Decreto Reale Spagnolo

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real

01venerdì 14 ottobre 2016 12:25

Dopo il fenomeno "abusi sui minori " che sta dilagando nelle religioni compresa quella dei testimoni di Geova, anche il Governo Spagnolo , sta prendendo serie precauzioni a favore dei bambini.
Con Decreto Reale del 11.10.2015 , il Governo Spagnolo , emana una legge ove dispone che, chiunque ha a che fare in modo continuo con minori sia in modo professionale o altro , deve chiedere un attestato alla Polizia.
Quindi se il richiedente ha avuto dei problemi del genere il certificato verrà negato; sembra sacrosanto.
Ora proprio perchè i tdG hanno sempre dichiarato che essi hanno buone direttive per affrontare la piaga all'interno dell'organizzazione, perchè la Filiale Bethel Spagnola ,con lettera LB del 03.10.2016, dichiara che gli anziani non devono chiedere tale certificato , perchè loro non insegnano ai minori , e che l'educazione dei minori tra i tdG è decisa dai genitori , e che anziani ed altri testimoni non se ne occupano ?
Perchè mentire per aggirare il problema, sapendo a priori che non è così ?

Poichè Essa " la filiale Bethel " è a conoscenza, che i figli di testimoni " minori ", studiano con anziani e altri testimoni incaricati, più di un libro per mesi , senza la presenza dei genitori , e quindi sono a contatto diretto con i minori .

Poichè ogni anziano, pioniere..., facendo richiesta di tale certificato, dovrebbe rispondere a domande, e quindi dire la Verità, e se dichiarasse di aver avuto tali problemi con i minori il certificato sarebbe negato e la Polizia facendo indagini chiederebbe conto di una eventuale mancata denuncia .

barnabino

10venerdì 14 ottobre 2016 12:59

Caro Real,

Ora proprio perchè i tdG hanno sempre dichiarato che essi hanno buone direttive per affrontare la piaga all'interno dell'organizzazione, perchè la Filiale Bethel Spagnola ,con lettera LB del 03.10.2016, dichiara che gli anziani non devono chiedere tale certificato , perchè loro non insegnano ai minori , e che l'educazione dei minori tra i tdG è decisa dai genitori , e che anziani ed altri testimoni non se ne occupano

Per le ragioni succitate. Gli anziani non hanno a che fare in modo continuo con minori sia in modo professionale o altro.

Poichè Essa " la filiale Bethel " è a conoscenza, che i figli di testimoni " minori ", studiano con anziani e altri testimoni incaricati, più di un libro per mesi , senza la presenza dei genitori , e quindi sono a contatto diretto con i minori

Francamente non mi risulta che questa sia la prassi, i minori studiano con i genitori, se in rarissimi casi viene incaricato una sorella o un fratello lo dovrebbe fare con uno dei genitori presenti in casa o comunque con un altro fratello o sorella adulto. Inoltre non verranno incaricati fratelli con precedenti di abusi o altro, che non possono neppure essere nominati.

Poichè ogni anziano, pioniere..., facendo richiesta di tale certificato, dovrebbe rispondere a domande, e quindi dire la Verità, e se dichiarasse di aver avuto tali problemi con i minori il certificato sarebbe negato e la Polizia facendo indagini chiederebbe conto di una eventuale mancata denuncia

Se ci fosse un caso del genere gli anziani non lo raccomanderebbero mai né tanto meno gli permetterebbero di avere alcun contatto con i minori, questo fa parte delle disposizioni dei testimoni di Geova molto chiare in merito, dunque una persona del genere non sarebbe mai considerata idonea e non si porrebbe il problema di rispondere a domande della polizia, perché lo sbarramento sarebbe già interno alla congregazione...

Shalom

(Gladio)

00venerdì 14 ottobre 2016 13:33

ma i catechisti spagnoli lo sanno questo??? hanno chiesto il certificato??

e i migliaia di capi e capetti dei boy scout di Spagna lo sanno???? [SM=g7347]

real

01venerdì 14 ottobre 2016 13:39

Per le ragioni succitate. Gli anziani non hanno a che fare in modo continuo con minori sia in modo professionale o altro.

Guarda che sono in contatto con i minori per mesi per studiare tali libri e lo sai..., sei in errore o che ?

Cmq non si comprende perchè la Bethel riporta che gli anziani e... non hanno contatto diretto con i minori, sapendo che non è così , visto anche :
km 11/02 pag. 8 par. 5, Mostriamo amorevole interesse per gli orfani di padre
Km 11/93 pag.6 par. 29 - Giovani rallegrate il cuore di Geova..
Considerato quindi che vi è molto contatto coi minori , perchè la Bethel nega ciò , e impedisce agli anziani di richiedere il certificato ?

Seabiscuit

10venerdì 14 ottobre 2016 13:49

mi chiedo quant'è che attivate il cervello...

se un TdG spagnolo va a predicare con un 15enne, quindi un minore, dovrebbe richiedere tale certificato dalla polizia?
Ma siamo seri!

gli anziani non hanno alcuna responsabilità verso nessuno se non i propri figli. Altri minori hanno i propri genitori o tutori legali che hanno ogni responsabilità da assumersi.

barnabino

20venerdì 14 ottobre 2016 13:56

Caro Real,

Guarda che sono in contatto con i minori per mesi per studiare tali libri e lo sai..., sei in errore o che ?

Non mi risulta, le disposizioni sono che di norma lo studio sia fatto dai genitori o dal genitore se è single. Nei casi straordinari ovviamente chi fa lo studio, che può essere una sorella per una ragazza e un fratello per un ragazzo, non lo faranno da soli ma con un altro adulto e comunque gli anziani non incaricano o nominano nessuno che abbia avuto precedenti di abusi sui minori.

Se tu hai disposizioni differenti fammi sapere, ma a me non mi risulta che in circostanze normali gli anziani (e comunque chi ha precedenti di abusi non può essere anziano) studino per mesi con dei minori che non siano i loro figli.

Cmq non si comprende perchè la Bethel riporta che gli anziani e... non hanno contatto diretto con i minori, sapendo che non è così , visto anche :
km 11/02 pag. 8 par. 5, Mostriamo amorevole interesse per gli orfani di padre
Km 11/93 pag.6 par. 29 - Giovani rallegrate il cuore di Geova..
Considerato quindi che vi è molto contatto coi minori , perchè la Bethel nega ciò , e impedisce agli anziani di richiedere il certificato ?

Non leggo che gli anziani debbano fare lo studio a dei minori al posto del genitore, tutt'al più nelle pubblicazioni che citi si dice: "Di tanto in tanto potreste invitarli, insieme al genitore credente, a unirsi a voi nello studio familiare o in sane occasioni di svago". Ci vuole un certificato per fare questo? Francamente non capisco dove vuoi arrivare.

Shalom

'Andros'

10venerdì 14 ottobre 2016 14:34

Re:

real, 14/10/2016 12.25:
Dopo il fenomeno "abusi sui minori " che sta dilagando nelle religioni compresa quella dei testimoni di Geova, anche il Governo Spagnolo , sta prendendo serie precauzioni a favore dei bambini.
Con Decreto Reale del 11.10.2015 , il Governo Spagnolo , emana una legge ove dispone che, chiunque ha a che fare in modo continuo con minori sia in modo professionale o altro , deve chiedere un attestato alla Polizia.
Quindi se il richiedente ha avuto dei problemi del genere il certificato verrà negato; sembra sacrosanto.
Ora proprio perchè i tdG hanno sempre dichiarato che essi hanno buone direttive per affrontare la piaga all'interno dell'organizzazione, perchè la Filiale Bethel Spagnola ,con lettera LB del 03.10.2016, dichiara che gli anziani non devono chiedere tale certificato , perchè loro non insegnano ai minori , e che l'educazione dei minori tra i tdG è decisa dai genitori , e che anziani ed altri testimoni non se ne occupano ?
Perchè mentire per aggirare il problema, sapendo a priori che non è così ?

Poichè Essa " la filiale Bethel " è a conoscenza, che i figli di testimoni " minori ", studiano con anziani e altri testimoni incaricati, più di un libro per mesi , senza la presenza dei genitori , e quindi sono a contatto diretto con i minori .

Poichè ogni anziano, pioniere..., facendo richiesta di tale certificato, dovrebbe rispondere a domande, e quindi dire la Verità, e se dichiarasse di aver avuto tali problemi con i minori il certificato sarebbe negato e la Polizia facendo indagini chiederebbe conto di una eventuale mancata denuncia .

Ciò che dilaga sono le paranoie implicite in queste false accuse.

1) chi ha a che fare in modo continuativo con minori sono i genitori del minore stesso ed i libri ed ogni altra pubblicazione vengono considerati sempre dai genitori con i propri figli.

2) In assenza di uno dei genitori, un cristiano qualificato può essere incaricato di studiare con lo stesso 'in presenza dell'altro genitore e quindi MAI da soli.

3) in assenza di entrambi i genitori il giovane minore studierà con altri familiari e/o parenti oppure con cristiani qualificati, preferibilmente una coppia.

Quindi ogni minore è più che tutelato nel contesto riferito allo studio della Parola di Dio.

Ma questa è facoltà degli anonimi scorretti, mentire e stravolgere la Verità perché privi del coraggio necessario per registrarsi.

(SimonLeBon)

10venerdì 14 ottobre 2016 14:40

Re:

Seabiscuit, 14/10/2016 13:49:
mi chiedo quant'è che attivate il cervello...

se un TdG spagnolo va a predicare con un 15enne, quindi un minore, dovrebbe richiedere tale certificato dalla polizia?
Ma siamo seri!

gli anziani non hanno alcuna responsabilità verso nessuno se non i propri figli. Altri minori hanno i propri genitori o tutori legali che hanno ogni responsabilità da assumersi.

Normalmente lo sanno tutti che i minori sono accompagnati dai loro stessi genitori, se sono tdG. In casi particolari vengono assegnati ad altri proclamatori adulti, che di solito sono comunque in coppia.

Dobbiamo lasciar parlare chi la sa lunga, ad esempio quelli che scoprono gli abusi sui minori oggi, cosi' alla fine ce la ridiamo e ci divertiamo di piu'. [SM=g7350]

Simon

real

00venerdì 14 ottobre 2016 15:25

Non serve dilungarsi.
La questione è semplice , per quanto la vogliate complicare.
1-Il Decreto impone che coloro che hanno contatti con minori " per professione o altro "debbano richiedere tale certificato di idoneità .
2-Gli anziani tdg come ogni professionista " da soli o in coppia "per mesi, hanno contatti con i minori dell'organizzazione per lo studio.
Domanda:
Perchè la Bethel nega che gli anziani hanno contatti con minori ?
Perchè impedisce agli anziani di richiedere il certificato ,se non hanno nulla da temere ?
Questa è la questione se volete replicare

barnabino

10venerdì 14 ottobre 2016 16:03

Caro Real,

Non serve dilungarsi

E allora perché ti dilunghi?

1-Il Decreto impone che coloro che hanno contatti con minori " per professione o altro "debbano richiedere tale certificato di idoneità

Sbagliato, il decreto impone che coloro che hanno a che fare in modo continuo con minori deve chiedere un attestato alla Polizia. Stiamo parlando di insegnanti, educatori, pediatri, istruttori sportivi. Non stiamo parlando di chi occasionalmente entra in contatto con dei minori, altrimenti tutti dovrebbero avere questo certificato.

2-Gli anziani tdg come ogni professionista " da soli o in coppia "per mesi, hanno contatti con i minori dell'organizzazione per lo studio

Questa è una balla. Né gli anziani né altri sono di norma autorizzati ad avere contatti da soli per mesi con i minori per lo studio che secondo le disposizioni deve essere tenuto dai genitori e dal genitore se single. Il km 11/02 pag. 8 par. 5 e il km 11/93 pag.6 par. 29 non autorizzano né incoraggiano gli anziani o altri a studiare per mesi con i minori, si parla solo dell'aiuto che si può dare di tanto in tanto e sempre con la presenza dei genitori o del genitore.

Perchè la Bethel nega che gli anziani hanno contatti con minori ?

Non lo nega affatto, il punto è che tu fraintendi i contatti occasionali, che abbiamo tutti, con quelli in modo continuo che può avere un insegnante, un educatore o un allenatore sportivo. Se fosse come dici tu tutti dovremmo avere un certificato del genere poiché tutti di tanto in tanto abbiamo contatti con dei minori.

Perchè impedisce agli anziani di richiedere il certificato ,se non hanno nulla da temere ? Questa è la questione se volete replicare

Non lo impedisce affatto, semplicemente precisa che legalmente non è necessario. Se la legge lo ritenesse necessario non avemmo alcun problema a richiederlo, naturalmente, ma al momento è inutile e non richiesto. Tanto è vero che non mi pare che la congregazione sia stata interpellata.

Shalom

Seabiscuit

00venerdì 14 ottobre 2016 16:42

Re:

real, 14.10.2016 12:25:

Con Decreto Reale del 11.10.2015 , il Governo Spagnolo , emana una legge ove dispone che, chiunque ha a che fare in modo continuo con minori sia in modo professionale o altro , deve chiedere un attestato alla Polizia.

poveri usciri che "in modo continuo, professionale o altro" aprono anche ai minori la porta in sala o li accompagna al posto, dovranno chiedere un attestato alla polizia

[SM=g7405]

frida18

00venerdì 14 ottobre 2016 17:36

Re: Re:

'Andros', 14/10/2016 14.34:

Ciò che dilaga sono le paranoie implicite in queste false accuse.

1) chi ha a che fare in modo continuativo con minori sono i genitori del minore stesso ed i libri ed ogni altra pubblicazione vengono considerati sempre dai genitori con i propri figli.

2) In assenza di uno dei genitori, un cristiano qualificato può essere incaricato di studiare con lo stesso 'in presenza dell'altro genitore e quindi MAI da soli.

3) in assenza di entrambi i genitori il giovane minore studierà con altri familiari e/o parenti oppure con cristiani qualificati, preferibilmente una coppia.

Quindi ogni minore è più che tutelato nel contesto riferito allo studio della Parola di Dio.

Ma questa è facoltà degli anonimi scorretti, mentire e stravolgere la Verità perché privi del coraggio necessario per registrarsi.

...la calunnia è un venticello..... [SM=g7882]

barnabino

00venerdì 14 ottobre 2016 18:32

...la calunnia è un venticello.....

Qui siamo a livello di flatulenza...

Shalom

Amalia 52

00venerdì 14 ottobre 2016 21:22

Ecco cosa fanno i genitori Testimoni di Geova per proteggere i propri figli! [SM=g28004]

www.jw.org/it/pubblicazioni/video/#mediaitems/BJF/pub-pk_I_...

Dentro

00venerdì 14 ottobre 2016 21:28

Ma questo Real non sarà mica lo stesso che vi chiama 'bastardi' sul web?

barnabino

00venerdì 14 ottobre 2016 21:32

Che dirti... più perdono audience più sparano titoli sensazionali nella speranza di recuperare seguaci. Mi sa tanto che l'acqua e sale che hanno bevuto comincia a bruciare i loro neuroni, questi argomenti paiono quelli di chi avendo toccato il fondo cominciano a scavare...

Shalom

'Andros'

00venerdì 14 ottobre 2016 21:37

Re:

Dentro, 14/10/2016 21.28:
Ma questo Real non sarà mica lo stesso che vi chiama 'bastardi' sul web?

Non ci interessa.

Al Mestro dicevano di peggio...

Aquila-58

00venerdì 14 ottobre 2016 21:39

Re:

Dentro, 14/10/2016 21.28:
lo stesso che vi chiama 'bastardi' sul web?

un bel cristiano, non c' è che dire....

(SimonLeBon)

00venerdì 14 ottobre 2016 23:56

Re:

real, 14/10/2016 15:25:

Non serve dilungarsi.
La questione è semplice , per quanto la vogliate complicare.
1-Il Decreto impone che coloro che hanno contatti con minori " per professione o altro "debbano richiedere tale certificato di idoneità .
2-Gli anziani tdg come ogni professionista " da soli o in coppia "per mesi, hanno contatti con i minori dell'organizzazione per lo studio.
Domanda:
Perchè la Bethel nega che gli anziani hanno contatti con minori ?
Perchè impedisce agli anziani di richiedere il certificato ,se non hanno nulla da temere ?
Questa è la questione se volete replicare

Caro real,
il tuo modo di fare è ben poco "real".
Porta le prove di quello che affermi e cioè che "la Bethel ... impedisce agli anziani di richiedere il certificato".

Questo è un luogo pubblico, ti leggono tutti.
Restiamo in attesa.

Simon

barnabino

00sabato 15 ottobre 2016 09:45

Diciamo che ultimamente stanno facendo una serie di autogol clamorosi... con post come questi paiono allo sbando.

Shalom

real

00sabato 15 ottobre 2016 10:28

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

Karmantica

00sabato 15 ottobre 2016 10:36

Ne ho dedotto leggendo questa surreale e inutile diatriba che anche io voglio il mio certificato di igiene mentale (così lo chiamano??) [SM=g27993]

Perché se no è sessismo!! Lo so che noi sorelle siamo essere superiori ma anche noi parliamo con le minori. Ci usciamo anche da sole, ci messaggiamo... insomma è uno scandalo al sole questo!!
Ora esigo che le iene facciamo un pezzo a doc su questo argomento!

Karmantica

00sabato 15 ottobre 2016 11:06

Che poi non ho capito come una perizia possa stabire se è tendente alla pefofilia.
Che test dovrebbero effettuare per avere l'idoneità?
Metti un bambino nella stanza solo con lui?? Assurdo.
Io credo che certe azioni scattano nella mente di queste persone deviate in un determinato momento (un po'come i serial killer) e non in qualunque momento. Soprattutto se hai davanti dei medici che ti spiano.

Il fenomeno pedofilia è grave e si insinua dappertutto (purtroppo) ma ciò non toglie che ovunque avviene non è il luogo dove avviene che è corrotto ma la persona stessa.

noallapodofilia

00sabato 15 ottobre 2016 11:55

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

Seabiscuit

00sabato 15 ottobre 2016 12:09

cari anonimi paranoici direi che adesso può bastare con le calunnie e giudizi alle intenzioni. Post così offensivi non passeranno

Come abbiamo già spiegato, sono i genitori dei figli minori ad avere la responsabilità di insegnare ai propri figli. Questo dicono le scritture e a questo si attengono i TdG. Gli anziani hanno il compito di "pascere il gregge" in seno alla congregazione. Tale ruolo ha però dei limiti ed uno di questi sono i figli minori dei componenti che formano il "gregge" i quali sono affidati ai propri genitori.

se non siete in grado di capire questa semplice verità siete poco intelligenti o in malafede

Aquila-58

00sabato 15 ottobre 2016 12:22

Re:

Seabiscuit, 15/10/2016 12.09:

siete poco intelligenti o in malafede

propenderei decisamente per la seconda ipotesi, Sea...

real

00sabato 15 ottobre 2016 12:24

Seabiscuit, 15/10/2016 12.09:
cari anonimi paranoici direi che adesso può bastare con le calunnie e giudizi alle intenzioni. Post così offensivi non passeranno

Come abbiamo già spiegato, sono i genitori dei figli minori ad avere la responsabilità di insegnare ai propri figli. Questo dicono le scritture e a questo si attengono i TdG. Gli anziani hanno il compito di "pascere il gregge" in seno alla congregazione. Tale ruolo ha però dei limiti ed uno di questi sono i figli minori dei componenti che formano il "gregge" i quali sono affidati ai propri genitori.

se non siete in grado di capire questa semplice verità siete poco intelligenti o in malafede

quale mala fede..
Se fosse come scrivi, non si spiega come anziani e..., abbiano potuto abusare di circa 1800 bambini figli di testimoni solo in Australia senza contare......
Come sono riusciti ad abusare dei bimbi se non avevano contatti diretti e da soli ??
Bel dilemma, ma con poca riflessione ci si arriva

barnabino

00sabato 15 ottobre 2016 12:39

Cara Karmantica,

Che poi non ho capito come una perizia possa stabire se è tendente alla pefofilia. Che test dovrebbero effettuare per avere l'idoneità?

Molto banalmente, al di là dei deliri dei nostri detrattori, una cosa del genere esiste anche in Italia, non si tratta di interrogatori o test psicologici da sostenere, ma si tratta di una certificazione che la persona non ha mai avuto precedenti per abusi. Si tratta ovviamente di professioni o mansioni dove la persona ha un rapporto continuo con dei minori e non occasionale, chi assume personale per tali compiti dovrebbe essere sicuro di assumere persone che non hanno precedenti per abusi sui minori, come invece purtroppo accade.

Se gli anziani dovessero richiedere questo certificato perché di tanto in tanto escono in predicazione con dei minori allora non solo gli anziani dovrebbero richiederlo ma tutti i testimoni di Geova, perché i minori escono in predicazione non solo con gli anziani ma con tutti i fratelli e sorelle della congregazione.

Io invece credo che sia molto efficace il filtro a monte cioè già all'interno della congregazione, infatti chi ha precedenti per abusi, anche di relativamente lieve entità, non potrà essere nominato nella congregazione e inoltre viene segnalato agli anziani e eventualmente alle famiglie interessate in modo che non possa mai avvicinare da solo un minore, dunque è escluso che possa uscire con i minori in servizio.

Dunque mi pare volgare e senza senso l'accusa di questo anonimo blogger, che evidentemente non ha neppure idea di come agiscono i testimoni di Geova per proteggere le vittime.

Shalom

Seabiscuit

00sabato 15 ottobre 2016 12:40

Re:

real, 15.10.2016 12:24:

Seabiscuit, 15/10/2016 12.09:
cari anonimi paranoici direi che adesso può bastare con le calunnie e giudizi alle intenzioni. Post così offensivi non passeranno

Come abbiamo già spiegato, sono i genitori dei figli minori ad avere la responsabilità di insegnare ai propri figli. Questo dicono le scritture e a questo si attengono i TdG. Gli anziani hanno il compito di "pascere il gregge" in seno alla congregazione. Tale ruolo ha però dei limiti ed uno di questi sono i figli minori dei componenti che formano il "gregge" i quali sono affidati ai propri genitori.

se non siete in grado di capire questa semplice verità siete poco intelligenti o in malafede

quale mala fede..
Se fosse come scrivi, non si spiega come anziani e..., abbiano potuto abusare di circa 1800 bambini figli di testimoni solo in Australia senza contare......
Come sono riusciti ad abusare dei bimbi se non avevano contatti diretti e da soli ??
Bel dilemma, ma con poca riflessione ci si arriva

ok non sarai in malafede, sei ignorante e spari solo balle

barnabino

00sabato 15 ottobre 2016 12:44

Caro Real,

Se fosse come scrivi, non si spiega come anziani e..., abbiano potuto abusare di circa 1800 bambini figli di testimoni solo in Australia senza contare...

Te lo spiego molto semplicemente: è una balla. Ne abbiamo parlato qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11177582/-/discussi...

Non risulta che la WTS abbia ricevuto alcuna condanna in Australia... dunque di che cosa stiamo palando?

Shalom

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