Marco
00sabato 7 gennaio 2023 19:58
Anziani di congregazione vengono nominati dallo Spirito santo?
Ma è vero, che secondo la vostra teologia, gli anziani e i servitori di ministero delle vostre congregazioni vengono nominati dallo Spirito santo?
Giandujotta.50
00sabato 7 gennaio 2023 20:12
No.
vengono nominati in base ai requisiti esposti nelle Sacre Scritture
Giandujotta.50
00sabato 7 gennaio 2023 20:15
1 Timoteo 3:1-7
"Questa dichiarazione è degna di fiducia: se un uomo aspira a essere sorvegliante,a desidera un’opera eccellente. 2 Il sorvegliante deve perciò essere irreprensibile, marito di una sola moglie, moderato,* assennato,*b ordinato, ospitale,c capace di insegnare, 3 non ubriacone,e non violento,* ma ragionevole, non litigioso,g non attaccato al denaro,*h 4 un uomo che diriga la propria casa in maniera eccellente e che abbia figli sottomessi e rispettosi* 5 (dopotutto, se un uomo non sa dirigere la propria casa, come potrà aver cura della congregazione di Dio?); 6 non dev’essere uno convertito di recente, perché non diventi orgoglioso e riceva la stessa condanna emessa contro il Diavolo. 7 Deve inoltre godere di una buona reputazione* agli occhi di quelli di fuori, perché non cada in discredito* e in una trappola del Diavolo."
Seabiscuit
00sabato 7 gennaio 2023 20:30
Re:
Marco, 07.01.2023 19:58:
Ma è vero, che secondo la vostra teologia, gli anziani e i servitori di ministero delle vostre congregazioni vengono nominati dallo Spirito santo?
Questo lo pensano i cattolici per i loro papi. Poi uno rinuncia, e ce ne sono due. Poi, di solito, morto un papa se ne fa un'altro, ma non questa volta.
Da noi invece le nomine devono essere fatte in base ai requisiti esposti nelle scritture. Quando vengono meno, non vengono trasferiti, ma perdono la nomina. Se sono bravi, continuano a guidare al meglio delle loro possibilità il popolo a loro affidato.
Poi...punto a capo
Marco
00sabato 7 gennaio 2023 20:37
Si, ma ho letto quest'articolo che dice di si....Come stanno le cose?Sono confuso.
https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20141115/domande-dai-lettori/
Come vengono nominati gli anziani e i servitori di ministero nelle congregazioni?
Quale ruolo ha lo spirito santo nella nomina di anziani e servitori di ministero oggi?
Innanzitutto lo spirito santo spinse gli scrittori biblici a riportare i requisiti necessari per essere anziani e servitori di ministero. In 1 Timoteo 3:1-7 sono elencati 16 diversi requisiti per gli anziani. Ne possiamo trovare altri in Tito 1:5-9 e Giacomo 3:17, 18. Quelli per i servitori di ministero sono riportati in 1 Timoteo 3:8-10, 12, 13. In secondo luogo, coloro che sono coinvolti nella raccomandazione e nella nomina di un fratello pregano in maniera specifica perché lo spirito di Geova li guidi nel valutare se soddisfa i requisiti scritturali in misura ragionevole. Infine, il fratello che viene raccomandato deve manifestare il frutto dello spirito santo di Dio nella sua vita (Gal. 5:22, 23). Ogni aspetto del processo di nomina, quindi, chiama in causa lo spirito di Dio.
Tra le altre cose, con l’aiuto dello spirito santo, fa ricerche nelle Scritture per fornire guida su come mettere in pratica i princìpi biblici che hanno relazione con il modo in cui è organizzata la congregazione mondiale. Lo schiavo fedele, inoltre, nomina tutti i sorveglianti di circoscrizione e i membri dei Comitati di Filiale.
A sua volta ogni filiale provvede assistenza pratica per applicare le direttive. Ogni corpo degli anziani ha il solenne dovere di esaminare scrupolosamente i requisiti scritturali dei fratelli che raccomanda perché siano nominati nella congregazione di Dio.
Ogni sorvegliante di circoscrizione ha la seria responsabilità di analizzare attentamente e in preghiera le raccomandazioni fatte dagli anziani e di nominare poi gli uomini che sono idonei.
Quindi lo spirito santo guida chi nomina, a fare le scelte giuste e considerare i requisiti dei fratelli......Mi sbaglio?
Seabiscuit
00sabato 7 gennaio 2023 20:44
Re:
Marco, 07.01.2023 20:37:
Si, ma ho letto quest'articolo che dice di si....Come stanno le cose?Sono confuso.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20141115/domande-dai-...
Come vengono nominati gli anziani e i servitori di ministero nelle congregazioni?
Quale ruolo ha lo spirito santo nella nomina di anziani e servitori di ministero oggi?
Innanzitutto lo spirito santo spinse gli scrittori biblici a riportare i requisiti necessari per essere anziani e servitori di ministero.
Perché sei confuso? Non capisci quello che c'è scritto?
Dice esattamente quello che diciamo noi
Marco
00sabato 7 gennaio 2023 20:50
Re: Re:
Seabiscuit, 1/7/2023 8:30 PM:
Questo lo pensano i cattolici per i loro papi. Poi uno rinuncia, e ce ne sono due. Poi, di solito, morto un papa se ne fa un'altro, ma non questa volta.
Da noi invece le nomine devono essere fatte in base ai requisiti esposti nelle scritture. Quando vengono meno, non vengono trasferiti, ma perdono la nomina. Se sono bravi, continuano a guidare al meglio delle loro possibilità il popolo a loro affidato.
Poi...punto a capo
Si vabbè , anche i cattolici non sono perfetti e sbagliano come tutti, purtroppo siamo imperfetti e continueremo sempre a sbagliare.
Gero_nimo
00sabato 7 gennaio 2023 21:04
Re: Re:
Seabiscuit, 07.01.2023 20:30:
Questo lo pensano i cattolici per i loro papi. Poi uno rinuncia, e ce ne sono due. Poi, di solito, morto un papa se ne fa un'altro, ma non questa volta.
Questa è da incorniciare, troppo forte
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
(SimonLeBon)
00sabato 7 gennaio 2023 22:13
Re:
Marco, 1/7/2023 8:37 PM:
Si, ma ho letto quest'articolo che dice di si....Come stanno le cose?Sono confuso.
...
Ogni sorvegliante di circoscrizione ha la seria responsabilità di analizzare attentamente e in preghiera le raccomandazioni fatte dagli anziani e di nominare poi gli uomini che sono idonei.
Quindi lo spirito santo guida chi nomina, a fare le scelte giuste e considerare i requisiti dei fratelli......Mi sbaglio?
Caro Marco,
non ho capito qual è il tuo problema, che ti confonde.
Non ti fidi dello spirito santo o sei preoccupato perchè sbaglia?
Oppure sei preoccupato per i tdG perchè non hanno buoni anziani e servitori?
Simon
Marco
00domenica 8 gennaio 2023 12:08
Re: Re:
(SimonLeBon), 1/7/2023 10:13 PM:
Caro Marco,
non ho capito qual è il tuo problema, che ti confonde.
Non ti fidi dello spirito santo o sei preoccupato perchè sbaglia?
Oppure sei preoccupato per i tdG perchè non hanno buoni anziani e servitori?
Simon
Nessun problema, ripeto solo curiosità , quindi chiedo anche a te: Secondo l'articolo che ho postato, i servitori di ministero e gli anziani sono nominati grazie alla guida dello spirito santo, tu confermi?
Seabiscuit
00domenica 8 gennaio 2023 12:21
Re: Re: Re:
Marco, 08.01.2023 12:08:
Nessun problema, ripeto solo curiosità , quindi chiedo anche a te: Secondo l'articolo che ho postato, i servitori di ministero e gli anziani sono nominati grazie alla guida dello spirito santo, tu confermi?
Tutti abbiamo la guida dello spirito santo applicando nella propria vita i principi biblici. Dio ha usato il suo santo spirito per lasciarci tale guida scritta. Quindi anche nel nominare qualcuno con speciali privilegi, se questa persona ha i requisiti esposti nelle Sacre scritture e chi fa la nomina li considera attentamente, allora in tal senso la nomina ha la guida dello spirito santo, dato che ci si attiene alla sua guida.
Poi, come Pietro rinnegò per ben tre volte nostro Signore Gesù Cristo, senza poterlo bollare di non avere la benedizione dello spirito santo, così potrebbe accadere anche a chi ha la nomina che potrebbe commettere degli errori e si dovrebbero rivalutare i suoi requisiti
Marco
00domenica 8 gennaio 2023 12:44
Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 1/8/2023 12:21 PM:
Tutti abbiamo la guida dello spirito santo applicando nella propria vita i principi biblici. Dio ha usato il suo santo spirito per lasciarci tale guida scritta. Quindi anche nel nominare qualcuno con speciali privilegi, se questa persona ha i requisiti esposti nelle Sacre scritture e chi fa la nomina li considera attentamente, allora in tal senso la nomina ha la guida dello spirito santo, dato che ci si attiene alla sua guida.
Poi, come Pietro rinnegò per ben tre volte nostro Signore Gesù Cristo, senza poterlo bollare di non avere la benedizione dello spirito santo, così potrebbe accadere anche a chi ha la nomina che potrebbe commettere degli errori e si dovrebbero rivalutare i suoi requisiti
Grazie della risposta, buon proseguimento.
jwfelix
00domenica 8 gennaio 2023 12:58
Quello che forse non hai capito è che lo spirito santo ha ispirato gli scrittori della Bibbia a metetre per iscritto I REQUISITI per essere nominati.
Non è lo spirito santo che miracolosamente influisce sulle nomine
*** g79 22/12 p. 27 ‘Costituiti mediante lo spirito santo’: In che senso? ***
Ciò che dice la Bibbia
‘Costituiti mediante lo spirito santo’: In che senso?
“PRESTATE attenzione a voi stessi e a tutto il gregge, fra il quale lo spirito santo vi ha costituiti sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, che egli ha acquistata col sangue del suo proprio Figlio”. (Atti 20:28) L’apostolo Paolo rivolse queste parole agli anziani della congregazione di Efeso quando li incontrò a Mileto, una città sulla costa occidentale dell’Asia Minore.
Mediante l’opera di evangelizzazione compiuta sotto la direttiva dello spirito santo di Dio, Paolo, con l’aiuto dei suoi fedeli compagni, fu impiegato per stabilire molte nuove congregazioni. Personalmente non avrebbe potuto aver cura di tutte queste congregazioni ma aveva bisogno dell’aiuto di uomini spiritualmente qualificati che potessero agire quali pastori e maestri nei confronti dei compagni di fede.
Dato che l’apostolo e i suoi compagni nell’opera di evangelizzazione avevano lo spirito di Dio, erano in grado di discernere chi tra i fratelli aveva i requisiti spirituali necessari per essere sorvegliante o anziano. Come Gesù Cristo aveva trascorso molto tempo in preghiera prima di scegliere i 12 apostoli, Paolo e i suoi compagni pregarono prima di fare la scelta finale di quelli che costituirono come anziani. Mediante la preghiera chiesero la guida dello spirito santo. (Luca 6:12, 13; confronta Atti 6:6). In effetti essi furono costituiti con un atto simbolico. Paolo e altri che erano già anziani posero le mani su quelli che avrebbero cominciato a prestare speciale servizio nella congregazione. (1 Tim. 4:14; 2 Tim. 1:6) Questo servì a far capire agli uomini prescelti che venivano costituiti mediante uomini guidati dallo spirito. Dato che questi ultimi avevano lo spirito di Dio e chiedevano la guida divina, gli anziani erano costituiti mediante lo spirito santo. Nel nostro giorno, gli uomini che raccomandano e costituiscono gli anziani cercano di farsi guidare dai consigli ispirati dallo spirito ed esposti in I Timoteo 3, Tito 1 e I Pietro 5.
Tenendo presente che gli anziani sono costituiti per mezzo di uomini, c’è la possibilità di scegliere un uomo non qualificato, dato che le creature umane non sono in grado di leggere il cuore. Pertanto l’apostolo Paolo mise in guardia Timoteo: “Non porre mai le mani su nessun uomo affrettatamente; e non partecipare ai peccati altrui; preservati casto”. (1 Tim. 5:22) Se avesse costituito un anziano prematuramente, Timoteo avrebbe dovuto assumersi una certa responsabilità per gli errori eventualmente commessi da un tale uomo non qualificato.
Anche oggi prima di scegliere un uomo come sorvegliante è necessario prendere in seria considerazione il fatto che si può partecipare ai peccati altrui. Non dobbiamo mai dimenticare che la congregazione è di Dio e che è stata acquistata con il sangue di suo Figlio. Perciò se il gregge è maltrattato, gli uomini responsabili nonché quelli che hanno contribuito alla scelta di uomini non qualificati dovranno rendere conto all’Altissimo, che acquistò il gregge con grande sacrificio. Quindi gli uomini che sono responsabili di costituire degli anziani devono lasciarsi guidare dalla Parola e dallo spirito di Dio.
Marcus
00lunedì 9 gennaio 2023 12:08
Forse l'utente Marco che ha aperto la discussione si voleva riferire al fatto che lo spirito santo agisce per scegliere gli unti:
COME FA UN CRISTIANO A SAPERE SE È UNTO?
7. Come fanno gli unti a sapere di aver ricevuto la chiamata celeste?
7 Come fa una persona a sapere se ha ricevuto la chiamata celeste? La risposta è evidente da ciò che Paolo scrisse ai fratelli di Roma, che erano stati “chiamati a essere santi”: “Voi non avete ricevuto uno spirito di schiavitù che vi faccia ricadere nella paura, ma uno spirito di adozione come figli, che ci spinge a gridare: ‘Abba, Padre!’ Lo spirito stesso attesta insieme al nostro spirito che siamo figli di Dio” (Rom. 1:7; 8:15, 16). Quindi, per mezzo del suo spirito santo Dio rende chiaro a chi è unto che ha la chiamata celeste (1 Tess. 2:12).
8. In base a 1 Giovanni 2:20, 27, perché possiamo dire che chi ha la chiamata celeste non ha bisogno che qualcuno gli confermi che è unto?
8 Geova non lascia spazio a dubbi nel cuore e nella mente di chi riceve l’invito ad andare in cielo. (Leggi 1 Giovanni 2:20, 27.) Ovviamente i cristiani unti devono essere istruiti da Geova attraverso la congregazione, proprio come tutti gli altri. Ma non hanno bisogno che qualcuno confermi loro che sono stati davvero unti. Geova ha usato la forza più potente dell’universo, il suo spirito santo, per rendere loro assolutamente chiaro che sono unti.
w20 gennaio pp. 22-23
(garoma)
00lunedì 9 gennaio 2023 14:54
Re:
Marcus, 09/01/2023 12:08:
Forse l'utente Marco che ha aperto la discussione si voleva riferire al fatto che lo spirito santo agisce per scegliere gli unti:
Non mi sembra che l'argomento riguardi gli unti ne come fanno a sapere che lo sono. Forse è meglio che non dia una tua personale interpretazione ai commenti altrui travisandoli.
La domanda è molto chiara: come si può dire che gli anziani siano scelti dallo spirito di Dio.
E mi sembra che siano altrettanto chiari i commenti fatti. Essi devono soddisfare in maniera ragionevole i requisiti riportati nella Bibbia e poiché la Bibbia è ispirata da Dio ed è il prodotto del Suo spirito, soddisfacendo quei requisiti è come se lo spirito li nominasse.
Marcus
00lunedì 9 gennaio 2023 15:45
Re: Re:
(garoma), 09/01/2023 14:54:
Non mi sembra che l'argomento riguardi gli unti ne come fanno a sapere che lo sono. Forse è meglio che non dia una tua personale interpretazione ai commenti altrui travisandoli.
La domanda è molto chiara: come si può dire che gli anziani siano scelti dallo spirito di Dio.
E mi sembra che siano altrettanto chiari i commenti fatti. Essi devono soddisfare in maniera ragionevole i requisiti riportati nella Bibbia e poiché la Bibbia è ispirata da Dio ed è il prodotto del Suo spirito, soddisfacendo quei requisiti è come se lo spirito li nominasse.
Ho capito benissimo che la domanda riguarda gli anziani e servitori di ministero. Non sono scemo. E allora perché si è tirato in ballo il papa? Che c'entra i papa con il servitore di ministero?
Seabiscuit
00lunedì 9 gennaio 2023 17:44
Re: Re: Re:
Marcus, 09.01.2023 15:45:
Ho capito benissimo che la domanda riguarda gli anziani e servitori di ministero. Non sono scemo. E allora perché si è tirato in ballo il papa? Che c'entra i papa con il servitore di ministero?
Suvvia, era una battuta la mia.
Torniamo in tema. Si parla di nomine di anziani e servitori. Marco, ha compreso e ringraziato per le risposte ottenute
A te invece qualcosa non torna?
Giandujotta.50
00lunedì 9 gennaio 2023 17:55
Re:
Marcus, 09/01/2023 12:08:
Forse l'utente Marco che ha aperto la discussione si voleva riferire al fatto che lo spirito santo agisce per scegliere gli unti:
COME FA UN CRISTIANO A SAPERE SE È UNTO?
7. Come fanno gli unti a sapere di aver ricevuto la chiamata celeste?
7 Come fa una persona a sapere se ha ricevuto la chiamata celeste? La risposta è evidente da ciò che Paolo scrisse ai fratelli di Roma, che erano stati “chiamati a essere santi”: “Voi non avete ricevuto uno spirito di schiavitù che vi faccia ricadere nella paura, ma uno spirito di adozione come figli, che ci spinge a gridare: ‘Abba, Padre!’ Lo spirito stesso attesta insieme al nostro spirito che siamo figli di Dio” (Rom. 1:7; 8:15, 16). Quindi, per mezzo del suo spirito santo Dio rende chiaro a chi è unto che ha la chiamata celeste (1 Tess. 2:12).
8. In base a 1 Giovanni 2:20, 27, perché possiamo dire che chi ha la chiamata celeste non ha bisogno che qualcuno gli confermi che è unto?
8 Geova non lascia spazio a dubbi nel cuore e nella mente di chi riceve l’invito ad andare in cielo. (Leggi 1 Giovanni 2:20, 27.) Ovviamente i cristiani unti devono essere istruiti da Geova attraverso la congregazione, proprio come tutti gli altri. Ma non hanno bisogno che qualcuno confermi loro che sono stati davvero unti. Geova ha usato la forza più potente dell’universo, il suo spirito santo, per rendere loro assolutamente chiaro che sono unti.
w20 gennaio pp. 22-23
l'unzione per la chiamata celeste non c'entra con la nomina ad un incarico in congregazione..
sono due cose diverse.
La chiamata come unto la fa Dio e quindi nessuno può dire alcunchè..
nella seconda, si tratta di soddisfare i requisiti esposti nelle scritture e lì, per così dire, basta spuntare le caselle..
Marcus
00martedì 10 gennaio 2023 09:30
Re:
Giandujotta.50, 07/01/2023 20:12:
No.
vengono nominati in base ai requisiti esposti nelle Sacre Scritture
Più che "no" avrei risposto "sì"
"Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale
lo spirito santo vi ha nominato sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, che egli acquistò con il sangue del proprio Figlio"
Atti 20:28
Avendo anche io ho servito come nominato, permetti che ne sappia
Giandujotta.50
00martedì 10 gennaio 2023 09:52
quindi sei un unto?
la conseguenzialità della nomina
Spirito Santo -> requisiti
è stata ben spiegata da Felix al post #13
(garoma)
00martedì 10 gennaio 2023 10:52
Re: Re:
Marcus, 10/01/2023 09:30:
Avendo anche io ho servito come nominato, permetti che ne sappia
Una domanda: ora qual è la tua posizione, sei un Testimone di Geova indipendentemente dall'essere stato o meno un nominato, o non lo sei più?
Marcus
00martedì 10 gennaio 2023 10:53
Re:
Giandujotta.50, 10/01/2023 09:52:
quindi sei un unto?
la conseguenzialità della nomina
Spirito Santo -> requisiti
è stata ben spiegata da Felix al post #13
Stai facendo confusione. La
nomina per pascere il gregge di Dio è una cosa. L'
unzione è un'altra. La Bibbia parla di nomina dello spirito santo per pascere il gregge di Dio.
Giandujotta.50
00martedì 10 gennaio 2023 11:01
Marcus, rileggi la mia risposta.
Tutta, incluso il post segnalato.
Marcus
00martedì 10 gennaio 2023 11:08
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00martedì 10 gennaio 2023 11:09
Marcus per favore rispondi alla domanda con sincerità
Nn è un curriculum quello che interessa qui.
Marcus
00martedì 10 gennaio 2023 11:12
Re:
Giandujotta.50, 10/01/2023 09:52:
quindi sei un unto?
la conseguenzialità della nomina
Spirito Santo -> requisiti
è stata ben spiegata da Felix al post #13
Chi è Felix? Io ti cito le scritture e tu mi citi Felix?
Giandujotta.50
00martedì 10 gennaio 2023 11:18
Non menare il can per l'aia... sono meno scema di quel che posso sembrare.
ti ho citato la risposta di un altro utente del forum
se non ti piace il nome, fai riferimento al post: #13 di questa discussione.
Li ci sono citate anche le scritture.
Marcus
00martedì 10 gennaio 2023 11:20
Re:
Giandujotta.50, 10/01/2023 11:09:
Marcus per favore rispondi alla domanda con sincerità
Nn è un curriculum quello che interessa qui.
Mi sembra inutile continuare questo argomento. Se pensi di aver risposto correttamente pensala come vuoi. Per me hai sbagliato e ti ho scritto la ragione. Ha sbagliato anche Sea la sua risposta tirando in ballo il papa. Battutine sarcastiche sulle altre religioni non vanno bene. Se le fanno a voi vi offendete però e scrivete che vi odiano . Dai su non facciamo i bambini
Giandujotta.50
00martedì 10 gennaio 2023 11:50
"Se le fanno a voi", eh?
ok abbiamo capito che non ti includi ma non hai il coraggio di dirlo.
Mod: rileggi il regolamento del forum e attieniti. Alcuni articoli potrebbero riguardarti personalmente.
snorkeler
00martedì 10 gennaio 2023 12:30
Re: Re:
Marcus, 10/01/2023 09:30:
Più che "no" avrei risposto "sì"
"Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale lo spirito santo vi ha nominato sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, che egli acquistò con il sangue del proprio Figlio"
Atti 20:28
Avendo anche io ho servito come nominato, permetti che ne sappia
Tito 1:5: "Ti ho lasciato a Creta perché tu corregga ciò che ancora non va
e faccia nomine di anziani di città in città, secondo le istruzioni che ti ho dato"
Dobbiamo dedurre che Tito era lo spirito santo?