .

Ciao

-----------------------------
ospite non tdG

I-gua

00martedì 13 giugno 2023 17:43

Caro Mirco,

si... e no, cerchiamo di essere più precisi. Gesù ora non governa dal cielo SULLA TERRA. non ancora.

da quello che ho capito come te ammetto che Gesù esercita autorità su chi lo riconosce quale Messia dal primo secolo, come quando fu in Terra così dalla sua risurrezione.

Ma quando affermo che regna sul Popolo che ha raccolto nel Nome del Padre, intendo che esiste una organizzazione terrena condotta da Gesù, quale Re e Sommo sacerdote.

Questa è l'organizzazione (il popolo di sacerdoti di YHWH) con la quale il Re dei re e Sommo Sacerdote porta a termine una fase importante del processo di instaurazione del Regno di Dio in Terra, fase che comprende tra l'altro la predicazione del Vangelo in ogni lingua e nazione.

solo dopo Harmaghedon la Gerusalemme Celeste con a capo Gesù governerà dal cielo SULLA TERRA.

per il resto, siamo qui per argomentare e ragionare con e sulle Sacre Scritture

affermare che io non avrei le basi per comprenderle e non citarle precisamente per sostenere la tua posizione...

... mah [SM=g2037509]

-----------------------------
ospite non tdG

Cirillo Fortiguerra

00martedì 13 giugno 2023 18:06

Re: Re: Re:

Mirco , 13/06/2023 16:15:

caro igua lho capito chiaramente, per te Cristo governa dal cielo sulla terra, dal 1914, come prova di fatto un poppolo per il suo nome ;senza non riusciresti neppure a battezzarti ; con tale premessa escludendo Russel e il popolo antecendente a modo autoreferenziale ; daltra parte lui, Russsel non credeva che nel 14 avrebbe iniziato a farlo dal cielo a 10.000 Km di altezza , ma dal cielo a un metro di altezza;, daltra parte obbietto a credneti di alotra fede, a vedere una gigantografia di Gesù nei cieli che avvolgerebbe ilpianeta, non saprebbero disitnguere i piedi dalla testa

Per il resto ovviamente sugli altri non governa; non governava allora, sui cesare romani, Egli non avendo accettato la poltrona del diavolo offertagli nel deserto . Nè oggi : in quanto non governa su Putin e zelensky ; nè su Biden americano; nè domani perchè non governa sui morti ma solo sui risorti e i cristiani. D'altra parte Dio è l'Iddio dei viventi, non di quelli morti per sempre non riservati alla risurrezione.

Certo che concesso ma non ammesso, dal tuo punto di vista a confronto del primo secolo, oggi Cristo governicchia a malapena appena , ciò non mi pare un abbaglio se citando i fatti storici come descritti, allora mi "paresse" che ' governava" molto più concretamente di oggi nel tempio di Dio .

NOn ti esprimo cosa ne penso del tuo punto di vista , perchè hai mostrato di non essere in grado di comprenderlo , e dal mio punto di vista neppure le scritture a riguardo .

Ma se riesci a capirlo, l'unica regnanza che riconosco è quella dellla sua parola ,che essendo esercitata in chiave indiretta, cioè mediata da uomini , lascia molto spazio alle eresie, e corruzione di intendimento, e glielo si può riconoscere soltanto alle vergini discrete, che nella confuzione sta a te saperli distinguere, ma con il tuo punto di vista, per me idolatrico, è come mettersi i paraocchi divenendo incapaci di distinguerlo al di là delle semplici basilari questioni morali e formalistiche .

Ciao

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ospite non tdG

Personalmente non ho capito proprio niente🤣🤣🤣

I-gua

00martedì 13 giugno 2023 19:23

Caro Mirco

Non ho mai sentito dire da TdG che Gesù regnerebbe dal primo secolo e poi ha fatto una pausa.

Puoi citare fonti ufficiali JW a sostegno di quanto affermi?

Grazie

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ospite non tdG

I-gua

00giovedì 15 giugno 2023 06:58

Uno dei segni che Gesù è stato incoronato Re dei re alla destra del Padre è il fatto che l’impero di Babilonia la Grande Prostituta è crollato (crollato, non eliminato).

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ospite non tdG

I-gua

00giovedì 15 giugno 2023 08:23

Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare.

1 Corinti 1:10

Matteo 24

1 Mentre Gesù, uscito dal tempio, se ne andava, gli si avvicinarono i suoi discepoli per fargli osservare le costruzioni del tempio. 2 Gesù disse loro: «Vedete tutte queste cose? In verità vi dico, non resterà qui pietra su pietra che non venga diroccata».
3 Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: «Dicci quando accadranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo».
4 Gesù rispose: «Guardate che nessuno vi inganni; 5 molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo, e trarranno molti in inganno. 6 Sentirete poi parlare di guerre e di rumori di guerre. Guardate di non allarmarvi; è necessario che tutto questo avvenga, ma non è ancora la fine. 7 Si solleverà popolo contro popolo e regno contro regno; vi saranno carestie e terremoti in vari luoghi; 8 ma tutto questo è solo l'inizio dei dolori. 9 Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome. 10 Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si tradiranno e odieranno a vicenda. 11 Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti; 12 per il dilagare dell'iniquità, l'amore di molti si raffredderà. 13 Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato. 14 Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verrà la fine.

Il Vangelo del Regno, per essere annunciato in tutto il mondo, doveva prima essere ristabilito dal Re dei re, Difensore della Fede. Questo significa che questa fase del piano divino è possibile solo dopo che Babilonia la Grande Prostituta è stata fatta crollare dal glorificato Gesù, incoronato Re dei re.

O no?

Non basta l’esportazione di Paolo per fare sì che ciò che ha enunciato in 1 corinzi 1:10 si adempia a livello mondiale: occorre che il Re dei re governi e diriga tramite lo spirito del Santo il popolo che ha raccolto in Terra nella forma di organizzazione spirituale per il Nome e per la gloria del Padre YHWH.

E quindi congressi e adunanze organizzati dove lo schiavo Fedele e saggio distribuisca il medesimo cibo spirituale.

O quali sono le alternative, se non partecipare alle comuni adunanze?

Questa è l’indicazione scritturale, e perciò il piano divino di salvezza non può risolversi senza una fase di transizione nella quale il Re dei re, prima dell’ instaurazione del Regno di Dio in Terra, governi suo Popolo che ha riconosciuto in Gesù il promesso Re messianico.

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ospite NON tdG

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