Essere testimoni di Geova

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|Lamberto
00sabato 6 luglio 2013 23:15
Si vive meglio e più in salute, ci si libera da tante cause di morte
Buonasera, sono un appassionato di religioni e volevo proporre una riflessione sulla vostra confessione. Riguarda il confronto con la popolazione media nazionale e mondiale, e i benefici che si ricavano dall'essere testimoni di Geova.

1) Non fate uso di droghe, quindi nella vostra popolazione c'è una percentuale di morti per droga NETTAMENTE INFERIORE alla media nazionale.

2) Non eccedete nell'alcool, e anche qui c'è una percentuale di morti per alcolismo NETTAMENTE INFERIORE alla media nazionale.

3) Siete ben lontani da malattie sessuali, visto che state lontani da contesti come prostituzione, scambismo e simili. Avete rapporti solo eterosessuali e quindi siete in ogni caso più protetti (visto che nei rapporti omosessuali sono notoriamente più a rischio per questioni di maggiore infezioni anali).
Siete molto protetti sotto questo aspetto.

4) Avete una vita mediamente più soddisfacente e serena, nei fatti di cronaca quando comparite siete sempre vittime e mai carnefici. Non tradite il coniuge o comunque vi impegnate per non farlo, prendete seriamente il matrimonio. Di conseguenza ci sarà una percentuale molto più bassa di stragi familiari e simili.

5) Non commettete reati e quindi non andate in galera. I suicidi nelle carceri sono una vera piaga, ma di conseguenza, non andando in galera, voi ne siete immuni.

6) Siete molto più scrupolosi alla guida, non frequentate discoteche e non fate le ore piccole, non fate uso di droghe o eccessi di alcool quindi siete automaticamente più protetti anche sotto quell'aspetto.

7) Non ci sono casi di vita buttata nelle strade, i cosiddetti barboni.

8) Non fate uso di trasfusioni di sangue e quindi siete protetti da malattie trasmesse tramite trasfusione. Qui ammesso che vi sia qualche decesso per mancata trasfusione, è compensato per decine di volte da tutti i punti esposti sopra, quindi comunque il vostro bilancio è nettamente in attivo rispetto al resto della popolazione.

Parlo da laico e non da religioso, non condivido le vostre dottrine (sono ateo), ma volevo rendervi merito di questo aspetto.
Avrei potuto aggiungere molto di più, magari vi sarà un'altra occasione in futuro.
Seabiscuit
00domenica 7 luglio 2013 00:33
Caro Lamberto
Grazie per questi apprezzamenti che oggigiorno, dove si viene spesso accusati e criticati, non possono che fare piacere.

Grazie a Dio però ci sono ancora persone obiettive come te che riescono a notare certe cose positive nelle persone che ci circondano

Sul sito tdgonline c'è un articolo su commenti positivi sui TdG, nonostante il forte pregiudizio che ancora viene perpetrato da parte di associazioni come il GRIS

COMMENTI FAVOREVOLI SI TESTIMONI DI GEOVA
dom@
00domenica 7 luglio 2013 00:48
carlo lambert lai detto a voceiena grazie

8) Non fate uso di trasfusioni di sangue e quindi siete protetti da malattie trasmesse tramite trasfusione. Qui ammesso che vi sia qualche decesso per mancata trasfusione, è compensato per decine di volte da tutti i punti esposti sopra, quindi comunque il vostro bilancio è nettamente in attivo rispetto al resto della popolazione.
ho 79 anni grazie NO,! trasfusione vi in buona salute!

hai letta la mia storia? stavqui nel forum

[SM=g10765] [SM=g1871113]
minnie56
00domenica 7 luglio 2013 07:21
Re: Si vive meglio e più in salute, ci si libera da tante cause di morte
|Lamberto, 06/07/2013 23:15:



Parlo da laico e non da religioso, non condivido le vostre dottrine (sono ateo), ma volevo rendervi merito di questo aspetto.
Avrei potuto aggiungere molto di più, magari vi sarà un'altra occasione in futuro.



L'obiettività e l'onesta sono sempre le benvenute!!!

In realtà i testimoni di Geova si limitano a seguire le leggi, le norme, e i valori contenuti nelle Sacre Scritture, sforzandosi di applicare i saggi principi ivi contenuti.

Che ciò produca poi una vita sana e serena è logica conseguenza di tale spontanea ubbidienza e rafforza la convinzione che tutto ciò che Geova Dio ci richiede è sempre per il nostro massimo bene.

[SM=g7474]

speculator
00domenica 7 luglio 2013 15:57
E nonostante i punti da 1 a 8 pagate le tasse più di tutti gli altri e non avete neanche la possibilità dell'8 per mille.
Spock
00domenica 7 luglio 2013 19:33
Re:
speculator, 07/07/2013 15:57:

E nonostante i punti da 1 a 8 pagate le tasse più di tutti gli altri e non avete neanche la possibilità dell'8 per mille.




Che sciocca affermazione: anche gli atei pagano le tasse, esattamente come gli evangelici ed i testimoni di Geova. L'onestà non dipende dal tipo di battesimo ricevuto. Anche i testimoni di Geova però dovrebbero poter beneficiare dell'opportunità di godere del diritto di scelta sulla destinazione dell' 8Xmille a motivo dell'impatto costruttivo che hanno sulla società. ma c'è chi continua a versare sabbia nell'ingranaggio, ( e non mi riferisco ai politici)!
speculator
00lunedì 8 luglio 2013 17:23
Mi risulta che i testimoni di Geova sono particolarmente scrupolosi nel pagare le tasse; non mi pare si possa dire altrettanto di altre religioni, e di atei, altrimenti non si spiegherebbe l'evasione e l'elusione abbastanza diffusa in Italia.
carparelli giovanni
00lunedì 8 luglio 2013 18:22
Re:
speculator, 08/07/2013 17:23:

Mi risulta che i testimoni di Geova sono particolarmente scrupolosi nel pagare le tasse; non mi pare si possa dire altrettanto di altre religioni, e di atei, altrimenti non si spiegherebbe l'evasione e l'elusione abbastanza diffusa in Italia.



A me risulta il contrario, conosco parecchi tdg che vanno a fare le pulizie in casa ad ore,le parcelle tutte,in nero, come mai?
Seabiscuit
00lunedì 8 luglio 2013 18:29
Re: Re:
carparelli giovanni, 08.07.2013 18:22:



A me risulta il contrario, conosco parecchi tdg che vanno a fare le pulizie in casa ad ore,le parcelle tutte,in nero, come mai?



forse sei male informato sulle leggi. Non è vietato lavorare "a nero" (operaio) ma offrire lavoro "a nero" e non pagare le tasse dovute (datore di lavoro)

se qualcuno evade il fisco, è un problema fra lui e la legge

i TdG, tramite le nostre pubblicazioni, sono caldamente esortati a stare in regola con la legge




carparelli giovanni
00lunedì 8 luglio 2013 18:37
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/07/2013 18:29:





se qualcuno evade il fisco, è un problema fra lui e la legge









X una volta sono daccordo con un tdg [SM=g7401] ,però nn è corretto sbandierare ai quattro venti la vostra presunta onestà [SM=g2037509]
admintdg3
00lunedì 8 luglio 2013 18:39
Si sta andando off topic: qui si parla di benefici a livello di salute e di minori cause di morte, non di pulizie.
Spock
00lunedì 8 luglio 2013 21:02
Re:
speculator, 08/07/2013 17:23:

Mi risulta che i testimoni di Geova sono particolarmente scrupolosi nel pagare le tasse; non mi pare si possa dire altrettanto di altre religioni, e di atei, altrimenti non si spiegherebbe l'evasione e l'elusione abbastanza diffusa in Italia.




Questo è già un discorso diverso: che i testimoni di Geova siano onestamente scrupolosi è indubbio come è altrettanto vero che se un testimone di Geova ritrova casualmente un oggetto altrui lo restituirà certamente al legittimo proprietario o lo consegnerà alle forze dell'ordine.
E' scorretta però la tua precedente affermazione secondo la quale i testimoni di Geova pagano più tasse di altri: le tasse si pagano in base al reddito, alla luce di detrazioni e deduzioni e non di certo per l'appartenenza ad una religione.
Anche altre religioni insegnano l'onestà ma che pochi o tanti fedeli non lo siano non ti autorizza a generalizzare sconsideratamente.
E detto per inciso, anche gli atei possono essere onesti, e pagare le tasse, pur non riconoscendo nella loro vita una guida divina.
spock
00lunedì 8 luglio 2013 21:05
Re: Re: Re: Re:
carparelli giovanni, 08/07/2013 18:37:




X una volta sono daccordo con un tdg [SM=g7401] ,però nn è corretto sbandierare ai quattro venti la vostra presunta onestà [SM=g2037509]




I testimoni di Geova non sbandierano un bel niente, sono gli altri che ne riconoscono l'indiscutibile onestà. E l'onestà dei testimoni di Geova nel loro insieme non è 'presunta' ma reale e testimoniata da datori di lavoro, autorità, quotidiani, vicini di casa. Semmai è disonesto proprio chi non lo riconosce.
speculator
00martedì 9 luglio 2013 14:46

Non fate uso di droghe
Non eccedete nell'alcool
Siete ben lontani da malattie sessuali
Avete una vita mediamente più soddisfacente e serena, nei fatti di cronaca quando comparite siete sempre vittime e mai carnefici. Non tradite il coniuge o comunque vi impegnate per non farlo, prendete seriamente il matrimonio. Di conseguenza ci sarà una percentuale molto più bassa di stragi familiari e simili.

Non commettete reati e quindi non andate in galera. I suicidi nelle carceri sono una vera piaga, ma di conseguenza, non andando in galera, voi ne siete immuni.

Siete molto più scrupolosi alla guida, non frequentate discoteche e non fate le ore piccole, non fate uso di droghe o eccessi di alcool quindi siete automaticamente più protetti anche sotto quell'aspetto.

Non ci sono casi di vita buttata nelle strade, i cosiddetti barboni.

Non fate uso di trasfusioni di sangue e quindi siete protetti da malattie trasmesse tramite trasfusione

le cose buone dei testimoni di Geova sopra elencate, per cui ringrazio Lamberto, fanno risparmiare miliardi di euro a loro stessi, (e questi sarebbero affari loro), ma anche allo stato. Se, per trattare solo un punto per esempio, per ognuno dei circa 250 mila testimoni italiani sostituiamo altrettanti fumatori a un pacchetto al giorno abbiamo un risparmio per persona di (1000 euri annui di sigarette per ognuno) di 250 milioni di euri annui in solo fumo; ai 250 milioni di euri. si aggiungono i costi per lo stato e le famiglie delle malattie da fumo che sono enormi e i costi per tutti i vari vizi..

Sono fiducioso che i testimoni di Geova pagano le tasse, in proporzione o in quantità, più di tutti gli altri, ma posso corregermi scrivendo "più di alcuni altri". La frase così riformulata è talmente imprecisa che spero basti ad evitarmi critiche.
Spock
00martedì 9 luglio 2013 17:15
Re:
speculator, 09/07/2013 14:46:




Sono fiducioso che i testimoni di Geova pagano le tasse, in proporzione o in quantità, più di tutti gli altri, ma posso corregermi scrivendo "più di alcuni altri". La frase così riformulata è talmente imprecisa che spero basti ad evitarmi critiche.



Sarebbe stato sufficiente scrivere: "I testimoni di Geova pagano onestamente le tasse" (lode fondata e più che meritata)senza debordare in inutili paragoni e sgradevoli confronti che si rivelano essere inopportuni giudizi sommari.
Per il resto convengo che l'astenersi da vizi dannosi e contaminanti rende le vita migliore e consente una serie di risparmi e vantaggi per la società, per la salute e per il ...portafogli.
(SimonLeBon)
00martedì 9 luglio 2013 22:13
Re: Re:
carparelli giovanni, 7/8/2013 6:22 PM:



A me risulta il contrario, conosco parecchi tdg che vanno a fare le pulizie in casa ad ore,le parcelle tutte,in nero, come mai?



Se tu ne conosci tanti, fai bene a dirglielo in faccio e a fargli presente che disonorano la propria religone.

Simon
VERYGOODFLOWER
00martedì 9 luglio 2013 22:49
Re: Si vive meglio e più in salute, ci si libera da tante cause di morte
|Lamberto, 06/07/2013 23:15:

Buonasera, sono un appassionato di religioni e volevo proporre una riflessione sulla vostra confessione. Riguarda il confronto con la popolazione media nazionale e mondiale, e i benefici che si ricavano dall'essere testimoni di Geova........Parlo da laico e non da religioso, non condivido le vostre dottrine (sono ateo), ma volevo rendervi merito di questo aspetto.
Avrei potuto aggiungere molto di più, magari vi sarà un'altra occasione in futuro.



Grazie Lamberto per queste riflessioni.

Quello che hai elencato sono situazioni che tutti noi potremmo sperimentare personalmente.
Non è facile al giorno d'oggi resistere alle tentazioni che la vita ci offre;alcuni principi biblici ci hanno aiutato a farne a meno.
La Bibbia avverte che coloro che si abbandonano a “eccessi col vino, gozzoviglie, sbevazzamenti ... renderanno conto a colui che è pronto a giudicare i vivi e i morti”. (1 Pietro 4:3, 5) E riguardo ai tempi difficili in cui viviamo Gesù avvertì: “Fate attenzione che talora i vostri cuori non siano aggravati da gozzoviglie, da ubriachezza e dalle preoccupazioni di questa vita, e che quel giorno [il giorno di Geova] vi piombi addosso all’improvviso. Perché verrà come un laccio”.
[SM=g7348]




giacomo.doronzo
00mercoledì 10 luglio 2013 18:16
Cosa ho visto io


Mio fratello è stato per 20 anni sino al suo decesso un Servitore dell Iddio vivente come diceva lui :-), ha sempre vissuto nella ridente Barletta una media cittadina pugliese ove non cè l'abitudine di assumere il personale, a meno di non essere agricoltori.
Lui per una 10 di anni ha fatto il guradiano persso un autodemolitore, il quale gli passava oltre che l'alloggio un misero stipendio, non lò sentito mai lamentarsi, nè criticare questa persona , una volta gli dissi" perchè non lasci che gli spacchi la faccia ..cosi impara a pagarti come si deve?" Egli con una calma olimpica..mi disse" Credi che sè volessi non portei farlo io? , vedi io credo che in questo tempo siamo dominati dall iddio di questo sitema di cose e lui che acceca le menti degli incerduli e lì fà agire cosi!, Geova a suo tempo porterà la giustizia..!!"
Io sono restato senza parole, posso assicurarvi che mio fratello non era un tipo da farsi prendere in giro prima di divenire Testimone di Geova , nessuno avrebbe neppure pensato di fargli una cosa simile prima senza pensare di farsi 6 mesi di ospedale , quindi un cambiamento simile mi indusse a riflettere...
Per le tasse mi narrò un espisodio in cui I farisei vennero da Gesà e gli chiesero "dobbiamo o no pagare le tasse? " egli disse " datemi una moneta" e mostrandola disse " di chi è l'iscrizione e l'effige? " Di cesare" risposero i scribi, "allora date a Cesare le cose di Cesare e a Dio le cose di Dio"... scusatemi sè non ricordo alla perferzione il passo :-( sè un Cristinao continuò paga la sua quota dovuta di tasse..attraverso iva, acise, ect , per il resto può servire Dio.
speculator
00giovedì 11 luglio 2013 23:02
Il passo, se mi ricordo bene, come credo, diceva "rendete" a Cesare le cose di Cesare..."

Matteo 22:15-22
15 Allora i farisei se ne andarono e tennero consiglio per prenderlo in trappola nelle sue parole. 16 E gli inviarono i loro discepoli insieme ai seguaci del partito di Erode, dicendo: “Maestro, sappiamo che sei verace e insegni la via di Dio secondo verità, e non ti curi di nessuno, perché non guardi l’aspetto esteriore degli uomini. 17 Dicci, dunque: Che ne pensi? È lecito pagare il tributo a Cesare o no?” 18 Ma Gesù, conoscendo la loro malvagità, disse: “Perché mi mettete alla prova, ipocriti? 19 Mostratemi la moneta del tributo”. Essi gli portarono un denaro. 20 Ed egli disse loro: “Di chi è questa immagine e l’iscrizione?” 21 Dissero: “Di Cesare”. Quindi disse loro: “Rendete dunque a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio”. 22 E quando ebbero udito [questo], si meravigliarono e, lasciatolo, se ne andarono.


La domanda, preceduta da una falsa lode, conteneva più di un tranello poiché diceva : Maestro...... sappiamo che non ti curi delle apparenze e non guardi in faccia a nessuno ....dobbiamo pagare il tributo a Cesare?

Ma Gesù si è sempre curato dell'aspetto esteriore (le apparenze)degli uomini e degli uomini stessi e mostrò la testa della moneta che era di Cesare) e si curava di che faceva la domanda perché li aiutò con domande nella risposta.


Cesare che coniava la moneta e ne garantiva il valore in oro o argento. Questo, tra l'altro, gli si doveva "rendere"

Ma attualmente Cesare (lo stato) non conia moneta garantita di argento o oro o altro ma pezzi di carta che si svalutano ogni giorno, Quindi a Cesare (lo stato) dovremmo rendere dei pezzi di carta (svalutata)?

Natan
00venerdì 12 luglio 2013 08:06
Re:
speculator, 11/07/2013 23:02:

Il passo, se mi ricordo bene, come credo, diceva "rendete" a Cesare le cose di Cesare..."


Ma attualmente Cesare (lo stato) non conia moneta garantita di argento o oro o altro ma pezzi di carta che si svalutano ogni giorno, Quindi a Cesare (lo stato) dovremmo rendere dei pezzi di carta (svalutata)?





Indubbiamente!

Anche se 'svalutati', quei pezzi di carta sono di Cesare e dobbiamo renderglieli: Gesù infatti usa il verbale imperativo...
speculator
00venerdì 12 luglio 2013 14:25
Se una persona (oppure lo stato) mi presta 50 mila euri da restuire dopo tre anni, io gli dovrò restituire dopo tre anni i 50 mila euri, i quali si saranno svalutati molto di più dell' inflazione.

Per questo conviene attualmente allo stato prendere in prestito;
ma attualmente pochi prestano soldi perché si rendono conto che ci perdono.
Lo stato, restituendo dopo tre anni un buono poliennale del tesoro al rendimento lordo del 2,31 annuo, dà ogni anno il 2,31-12,5% di tassa fissa, (cioè ti dà 87,5% di 2,31%), a questo deve essere tolta la commissione di piazzamento-sottoscrizione bancaria che penso sia dello 3 per mille o giù di lì, inoltre devi tenere un conto corrente e un deposito titolo presso una banca e questi sono (grazie a Monti) stati tassati ogni sei mesi molto più di quanto erano prima e se volessi disinvestire prima della scadenza sono guai.

Ma quel che più infastidisce è che quei soldi li presti a spendaccioni del governo che non pagano nemmeno la cassa integrazione per cui è meglio spenderseli per lavori urgenti;

Mi domando: .... si può far come Bertoldo che, richiesto dal feudatario di pagare la tassa sull'odore dei polli che il feudatario e si suo amici avevano mangiato e che Bertoldo aveva solo odorato e visto, al feudatario (lo stato del suo tempo) Bertoldo ha fatto vedere e sentire il suono dei suoi soldi solamente?.
Cacasenno
00venerdì 12 luglio 2013 21:02
Re:
speculator, 12/07/2013 14:25:



Mi domando: .... si può far come Bertoldo che, richiesto dal feudatario di pagare la tassa sull'odore dei polli che il feudatario e si suo amici avevano mangiato e che Bertoldo aveva solo odorato e visto, al feudatario (lo stato del suo tempo) Bertoldo ha fatto vedere e sentire il suono dei suoi soldi solamente?.




Ma la tua è una domanda ...seria!?! [SM=x1408427]


Perchè il cristiano rende a Cesare a prescindere.

E chi non vuole prestare denaro allo stato è libero di non acquistarne i titoli.

speculator
00sabato 13 luglio 2013 14:34

Se lo stato mi dà della carta straccia o dell'ottone e lo spaccia per oro colato (oro del Giappone) io avrò l'obbligo di "rendergli proprio "carta straccia e oro del Giappone e non il mio tempo, i miei sacrifici, i miei figli, le miei pecore (pecunia) eccetera.

Per esempio mi risulta che sono state definite posizioni di evazione fiscale per 800 miliardi di euri; ma di questo tesoro non è oro tutto ciò che luccica;
di queste si sono incassati solo 60 miliardi di euri; gli altri sono impossibili da trovare perchè sono ditte plurifallite da anni; come vedi quei più o meno furbi evasori hanno definitivamentr restituito al governo carta straccia e il loro tesoro se lo sono portato alle Bahamas forse



E chi non vuole prestare denaro allo stato è libero di non acquistarne i titoli.


Certo; ma l'esempio era per illustrare l'inaffidabilità e non la libertà.
popolano
00sabato 13 luglio 2013 21:33
Re:
speculator, 13/07/2013 14:34:


Se lo stato mi dà della carta straccia o dell'ottone e lo spaccia per oro colato (oro del Giappone) io avrò l'obbligo di "rendergli proprio "carta straccia e oro del Giappone e non il mio tempo, i miei sacrifici, i miei figli, le miei pecore (pecunia) eccetera.

Per esempio mi risulta che sono state definite posizioni di evazione fiscale per 800 miliardi di euri; ma di questo tesoro non è oro tutto ciò che luccica;
di queste si sono incassati solo 60 miliardi di euri; gli altri sono impossibili da trovare perchè sono ditte plurifallite da anni; come vedi quei più o meno furbi evasori hanno definitivamentr restituito al governo carta straccia e il loro tesoro se lo sono portato alle Bahamas forse



E chi non vuole prestare denaro allo stato è libero di non acquistarne i titoli.


Certo; ma l'esempio era per illustrare l'inaffidabilità e non la libertà.




Cosa fa lo stato del denaro raccolto con tributi vari è affar suo, non ci riguarda.
Speculazioni gratuite sulla gestione che esso ne fa non cambiano le direttive del Maestro: " date, a Cesare...."

Che la società sia satura di 'furbi evasori' è cosa assai nota ed è compito degli organi finanziari e di controllo identificarli e sanzionarli.

Il perno della discussione non verte comunque sull'inaffidabilità del sistema economico della nazione o della pessime gestione delle risorse dei nostri governanti ma sulla necessità di ubbidire alla linea di condotta raccomandata da Gesù e nel rispetto della nostra coscienza cristiana.

speculator
00sabato 13 luglio 2013 23:13

Come si vede da quanto riporto sotto il testo non dice mai di "dare a Cesare le cose di Cesare", il che sarebbe ovvio, ma "rendete a Cesare le cose di Cesare", cioè dare indietro a Cesare le cose che gli appartengono.

Matteo 22: 15-20
15 Allora i farisei se ne andarono e tennero consiglio per prenderlo in trappola nelle sue parole. 16 E gli inviarono i loro discepoli insieme ai seguaci del partito di Erode, dicendo: “Maestro, sappiamo che sei verace e insegni la via di Dio secondo verità, e non ti curi di nessuno, perché non guardi l’aspetto esteriore degli uomini. 17 Dicci, dunque: Che ne pensi? È lecito pagare il tributo a Cesare o no?” 18 Ma Gesù, conoscendo la loro malvagità, disse: “Perché mi mettete alla prova, ipocriti? 19 Mostratemi la moneta del tributo”. Essi gli portarono un denaro. 20 Ed egli disse loro: “Di chi è questa immagine e l’iscrizione?” 21 Dissero: “Di Cesare”. Quindi disse loro: “Rendete dunque a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio”. 22 E quando ebbero udito [questo], si meravigliarono e, lasciatolo, se ne andarono.

Marco 12: 13-17
13 Gli mandarono poi alcuni dei farisei e dei seguaci del partito di Erode, per sorprenderlo nelle sue parole. 14 Arrivati, questi gli dissero: “Maestro, sappiamo che sei verace e che non ti curi di nessuno, poiché non guardi l’aspetto esteriore degli uomini, ma insegni la via di Dio secondo verità: È lecito pagare il tributo a Cesare o no? 15 Dobbiamo pagare o non dobbiamo pagare?” Scorgendo la loro ipocrisia, egli disse loro: “Perché mi mettete alla prova? Portatemi un denaro perché lo veda”. 16 Ne portarono uno. Ed egli disse loro: “Di chi è questa immagine e l’iscrizione?” Gli dissero: “Di Cesare”. 17 Quindi Gesù disse: “Rendete a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio”. E si meravigliavano di lui.

Luca 20. 19-26
19 E gli scribi e i capi sacerdoti cercarono in quella stessa ora di mettergli le mani addosso, ma avevano timore del popolo; poiché compresero che aveva detto questa illustrazione per loro. 20 E, dopo averlo osservato attentamente, mandarono uomini assunti in segreto perché si fingessero giusti, per sorprenderlo nel parlare, in modo da consegnarlo al governo e all’autorità del governatore. 21 Ed essi lo interrogarono, dicendo: “Maestro, sappiamo che parli e insegni correttamente non mostrando parzialità, ma che insegni la via di Dio secondo verità: 22 È lecito che paghiamo le tasse a Cesare o no?” 23 Ma egli scoprì la loro astuzia e disse loro: 24 “Mostratemi un denaro. Di chi porta l’immagine e l’iscrizione?” Dissero: “Di Cesare”. 25 Egli disse loro: “Senz’altro rendete dunque a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio”. 26 E non lo poterono sorprendere in questa parola davanti al popolo, ma, meravigliati della sua risposta, non dissero nulla.

Per esempio se Cesare è un assassino di milioni di ebrei non gli appartengono i miei sforzi e soldi per pagarsi la guerra, e il mio sostegno economico.


Il perno della discussione non verte comunque sull'inaffidabilità del sistema economico della nazione o della pessime gestione delle risorse dei nostri governanti ma sulla necessità di ubbidire alla linea di condotta raccomandata da Gesù e nel rispetto della nostra coscienza cristiana.



questo è il punto centrale della discussione.

Quale è la linea di condotta ?

Seguendo una bella linea preconfezionata nella teoria si va e sta lontano dalla realtà delle esperienze di vita di ogni cittadino italiano e cristiano, che sarà invece diversa secondo quello che Cesare ha dato e darà e riceverà indietro (fattore tempo).
minnie56
00domenica 14 luglio 2013 08:01
Re:
speculator, 13/07/2013 23:13:


Come si vede da quanto riporto sotto il testo non dice mai di "dare a Cesare le cose di Cesare", il che sarebbe ovvio, ma "rendete a Cesare le cose di Cesare", cioè dare indietro a Cesare le cose che gli appartengono.

Per esempio se Cesare è un assassino di milioni di ebrei non gli appartengono i miei sforzi e soldi per pagarsi la guerra, e il mio sostegno economico.





Che i governi finanzino con le tasse anche lo sforzo bellico non ci esenta dal pagarle: anche se moralmente ne disapproviamo tale uso errato, il cristiano onesto darà o (renderà, se preferisci ma la sostanza non cambia) quanto ad esso è dovuto.

Non sta a noi prendere delle posizioni impettite nei confronti dei governi perchè non spetta a noi il loro giudizio: infatti, in Daniele 2:34 leggiamo " Tu continuasti a guardare finché una pietra fu tagliata non da mani, e urtò l’immagine ai piedi di ferro e argilla modellata e li stritolò".
Gianluca(10)
00domenica 14 luglio 2013 14:01
Re: Re: Re: Re:
carparelli giovanni, 08/07/2013 18:37:



però nn è corretto sbandierare ai quattro venti la vostra presunta onestà [SM=g2037509]



Chi lo stabilisce che sia presunta? Tu, forse? E chi sei tu? Sbaglio, o in altri lidi non fai altro che criticare aspramente i Testimoni di Geova non appena se ne presenta l'occasione?

io
00domenica 14 luglio 2013 15:03
Re: Re: Re: Re: Re:
Gianluca(10), 14/07/2013 14:01:



Sbaglio, o in altri lidi non fai altro che criticare aspramente i Testimoni di Geova non appena se ne presenta l'occasione?




Se è per questo è pienamente capace di crearla lui, l'occasione, e la cosa gli riesce molto bene.
speculator
00domenica 14 luglio 2013 15:07

Non sta a noi prendere delle posizioni impettite nei confronti dei governi perchè non spetta a noi il loro giudizio:


Il giudizio dei re non spetta a noi. Il giudizio di questi governi è già stato preso e, una volta intronizzato il re del regno dei cieli, sono stati condannati da dio perchè non hanno riconosciuto suo figlio.

Prendere una posizione, conseguente o meno, ci spetta per forza.

riformulo: se Cesare è un assassino di milioni di ebrei e con i nostri soldi finanziano solamente la guerra non gli appartengono i miei sforzi e soldi per pagarsi la guerra, e il mio sostegno economico e tanto mero morale ma gli è dovuta e gli spetta opposizione: se ammazza milioni di ebrei gli spetta opposizione;
Giuanin
00domenica 14 luglio 2013 18:00
Re: Re: Re: Re: Re:
Gianluca(10), 14/07/2013 14:01:



Chi lo stabilisce che sia presunta? Tu, forse? E chi sei tu? Sbaglio, o in altri lidi non fai altro che criticare aspramente i Testimoni di Geova non appena se ne presenta l'occasione?





Il sig. carparelli, non possedendo alcuna valida argomentazione riesce, comunque, a sviscerare oggetto di polemica anche su azioni moralmente corrette. E quindi l'onestà che dovrebbe caratterizzare ogni individuo che si professa cristiano diventa per lui una piattaforma per auto esaltarsi. [SM=g3330151]

Insomma, 'tempi duri per i troppo buoni'....

Gli auguro di cuore di riuscire a trovare il tempo per una benefica e rilassante nuotata in piscina..... [SM=g7350]

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