E' giusto minimizzare un peccato?

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Luano
00giovedì 15 agosto 2013 10:30
E' corretto che quando un giovane cristiano pecca di immoralità con una sorella, qualcuno giustifichi il tutto con "non è morto nessuno, so' ragazzi, l'importante è che si vogliono bene"?
Giandujotta.50
00giovedì 15 agosto 2013 11:18

"So ragazzi, l'importante che si vogliano bene" sono considerazioni che non tengono conto dei fattori implicati nella definizione di 'immoralità'

Non conosco il caso specifico ne chi/come avrebbe minimizzato in questo modo quindi una risposta alla domanda esposta in questi termini non potrebbe che essere una risposta generica. Il peccato non va mai sottovalutato o minimizzato anche se ci sono peccati piu o meno gravi a seconda delle circostanze.
admintdg2
00giovedì 15 agosto 2013 11:20
Re:
Luano, 15/08/2013 10:30:

E' corretto che quando un giovane cristiano pecca di immoralità con una sorella, qualcuno giustifichi il tutto con "non è morto nessuno, so' ragazzi, l'importante è che si vogliono bene"?



Non mi sembra che, per prassi, tendiamo a giustificare certe azioni, comunque non è semplice parlare di comportamenti di cui non si conoscono particolari e protagonisti.
In senso generale, la fornicazione non è assolutamente giustificata.

(garoma)
00giovedì 15 agosto 2013 14:26
Geova pur essendo misericordioso, non minimizza mai i peccati. Nel caso che esponi non credo che ti si possa dare una risposta, perché non si conoscono i fatti ne se chi minimizza è un TdG o meno.
Barnaba1977
00lunedì 19 agosto 2013 09:59
I TdG non scusano, ma casomai perdonano...
Luano
00lunedì 19 agosto 2013 10:10
Re:
(garoma), 15/08/2013 14:26:

Geova pur essendo misericordioso, non minimizza mai i peccati. Nel caso che esponi non credo che ti si possa dare una risposta, perché non si conoscono i fatti ne se chi minimizza è un TdG o meno.



Diciamo un genitore tdG di uno dei due
me
00lunedì 19 agosto 2013 11:04
il peccato non va mai minimizzato ma la persona che sbaglia non va criminalizzata
porneia
00lunedì 19 agosto 2013 11:21
Re:
Luano, 15/08/2013 10:30:

E' corretto che quando un giovane cristiano pecca di immoralità con una sorella, qualcuno giustifichi il tutto con "non è morto nessuno, so' ragazzi, l'importante è che si vogliono bene"?




Sicuramente è meglio passarci sopra piuttosto che spingere i ragazzi a sposarsi giovani per poi affrontare divorzio e altro come accade spessissimo...
admintdg2
00lunedì 19 agosto 2013 11:29
Re: Re:
porneia, 19/08/2013 11:21:


Sicuramente è meglio passarci sopra piuttosto che spingere i ragazzi a sposarsi giovani per poi affrontare divorzio e altro come accade spessissimo...



Perché parlare di cosa dovrebbero fare gli altri?
Un consiglio per i protagonisti, non ce l'hai?
Se uno è troppo giovane per sposarsi, come mai non lo è per il resto?
(SimonLeBon)
00lunedì 19 agosto 2013 11:29
Re:
Luano, 8/15/2013 10:30 AM:

E' corretto che quando un giovane cristiano pecca di immoralità con una sorella, qualcuno giustifichi il tutto con "non è morto nessuno, so' ragazzi, l'importante è che si vogliono bene"?



Se li prendevano, ai tempi biblici, li lapidavano direttamente sul posto.
Anzi, prima chiamavano le loro famiglie a lanciare le pietre...

Simon
(garoma)
00lunedì 19 agosto 2013 11:38
Re: Re:
Luano, 19/08/2013 10:10:

(garoma), 15/08/2013 14:26:

Geova pur essendo misericordioso, non minimizza mai i peccati. Nel caso che esponi non credo che ti si possa dare una risposta, perché non si conoscono i fatti ne se chi minimizza è un TdG o meno.



Diciamo un genitore tdG di uno dei due


Scusa la domanda ma tu come fai a sapere che questo genitore avrebbe detto questo?

Come fai a sapere che questo giovane avrebbe commesso immoralità con una sorella?

Alla tua domanda è già stato dato risposta, il peccato è e rimane un peccato, quando è possibile si aiuta al peccatore a correggersi ma no si minimizza mai.


porneia
00lunedì 19 agosto 2013 13:47
Re: Re:
(SimonLeBon), 19/08/2013 11:29:



Se li prendevano, ai tempi biblici, li lapidavano direttamente sul posto.
Anzi, prima chiamavano le loro famiglie a lanciare le pietre...

Simon




Informati meglio Simon, la storia di Ruth non ti ricorda niente? La lapidazione avveniva solo se uno dei due non era consenziente.
(SimonLeBon)
00lunedì 19 agosto 2013 14:15
Re: Re: Re:
porneia , 8/19/2013 1:47 PM:




Informati meglio Simon, la storia di Ruth non ti ricorda niente? La lapidazione avveniva solo se uno dei due non era consenziente.



A questo riguardo non mi ricordo niente. Ricordamelo tu.

IN Deut. 22,20-21 pero' leggo: "20 “Se, però, questa cosa è risultata vera, nella ragazza non si è trovata prova di verginità, 21 allora devono far uscire la ragazza all’ingresso della casa di suo padre, e gli uomini della sua città la devono lapidare con pietre, e deve morire, perché ha commesso una vergognosa follia in Israele commettendo prostituzione nella casa di suo padre. Così devi togliere ciò che è male di mezzo a te."

Nota l'equazione "non vergine" = "prostituzione"

Quante se ne salvano oggi?

Simon
dispensa.
00lunedì 19 agosto 2013 14:51
Re: Re: Re:
porneia , 19/08/2013 13:47:




Informati meglio Simon, la storia di Ruth non ti ricorda niente? La lapidazione avveniva solo se uno dei due non era consenziente.




informati tu, porneia = idolatria , oggetto di amore, che fa tu se hai il consenso puoi pure bestemmiare?' se hai il consenso di tua moglie puoi andare con altra donna? Tanto non gli faccio male, lo consente lei.

Ma il punto è: con le tue scelte; che modo di vivere promuovi e publicizzi? quello del sesso facile e libero è il sesso delle macchine biologiche = animali inferiori.

sei padrone di vivere contro la tua natura di essere superiore a immagine di Dio; vivendo come le bestie, ma le bestie non appartengono al ciclo dell'eternità. Sono le bestie selvagge di rivelazione evolute secondo gli schemi potenziali delle bestie selvagge

Ma applicare questi schemi al caso umano, è pericoloso, perché le bestie selvagge che ne vengono fuori sono pericolose per se stesse e gli altri, perché soggetti al desiderio del caso possono solo essere i promotori di sistemi sociali fallimentari, autodistruttivi il cui fine è l'estinzione

Tu puoi essere promotore di sistemi di vita che promuovono un sistema di cose corrotto, corrotto rispetto al suo disegno originale, e lo promuovi nel tuo caso anche solo mediante il sesso come tua espressione di corruzione che poi indotto in altre creature si esprime in altra forma, come il piacere del potere politico e religioso vissuto in modo corrotto; quindi è falso che non contribuisci a sostenere l'immoralità e la corruzione di un sistema che è più paragonabile a una statua robotizzata metalloide, di oro, argento rame e argilla.

la tua forma di corruzione con cui vivi l'amore rispetto al disegno originale, non è diversa da quella che si vive in altro scibile della conoscenza umana che sia l'amore per la scienza la religione o altro..è falso che sei innocente, in realtà contribuisci a mantenere il sistema di cose attuale, il suo presupposto con cui vive il piacere di avere e di relazionarsi con la realtà umana e non da creatori come dio di se stessi

porneia
00lunedì 19 agosto 2013 15:27
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 19/08/2013 14:15:



A questo riguardo non mi ricordo niente. Ricordamelo tu.

IN Deut. 22,20-21 pero' leggo: "20 “Se, però, questa cosa è risultata vera, nella ragazza non si è trovata prova di verginità, 21 allora devono far uscire la ragazza all’ingresso della casa di suo padre, e gli uomini della sua città la devono lapidare con pietre, e deve morire, perché ha commesso una vergognosa follia in Israele commettendo prostituzione nella casa di suo padre. Così devi togliere ciò che è male di mezzo a te."

Nota l'equazione "non vergine" = "prostituzione"

Quante se ne salvano oggi?

Simon




Si parla di una ragazza trovata non vergine, leggi meglio, ecco cosa prescriveva la legge se i due erano vergini e consenzienti, leggi il 29 e il 30,mi sorprende che non conosci queste cose Simon..
admintdg2
00lunedì 19 agosto 2013 15:31
Re: Re: Re: Re: Re:
porneia, 19/08/2013 15:27:




Si parla di una ragazza trovata non vergine, leggi meglio, ecco cosa prescriveva la legge se i due erano vergini e consenzienti, leggi il 29 e il 30,mi sorprende che non conosci queste cose Simon..




Spero che ti renda conto che in questi versetti vengono elencate varie situazioni diverse tra loro, vero?
Situazioni diverse, pene diverse, non è complicato.
porneia
00lunedì 19 agosto 2013 15:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
admintdg2, 19/08/2013 15:31:




Spero che ti renda conto che in questi versetti vengono elencate varie situazioni diverse tra loro, vero?
Situazioni diverse, pene diverse, non è complicato.




Infatti mi è chiarissimo, siete voi che non fate distinzioni se a commettere fornicazione sono due ragazzi consenzienti oppure uno sposato o fidanzato e l'altra no ecc... La legge era chiara e si suppone che anche per chi diede la legge le situazioni erano enormemente differenti, infatti c'era la morte per gli adulteri e i violentatori e solo il non potersi divorziare per i giovani fornicatori consenzienti...
admintdg2
00lunedì 19 agosto 2013 16:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
porneia , 19/08/2013 15:45:



Infatti mi è chiarissimo, siete voi che non fate distinzioni se a commettere fornicazione sono due ragazzi consenzienti oppure uno sposato o fidanzato e l'altra no ecc... La legge era chiara e si suppone che anche per chi diede la legge le situazioni erano enormemente differenti, infatti c'era la morte per gli adulteri e i violentatori e solo il non potersi divorziare per i giovani fornicatori consenzienti...



Stiamo parlando della Legge Mosaica, legge che non regola più il nostro rapporto con Dio, anche se possiamo imparare dallo spirito della legge.
Oggi, come da domanda iniziale, ci viene chiesto se è giusto minimizzare un atto di fornicazione, sol perché vi sono coinvolti due ragazzi.
In nessun caso, neanche la Legge Mosaica lo faceva, si può minimizzare un atto di fornicazione. I protagonisti della vicenda dovranno essere messi davanti alle loro responsabilità materiali e spirituali.
Alle prime, di solito, si riesce a trovare una soluzione condivisa, alle seconde, senza un sincero pentimento, la cosa diventa più complicata.

porneia
00lunedì 19 agosto 2013 19:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
admintdg2, 19/08/2013 16:12:



Stiamo parlando della Legge Mosaica, legge che non regola più il nostro rapporto con Dio, anche se possiamo imparare dallo spirito della legge.
Oggi, come da domanda iniziale, ci viene chiesto se è giusto minimizzare un atto di fornicazione, sol perché vi sono coinvolti due ragazzi.
In nessun caso, neanche la Legge Mosaica lo faceva, si può minimizzare un atto di fornicazione. I protagonisti della vicenda dovranno essere messi davanti alle loro responsabilità materiali e spirituali.
Alle prime, di solito, si riesce a trovare una soluzione condivisa, alle seconde, senza un sincero pentimento, la cosa diventa più complicata.





Infatti quello che accadrà è scontato, se supereranno il comitato giudiziario saranno guardati a vista e spinti a sposarsi in fretta, con tutte le conseguenze che ne deriveranno ovvero un'altra famiglia infelice, ha ragione il padre a dire che "so ragazzi", ma so bene che per voi sono parole all'aria "quando imparerete questo: misericordia voglio e non sacrificio"
barnabino
00lunedì 19 agosto 2013 19:55
Caro Porn,


Infatti quello che accadrà è scontato, se supereranno il comitato giudiziario saranno guardati a vista e spinti a sposarsi in fretta



Nessuno è obbligato a sposarsi né ad essere cristiano, c'è tanta gente che copula "libera e felice" in attesa del matrimonio. Si tratta di scelte personali in cui la congregazione non entra, non ricordo che la WTS suggerisca matrimoni tra giovani o fidanzamenti brevi, anzi, al contrario.


infatti c'era la morte per gli adulteri e i violentatori e solo il non potersi divorziare per i giovani fornicatori consenzienti...



Mi pare una legge saggia, a protezione della donna. Ma non eri contro chi si sposava in fretta?

Shalom [SM=g27987]
Aquila-58
00lunedì 19 agosto 2013 19:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
porneia, 19/08/2013 19:40:




Infatti quello che accadrà è scontato, se supereranno il comitato giudiziario saranno guardati a vista e spinti a sposarsi in fretta, con tutte le conseguenze che ne deriveranno ovvero un'altra famiglia infelice, ha ragione il padre a dire che "so ragazzi", ma so bene che per voi sono parole all'aria "quando imparerete questo: misericordia voglio e non sacrificio"



ma guarda, sei completamente fuori strada amico.
Un conto è la misericordia divina, un altro è la disciplina divina, sennò vallo a dire a Paolo (Ebrei 12:5-11 ; 1 Cor. 5:1-13).....mi pare che tu voglia fare polemica gratuita?


Lungosonno
00lunedì 19 agosto 2013 22:27
Ogni ingiustizia è peccato; e c’è un peccato che non incorre nella morte.
IGiovanni 5:17

figurati
cioè guardati allo specchio
rispetto ad errori più volontari o più gravi
(in questo caso sarebbe importante che tu mettessi in risalto l'io)

quello tuo
che forviato e traviato dalla cultura religiosa che "fa sentir bene".
Dal messaggio cristiano terapeutico
utilitaristico e perfino narcisistico.....

se ne parlava da tempo
di quella,anzi di questa cultura che nn vuole restrizioni morali,piuttosto che consoli
invece di giudicare


......................................................................

a quelli che minimizzano
dispensa.
00lunedì 19 agosto 2013 22:46
Re: Re: Re: Re: Re:
porneia, 19/08/2013 15:27:




Si parla di una ragazza trovata non vergine, leggi meglio, ecco cosa prescriveva la legge se i due erano vergini e consenzienti, leggi il 29 e il 30,mi sorprende che non conosci queste cose Simon..



essere consenzienti cosa toglie? cosa cambia rispetto all'errore di prostituirsi senza assumersene le responsabilità che comporta un
matrimonio?

la debolezza di essersi prostituiti senza amore non obbliga a sposarti , e allora senza cristo era la condanna a morte, perché inevitabilmente fornicatori, perché idolatri PERCHè è la stessa COSA DI ESSERE AMANTI DI STATUE (escrementi)

Chi lo ha fatto per amore cercherà il matrimonio, perché non lo ha fatto per passatempo perché dominato dalla passione fisiologica carnale considerando il sesso e gli altri oggetti a uso e consumo reciproco

voglio giustizia e non soltanto misericordia


Marco
00martedì 20 agosto 2013 10:13
Dispensa dove hai letto la frase

"voglio giustizia e non soltanto misericordia"?

Grazie
Metabo74
00martedì 20 agosto 2013 23:55
porneia, 19/08/2013 11:21:

Sicuramente è meglio passarci sopra...



Perché è meglio passarci sopra?

porneia, 19/08/2013 11:21:

... piuttosto che spingere i ragazzi a sposarsi giovani per poi affrontare divorzio e altro come accade spessissimo...



Il fenomeno del "matrimonio riparatore" non è una caratteristica dei TdG ma piuttosto un fatto culturale, non trovi?

porneia , 19/08/2013 15:45:

Infatti mi è chiarissimo, siete voi che non fate distinzioni se a commettere fornicazione sono due ragazzi consenzienti oppure uno sposato o fidanzato e l'altra no ecc... La legge era chiara e si suppone che anche per chi diede la legge le situazioni erano enormemente differenti, infatti c'era la morte per gli adulteri e i violentatori e solo il non potersi divorziare per i giovani fornicatori consenzienti...



E quindi?
Quale messaggio ci vuoi trasmettere con questa tua precisazione nel contesto del 3D?

porneia, 19/08/2013 19:40:

Infatti quello che accadrà è scontato...



In base a che cosa dici che è scontato?

porneia, 19/08/2013 19:40:

...se supereranno il comitato giudiziario saranno guardati a vista e spinti a sposarsi in fretta...



Su cosa basi questa tua affermazione?

porneia, 19/08/2013 19:40:

...ha ragione il padre a dire che "so ragazzi"...



Mentre la Bibbia sbaglia quando afferma: " Addestra il ragazzo secondo la via per lui; anche quando sarà invecchiato non se ne allontanerà."? (Proverbi 22:6)

porneia, 19/08/2013 19:40:

...ma so bene che per voi sono parole all'aria "quando imparerete questo: misericordia voglio e non sacrificio"



Cosa vuoi insinuare?

Se "parli chiaro" forse possiamo confrontarci meglio e in maniera più proficua. [SM=g27987]
(garoma)
00mercoledì 21 agosto 2013 08:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
porneia, 19/08/2013 19:40:



ha ragione il padre a dire che "so ragazzi", ma so bene che per voi sono parole all'aria "quando imparerete questo: misericordia voglio e non sacrificio"


Quindi essendo ragazzi e dovendo essere misericordiosi, si può permettere tranquillamente l'immoralità e i rapporti tra ragazzi. Che poi gli stessi si compiano anche dagli adulti e dagli sposati non ha importanza, tanto gli sono stati permessi da ragazzi, sono stati addestrati a fare questo.

Come sono veraci le parole di Ecclesiaste 8:11 Poiché la sentenza contro un’opera cattiva non è stata eseguita rapidamente, per questo il cuore dei figli degli uomini è in loro pienamente risoluto a fare il male.



porneia
00mercoledì 21 agosto 2013 09:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 21/08/2013 08:03:


Quindi essendo ragazzi e dovendo essere misericordiosi, si può permettere tranquillamente l'immoralità e i rapporti tra ragazzi. Che poi gli stessi si compiano anche dagli adulti e dagli sposati non ha importanza, tanto gli sono stati permessi da ragazzi, sono stati addestrati a fare questo.

Come sono veraci le parole di Ecclesiaste 8:11 Poiché la sentenza contro un’opera cattiva non è stata eseguita rapidamente, per questo il cuore dei figli degli uomini è in loro pienamente risoluto a fare il male.







Come al solito si sconvolge il pensiero altrui ipotizzando cose che non ho detto ne pensato, sono stato il primo a citare la legge ebraica per cercare di farvi capire che per Geova c'era un enorme differenza tra l'adultero e il violentatore (pena di morte) e il fare l'amore tra due ragazzi (non potevano divorziare) se dobbiamo guardare allo spirito della legge, dovremmo anche soppesare le conseguenze tra lo spingere questi due giovani a sposarsi per togliere il problema fornicazione e magari creare un problema maggiore (separazione e divorzio) oppure redarguirli spronandoli a resistere a non peccare finché saranno in grado di mettere su famiglia, in questo il parere di quel padre sembra sicuramente più lungimirante.
Seabiscuit
00mercoledì 21 agosto 2013 09:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
porneia , 21.08.2013 09:24:




Come al solito si sconvolge il pensiero altrui ipotizzando cose che non ho detto ne pensato, sono stato il primo a citare la legge ebraica per cercare di farvi capire che per Geova c'era un enorme differenza tra l'adultero e il violentatore (pena di morte) e il fare l'amore tra due ragazzi (non potevano divorziare) se dobbiamo guardare allo spirito della legge, dovremmo anche soppesare le conseguenze tra lo spingere questi due giovani a sposarsi per togliere il problema fornicazione e magari creare un problema maggiore (separazione e divorzio) oppure redarguirli spronandoli a resistere a non peccare finché saranno in grado di mettere su famiglia, in questo il parere di quel padre sembra sicuramente più lungimirante.



non ci si sposa per non commettere fornicazione.
Sai esistono persone con elevate norme morali e vero amore per le leggi di Dio, come per Dio stesso. Chi si sposa perchè vuole fare sesso, sbaglia in partenza come chi fa sesso senza sposarsi
Quindi il problema si risolve sai come? Instaurando nei figli l'amore per Geova e le Sue leggi che se vengono seguite sono solo una protezione e non una limitazione
porneia
00mercoledì 21 agosto 2013 10:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 21/08/2013 09:44:



non ci si sposa per non commettere fornicazione.
Sai esistono persone con elevate norme morali e vero amore per le leggi di Dio, come per Dio stesso. Chi si sposa perchè vuole fare sesso, sbaglia in partenza come chi fa sesso senza sposarsi
Quindi il problema si risolve sai come? Instaurando nei figli l'amore per Geova e le Sue leggi che se vengono seguite sono solo una protezione e non una limitazione




Se fossero perfetti avresti ragione, ma cosa indica la vita reale? Cosa insegna l'esperienza? Quanti matrimoni tra di voi sono finiti in un lampo per questo motivo? Nessuno dice che le norme morali siano una limitazione ci mancherebbe altro, ma bisogna affrontare la realtà dei fatti ed essa indica che essendo ragazzi è normale che prima o poi si pecchi, ecco perché di nuovo quel padre ha ragione, almeno lui vive su questa terra ed è realista.
Seabiscuit
00mercoledì 21 agosto 2013 10:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
porneia , 21.08.2013 10:29:




Se fossero perfetti avresti ragione, ma cosa indica la vita reale? Cosa insegna l'esperienza? Quanti matrimoni tra di voi sono finiti in un lampo per questo motivo? Nessuno dice che le norme morali siano una limitazione ci mancherebbe altro, ma bisogna affrontare la realtà dei fatti ed essa indica che essendo ragazzi è normale che prima o poi si pecchi, ecco perché di nuovo quel padre ha ragione, almeno lui vive su questa terra ed è realista.



scusa l'insistenza, ma secondo me cerchi di risolvere quello che tu ritieni un problema, contravenendo a delle chiari leggi che Dio ci ha dato. Quindi, implicitamente, ritieni di saperne meglio tu che Dio

Per te è meglio istruire i ragazzi che darsi alle gioie del sesso al di fuori del matrimonio sia un buon metodo educativo, si evita così un matrimonio che, sempre secondo te, se non si fa prima del sesso ê destinato a fallire. Tu così pensi di salvare un matrimonio

E se invece la ragazzina di 14, 15, 16 anni rimane incinta?
Oppure se viene continuamente lasciata dal ragazzo dato che ormai ha ottenuto quello che voleva? Sarebbe la soluzione che speri? Non so se hai una figlia, ma ti garantisco che sarebbe l'ultima cosa che volessi per mia figlia

preferisco fidarmi di Dio e seguire i suoi consigli, anzichè i tuoi


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