Domanda da Sara

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barnabino

00venerdì 20 luglio 2018 15:08

Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

barnabino

00venerdì 20 luglio 2018 15:11

Cara Sara,

Essere unti con lo spirito santo non significa essere ispirati. Nepure nel I secolo i cristiani unti erano tutti erano ispirati. Inoltre tutti possono avere lo spirito santo, non sono i cristiani unti. Essere unto significa essere scelto per un ruolo particolare, non necessariamente essere ispirati, gli scritti ispirati per noi si sono chiusi nel I secolo.

Shalom

dom@

00venerdì 20 luglio 2018 20:00

Re:

barnabino, 7/20/2018 3:08 PM:
Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

Tutte, dico tutte, Le chiese cristiane pretendono di avere lo Spirito santo. [SM=g27987]

Ma come dice quel proverbio Mondano? Provare , e fare, c' e' di mezzo il mare ! [SM=g27988]

Un piccolo esempio chi predica il Vangelo in tutte Le lingue in tutto il mondo.

Chi fa meglio, una Chiesa Cristiana Che predica il Vangelo a 9 lingue? ) ( O una Chiesa

Cristiana Che predica il Vangelo a 900 lingue ? [SM=g27987]

Aquila-58

00venerdì 20 luglio 2018 21:29

Re:

barnabino, 20/07/2018 15.08:
Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

Nell' antico Israele erano unti con olio i re davidici e i sacerdoti aaronnici.
Oggi sono unti - di spirito santo e non più di olio - gli israeliti spirituali, che saranno re e sacerdoti con Cristo.

Ma essere unti non c' entra nulla con l' essere ispirati.
Paolo dice ai cristiani di Corinto che è Dio che garantiva loro di essere stati unti (2 Corinti 1:21), ma non mi risulta che tutti i cristiani di Corinto fossero ispirati e che abbiano scritto delle lettere ispirate..

(garoma)

00sabato 21 luglio 2018 07:33

Re:

barnabino, 20/07/2018 15.08:
Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

L'unzione è condizione per un ruolo particolare nel proposito di Dio e non condizione per essere perfetti o infallibili.

I re d'Israele erano unti ma non infallibili o perfetti, eppure si dice di loro che sedevano sul trono di Geova.

1 Cronache 28:5 E di tutti i miei figli — e Geova mi ha dato molti figli — scelse mio figlio Salomone perché sedesse sul trono del regno di Geova su Israele.

(SimonLeBon)

00giovedì 26 luglio 2018 10:22

Re: Re:

(garoma), 21/07/2018 07:33:

L'unzione è condizione per un ruolo particolare nel proposito di Dio e non condizione per essere perfetti o infallibili.

I re d'Israele erano unti ma non infallibili o perfetti, eppure si dice di loro che sedevano sul trono di Geova.

1 Cronache 28:5 E di tutti i miei figli — e Geova mi ha dato molti figli — scelse mio figlio Salomone perché sedesse sul trono del regno di Geova su Israele.

No, direi proprio che non erano infallibili nè ispirati.
Molti "santi" dell'antichità fecero grossi errori... che vennero documentati.

Simon

Seabiscuit

00giovedì 26 luglio 2018 10:34

Cara Sara,

anche il re Saul (quello che praticò spiritismo e tentò di uccidere Davide) era unto da Dio in persona

Xzzz

00giovedì 26 luglio 2018 18:13

Re:

barnabino, 20/07/2018 15.08:
Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

Il discorso è semplice, quando sbagliano le profezie, ed è sempre successo, dicono che il corpo direttivo è formato da uomini per tanto imperfetti e fallibili.

Quando invece azzeccano la profezia ( mai ) allora dicono che sono ispirati da Dio.

In sostanza che sbagliano o che ci azzeccano loro sono sempre giustificati.

Xzzz

00giovedì 26 luglio 2018 18:16

Re:

Seabiscuit, 26/07/2018 10.34:
Cara Sara,

anche il re Saul (quello che praticò spiritismo e tentò di uccidere Davide) era unto da Dio in persona

E da quando Dio è una persona?

Seabiscuit

00giovedì 26 luglio 2018 18:30

Re: Re:

Xzzz, 26.07.2018 18:13:

Quando invece azzeccano la profezia ( mai ) allora dicono che sono ispirati da Dio.

Bugiardo

Provala questa affermazione.

Seabiscuit

00giovedì 26 luglio 2018 18:31

Re: Re:

Xzzz, 26.07.2018 18:16:

E da quando Dio è una persona?

Ignorante d'italiano tornatene a scuola. Si sta parlando di uomini unti. Ma possibile che sei così ignorante da non capire cosa leggi???

Xzzz

00giovedì 26 luglio 2018 18:36

Re:

Seabiscuit, 26/07/2018 10.34:
Cara Sara,

anche il re Saul (quello che praticò spiritismo e tentò di uccidere Davide) era unto da Dio in persona

Non hai scritto che il re Saul è stato unto da Dio in persona.

Dio è una persona?

Giandujotta.50

10giovedì 26 luglio 2018 18:39

questo post sopra, merita di essere convalidato.
così che tutti possano capire la cifra di alcuni detrat dei tdG

Seabiscuit

00giovedì 26 luglio 2018 18:40

Re: Re:

Xzzz, 26.07.2018 18:36:

Non hai scritto che il re Saul è stato unto da Dio in persona.

Dio è una persona?

Torna in tema...anzi lascia perdere perché scrivi solo amenità

barnabino

00giovedì 26 luglio 2018 22:12

Secondo le Scritture Dio è una persona, ovviamente spirituale. Notoriamente il Dio cristiano è un Dio personale (con un nome) e non un'entità impersonale. Ma è mai possibile che non si possa restare in topic? La domanda iniziale è se essere unti con lo spirito significa essere ispirati da Dio. Possiamo tornare all'argomento evitando insulti e polemiche personali? Avverto che gli OT rispetto all'argomento in discussione verranno cancellati. Se volete parlare della persona di Dio aprite un nuovo 3d. Grazie.

Shalom

claudio2018

00giovedì 26 luglio 2018 22:36

Re: Re:

Xzzz, 26/07/2018 18.13:
barnabino, 20/07/2018 15.08:
Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

Il discorso è semplice, quando sbagliano le profezie, ed è sempre successo, dicono che il corpo direttivo è formato da uomini per tanto imperfetti e fallibili.

Quando invece azzeccano la profezia ( mai ) allora dicono che sono ispirati da Dio.

In sostanza che sbagliano o che ci azzeccano loro sono sempre giustificati.

Non ' è vero che i testimoni non hanno mai azzeccato profezie ma c'è da dire una cosa . I testimoni non INVENTANO profezie ma INTERPRETANO profezie , il che è ben diverso . Inoltre non hanno mai preteso che la loro interpretazione fosse INFALLIBILE seppur spesso hanno presentato le loro interpretazioni con convinzione.

Tornando alla falsità del tuo "MAI" ecco un paragrafo in cui si spiega come l'interpretazione di una profezia relativa alla rinascita della lega delle nazioni fatta in piena guerra mondiale si è rivelata precisa

"Nel settembre 1939 il dittatore nazista della Germania scatenò la seconda guerra mondiale.* Non essendo riuscita a mantenere la pace nel mondo, la Lega delle Nazioni sprofondò praticamente nell’abisso dell’inattività. Nel 1942 non esisteva più. Né prima né dopo — ma proprio in quel momento critico — Geova interpretò per il suo popolo il pieno significato della visione! All’Assemblea teocratica del Nuovo Mondo, Nathan Knorr poté dichiarare, in conformità alla profezia, che “la bestia selvaggia . . . non è”. Egli rivolse quindi la domanda: “Rimarrà la Lega nell’abisso?” Citando Rivelazione 17:8, rispose: “L’associazione delle nazioni mondane sorgerà di nuovo”. E così avvenne, a conferma della veracità della profetica Parola di Geova!"

Ti sembra che la frase "Geova interpretò per il suo popolo il pieno significato della visione!" denoti una qualche pretesa di essere infallibili ?

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101988034

(garoma)

00venerdì 27 luglio 2018 07:08

Re: Re:

Xzzz, 26/07/2018 18.13:

Il discorso è semplice, quando sbagliano le profezie, ed è sempre successo, dicono che il corpo direttivo è formato da uomini per tanto imperfetti e fallibili.

Quando invece azzeccano la profezia ( mai ) allora dicono che sono ispirati da Dio.

In sostanza che sbagliano o che ci azzeccano loro sono sempre giustificati.

Scusami, perché non rispondi alle argomentazioni esposte in relazione a uomini unti che comunque sbagliarono, invece di scrivere un post con frasi sconnesse?

Prima dici che sbagliano sempre le profezie, poi dici che le azzeccano qualche volta ma tra parentesi dici mai, insomma, che fanno?

barnabino

00venerdì 27 luglio 2018 08:42

Adesso basta, tutti gli OT vengono cancellati. Posta quanto vuoi tanto a noi cancellare non costa nulla. Qui si parla di unzione/ispirazione se non capisci il tema pazienza. Se vuoi parlare di profezie apri un altro 3d, apri un altro 3d, apri un altro 3d, apri un altro 3d. Devo ripeterlo?

Shalom

Tito

00venerdì 27 luglio 2018 09:19

Omettere, tagliare, nascondere, modificare, non aiuta certo a rendere il confronto in maniera democratica.
Di fatto la vostra pre moderazione è una fortissima limitazione ad un confronto tra le diverse persone che qui si vogliono confrontare.
Ve ne rendete conto?
Insomma ve la cantate e ve la suonate da soli, e se qualcosa non vi piace, non la pubblicate, credo anche questo post.

Vi invito a rendere pubblico il confronto, secondo le regole del buon senso, questo forse, vi renderebbe migliori.
Buona Giornata

Xzzz

00venerdì 27 luglio 2018 09:34

Re: Re: Re:

(garoma), 27/07/2018 07.08:

Scusami, perché non rispondi alle argomentazioni esposte in relazione a uomini unti che comunque sbagliarono, invece di scrivere un post con frasi sconnesse?

Prima dici che sbagliano sempre le profezie, poi dici che le azzeccano qualche volta ma tra parentesi dici mai, insomma, che fanno?

Se avessi letto l'ultima parte del mio post capiresti che intendo.

In sostanza il Corpo Direttivo nei confronti della base che siete voi si mette in una posizione di vantaggio. In pratica se le cose scritte nei tempi in torre di guardia porteranno al nulla loro diranno siamo uomini e per tanto fallibili, e voi base direte beh è giusto sono uomini. Viceversa se nei tempi quello che hanno scritto in torre di guardia dovessr succedere, il corpo direttivo afferma di essere unto, il tramite di Dio. E voi base direte è vero sono unti lo avevano predetto.

È più semplice così?

Xzzz

00venerdì 27 luglio 2018 09:43

Per rispondere a barnabino se le persone unte sono ispirate?
La risposta è si.
Prima che venisse fuori la figura del messia, tutti quelli che avevano un contatto con Dio erano ispirati, Mosè,Noè,Giosuè giusto per fare alcuni nomi erano condottieri non considerati unti ( messia ) ma tutti ispirati.
Idem Ciro considerato messia e ispirato da Dio.

Xzzz

00venerdì 27 luglio 2018 11:37

Re:

barnabino, 20/07/2018 15.08:
Salve qualcuno può spiegarmi perché in una torre di guardia di qualche anno fa si asseriva che il corpo direttivo non era ispirato ne infallibile?!? Loro non si considerano unti (aventi spirito santo ) ringrazio per un’ eventuale risposta...

Certo che leggendo con attenzione il CD non è ne ispirato ne unto.

Allora perché seguirli?

Seabiscuit

00venerdì 27 luglio 2018 11:58

Re:

Tito, 27.07.2018 09:19:
Omettere, tagliare, nascondere, modificare, non aiuta certo a rendere il confronto in maniera democratica.
Di fatto la vostra pre moderazione è una fortissima limitazione ad un confronto tra le diverse persone che qui si vogliono confrontare.
Ve ne rendete conto?
Insomma ve la cantate e ve la suonate da soli, e se qualcosa non vi piace, non la pubblicate, credo anche questo post.

Vi invito a rendere pubblico il confronto, secondo le regole del buon senso, questo forse, vi renderebbe migliori.
Buona Giornata

La premoderazione è necessaria in questa cartella dove si dà l'opportunità a utenti non registrati per porre delle domande che l'amministrazione vaglia prima di renderle pubbliche se sono in regola col nostro regolamento.

Se non si vuole essere premoderati basta registrarsi in forum come utente ed essere liberi di usare tutte le altre cartelle. Non mi pare sia complicato e chi non lo vuole fare e libero di non farlo, ma non piagnucolasse sulla premoderazione

Aquila-58

00venerdì 27 luglio 2018 12:03

Re:

Xzzz, 27/07/2018 09.43:
Per rispondere a barnabino se le persone unte sono ispirate?
La risposta è si.
Prima che venisse fuori la figura del messia, tutti quelli che avevano un contatto con Dio erano ispirati, Mosè,Noè,Giosuè giusto per fare alcuni nomi erano condottieri non considerati unti ( messia ) ma tutti ispirati.
Idem Ciro considerato messia e ispirato da Dio.

Ma non nella Congregazione Cristiana, giacchè Paolo ai corinti dice che sono unti (2 Corinti 1.21), ma a te risulta che tutti i cristiani di Corinto abbiano scritto lettere ispirate o fossero tutti profeti?

Ma queste cose le avevo già spiegate, i miei post li leggi?

Xzzz, 27/07/2018 11.37:

Certo che leggendo con attenzione il CD non è ne ispirato ne unto.

Allora perché seguirli?

visto che per ciò che concerne l' ekklesìa cristiana essere unto non significa necessariamente essere ispirato, come fai a dire che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana non sia unto?
Sei tu che ungi o è lo spirito santo?
Vuoi forse sostituirti allo spirito santo?

Aquila-58

00venerdì 27 luglio 2018 12:14

Re:

Tito, 27/07/2018 09.19:
Insomma ve la cantate e ve la suonate da soli, e se qualcosa non vi piace, non la pubblicate, credo anche questo post.

vedi che sei nell' errore?
Il tuo post - ahitè - è stato pubblicato, quindi ti invito ad essere meno drastico nei giudizi, in caso contrario chi se la canta e chi se la suona sei solo tu.

Inoltre, nella sezione anonimi, può venire a scrivere chiunque, anche un nostro apostata e qui non ci può essere "maniera democratica", bisogna andarci molto con i piedi di piombo, perché la Scrittura dice chiaramente che dagli apostati dobbiamo stare alla larga (2 Timoteo 2:16-18)!

Pertanto, se hai i requisiti per iscriverti, fallo e vedrai che sarai libero di scrivere ciò che vuoi, tranne che insultare e andare OT nelle discussioni.

Quindi una moderazione in un forum si rende comunque necessaria, altrimenti i 3d diverrebbero ingestibili

Stammi bene

Xzzz

00venerdì 27 luglio 2018 12:19

Re: Re:

Aquila-58, 27/07/2018 12.03:

visto che per ciò che concerne l' ekklesìa cristiana essere unto non significa necessariamente essere ispirato, come fai a dire che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana non sia unto?
Sei tu che ungi o è lo spirito santo?
Vuoi forse sostituirti allo spirito santo?

Io non mi sostituisco a nessuno,
In base a quello scritto da Sara dove dice che il CD non si considera ispirato ne tanto meno unto, ho posto la domanda

Perché seguire un CD che non si considera ne ispirato ne unto.

Non sono cose dette da me. Leggi
quello che ha scritto Sara.

Aquila-58

00venerdì 27 luglio 2018 12:24

Re: Re: Re: Re:

Xzzz, 27/07/2018 09.34:

Se avessi letto l'ultima parte del mio post capiresti che intendo.

In sostanza il Corpo Direttivo nei confronti della base che siete voi si mette in una posizione di vantaggio. In pratica se le cose scritte nei tempi in torre di guardia porteranno al nulla loro diranno siamo uomini e per tanto fallibili, e voi base direte beh è giusto sono uomini. Viceversa se nei tempi quello che hanno scritto in torre di guardia dovessr succedere, il corpo direttivo afferma di essere unto, il tramite di Dio. E voi base direte è vero sono unti lo avevano predetto.

È più semplice così?

diciamo che non hai capito un emerito nulla di cosa sia lo schiavo fedele e saggio, ma proprio nulla!
Lo schiavo fedele e saggio ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno.
Pertanto, "scorre il libro" (Daniele 12:4) e chiede umilmente in preghiera di avere quella conoscenza abbondante....
Il corpo direttivo non predice un bel nulla, se non nella tua fantasia.
Il corpo direttivo della Congregazione Cristiana fornisce cibo a suo tempo ai domestici, ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno, dirige l' opera di predicazione mondiale e si occupa degli interessi del Regno qui sulla terra.
Quando Gesù verrà, si saprà, non prima.
Il corpo direttivo della Congregazione Cristiana ha mai detto: "Il Signore tarda"?
Il corpo direttivo della Congregazione Cristiana ha finora guidato nella giusta via il popolo di Geova?

Se si, sarà costituito su tutti gli averi di Cristo, se no sarà rigettato e non riconosciuto da Cristo.

Per noi lo schiavo fedele e saggio non ha mai detto che il Signore tarda e sta guidando bene il popolo di Geova alla meta agognata, quindi tra noi e il corpo direttivo vi è un rapporto di piena fiducia, mi capisci?
Se tu quella fiducia non ce l' hai, pazienza.
Segui qualcun altro, magari qualche papa infallibile ex cathedra....

Stammi bene

claudio2018

00venerdì 27 luglio 2018 12:40

Xzzz, 27/07/2018 11.37:

Allora perché seguirli?

________

Infatti noi non li seguiamo.

"Riconoscere un ruolo" non significa "SEGUIRE" .

Siamo SEGUACI di Cristo non di uomini

Apprezziamo , collaboriamo , rispettiamo NON "SEGUIAMO"

Se uno va nel pozzo tu lo segui ? Fino a prova contraria il cd non ci ha ancora portati nel pozzo , al massimo ha intrapreso delle strade sbagliate ma il fatto che si è reso conto degli errori non pensi sia anche dovuto al fatto che la famiglia della fede non lo stava seguendo ciecamente ma seguiva Cristo? Guarda che io non ho problemi a dire ai miei anziani : "io non sono daccordo con questo insegnamento dello schiavo" Certe cose cambiano non solo in virtù del fatto che certi uomini sono incaricati di dispensare cibo spirituale ma anche in virtù del fatto che l'intera famiglia della fede è seguace di Cristo e in un modo o nell'altro ha un ruolo nell'affermarsi di determinate verità. Altrimenti sarebbe come dici tu che saremmo semplici pappagalli che ripetono senza pensare ciò che gli viene insegnato come se cio che gli viene insegnato sia infallibile. Tuttavia il principio dell'autorità richiede che si rispettino dei ruoli , ruoli per cui è necessario essere sostenuti (non ispirati) dallo spirito. Mi sembra un concetto elementare . Gli uomini restano sempre uomini nel bene e nel male. Poi cerchiami di dare un senso a frasi come : "se azzeccano allora sono ispirati , se sbagliano sono imperfetti". Prima di tutto io non ho mai sentito una frase del genere . Poi per attribuirci una simile frase bisognerebbe portare degli esempi.
Ad esempio portami qualche frase nelle riviste in cui si dice che una certa "previsione" (ma come ti ho detto noi non facciamo previsioni ma INTERPRETIAMO profezie) è avvenuta per ispirazione divina. O qualche frase in cui si dice che i testimoni di Geova sono SEGUACI di uomini

barnabino

00venerdì 27 luglio 2018 13:07

Caro X,

Per rispondere a barnabino se le persone unte sono ispirate?
La risposta è si.

Non direi, tutti i cristiani del I secolo erano unti, ma solo una esigua minoranza era ispirata. L'ispirazione non è l'unzione né l'ispiriazione significa avere lo spirito santo.

Prima che venisse fuori la figura del messia, tutti quelli che avevano un contatto con Dio erano ispirati, Mosè,Noè,Giosuè giusto per fare alcuni nomi erano condottieri non considerati unti ( messia ) ma tutti ispirati

Non mi pare... i profeti non erano tutti unti (dove le leggi?) e molti unti, ad esempio i sovrani, non erano affato ispirati.

Idem Ciro considerato messia e ispirato da Dio

Ciro? Scusa ma tu cosa intendi per "ispirazione"?

Shalom

Xzzz

00venerdì 27 luglio 2018 13:23

Re:

barnabino, 27/07/2018 13.07:
Caro X,

Per rispondere a barnabino se le persone unte sono ispirate?
La risposta è si.

Non direi, tutti i cristiani del I secolo erano unti, ma solo una esigua minoranza era ispirata. L'ispirazione non è l'unzione né l'ispiriazione significa avere lo spirito santo.

Prima che venisse fuori la figura del messia, tutti quelli che avevano un contatto con Dio erano ispirati, Mosè,Noè,Giosuè giusto per fare alcuni nomi erano condottieri non considerati unti ( messia ) ma tutti ispirati

Non mi pare... i profeti non erano tutti unti (dove le leggi?) e molti unti, ad esempio i sovrani, non erano affato ispirati.

Idem Ciro considerato messia e ispirato da Dio

Ciro? Scusa ma tu cosa intendi per "ispirazione"?

Shalom

Riguardo a Ciro basta leggere i versi deutero-isaia. Che parlano del servo del Signore colui che sconfisse Babilonia.

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